Ленин Сталину и Троцкому. Только цитаты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Окончание. Начало тут:  Ленин о Троцком. Читаем первоисточники...

Понятнее всего отношения людей становятся при изучении повседневной переписки, то есть когда не требовалось соблюдать политес и всякие-разные ограничения, связанные с публичностью. По тому что писал и как писал Ленин в своих "смс-ках" в одно и то же время - Троцкому и Сталину, становится понятно его личное отношение к одному и второму, ну и конечно же понятным становится ранговость собеседника - кого он считает ровней, соратником, а кого - подчиненным клерком. Итак, открываем 54 том ПСС - 1921-1923 год

т. Троцкий! Я еще не видел Вашего письма с поправкой к моему проекту резолюции, слышал только его содержание от секретаря. Вполне согласен с основной мыслью. Думаю только, что в понятие спецов обязательно включить не только инженеров и агрономов, но и торговцев. Если можно, поручите прислать мне копию Вашего заключения, направляемого в ЦК, ибо я сегодня буду в Москве. Ленин - Продиктовано по телефону- 26 декабря 1921 г.

т. Троцкий! Вы вполне правы. Я уже 2 раза вмешивался. Раз послал вечекиста туда устроить дрова. Обещали. Съездили. Нажали. Другой раз добился от Семашки, чтобы Гетье было пособие: его назначили консультантом Кремлевской больницы (миллион с чем-то, паек и пр.). Написано 16 января 1922 г.

т. Кржижановский! т. Троцкий в одном из писем в ЦК пишет о банкротстве наших плановых органов. Это верно постольку, поскольку, например, в Госплане административная сторона работы, несомненно, не поставлена. Написано 22 февраля 1922 г.

Н. ОСИНСКОМУ. 12 АПРЕЛЯ 1922 г. Самое худое у нас — чрезмерное обилие общих рассуждений в прессе и политической трескотни при крайнем недостатке изучения местного опыта. И на местах и вверху могучие тенденции борются против его правдивого оглашения и правдивой оценки. Боятся выносить сор из избы, боятся голой правды, отмахиваются от нее «взглядом и нечто», попросту верхоглядством,как справедливо выразился т. Троцкий

т. Троцкий! Посылаю Вам письмо Крестинского. Черкните поскорее, согласны ли; я буду воевать на пленуме за монополию. А Вы? Ваш Ленин. Написано 12 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Получил Ваш отзыв на письмо Крестинского и на планы Аванесова. Мне думается, что у нас с Вами получается максимальное согласие, и я думаю, что вопрос о Госплане в данной постановке исключает (или отодвигает) спор о том, нужны ли распорядительные права для Госплана. 13/XII — 22 г.

т. Троцкому, копии Зиновьеву, Бухарину, Радеку, Сталину и Каменеву

1. Насчет Бордиги я очень советую принять Ваше предложение обратиться к итальянским делегатам с письмом от нашего ЦК и очень настоятельно рекомендовать им указанную Вами тактику, иначе действия последних будут чрезвычайно вредны для итальянских коммунистов во всем дальнейшем.

2. Прочел Ваши тезисы относительно нэпа и нахожу их в общем очень хорошими, а отдельные формулировки чрезвычайно удачными, но небольшая часть пунктов мне показалась спорной. Я бы советовал напечатать их пока в газетах, а затем непременно переиздать брошюрой. С некоторыми комментариями они будут особенно удачны для ознакомления иностранной публики с нашей новой экономической политикой. Ленин. 25 ноября 1922 г. в 11 часов утра

т. Троцкий! Я считаю, что мы вполне сговорились. Прошу Вас заявить на пленуме о нашей солидарности. Надеюсь, пройдет наше решение, ибо часть голосовавших против в октябре теперь переходит частью или вполне на нашу сторону. Написано 15 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Пересылаю Вам полученное сегодня мною письмо Фрумкина. Я тоже думаю, что покончить с этим вопросом раз навсегда абсолютно необходимо. Если существует опасение, что меня этот вопрос волнует и может даже отразиться на состоянии моего здоровья, то думаю, что это совершенно неправильно, ибо меня в десять тысяч раз больше волнует оттяжка, делающая совершенно неустойчивой нашу политику по одному из коренных вопросов. Поэтому я обращаю Ваше внимание на прилагаемое письмо и очень прошу поддержать немедленное обсуждение этого вопроса. Я убежден, что если нам грозит опасность провала, то гораздо выгоднее провалиться перед партсъездом и сейчас же обратиться к фракции съезда, чем провалиться после съезда. Может быть, приемлем такой компромисс, что мы сейчас выносим решение о подтверждении монополии, а на партсъезд вопрос все-таки ставим и уславливаемся об этом сейчас же. Никакой другой компромисс, по моему мнению, принимать в наших интересах и интересах дела ни в коем случае не можем. 15. XII. 22 г.

Строго секретно. Лично. Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы Вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под «преследованием» Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если Вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне все дело. Я буду считать это признаком Вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин*

* На отдельном листе, приложенном к настоящему письму, имеется приписка секретаря: «Товарищ Троцкий! К письму, переданному Вам по телефону, Владимир Ильич просил добавить для Вашего сведения, что т. Каменев едет в Грузию в среду, и просит узнать, не желаете ли Вы послать туда что-либо от себя? 5-го марта 23 г.». Ред. 5 марта 1923 г

А ТЕПЕРЬ ЛЕНИН - СТАЛИНУ

тт. Каменев и Сталин! Сейчас узнал — к ужасу своему — от Сокольникова, что он отрицает (!) директиву Политбюро о тройке (он + Преображенский + Краснощеков). Это хаос! Это скандал. Значит, аппарат Цека не действует! Надо завтра же подтвердить 25/I. 91/2 часов вечера.

т. Сталин! Прочтите и дайте приказ построже: изготовить проект в РаКрине. 28/II. Ленин т. Горбунов! Перешлите Сталину, а потом, когда он вернет, проследите выполнение (Сталиным - С.В.) 25. IV. 1922 г.

т. Сталину. Прошу Секретариат ЦК (а если это компетенция не его, а Оргбюро, то Оргбюро) постановить:

1) поручить немедленно НКидел запросить визу для въезда в Германию Глеба Максимилиановича Кржижановского, председателя Госплана, и его жены, Зинаиды Павловны Кржижановской;

2) дать отпуск обоим этим товарищам на время, необходимое для лечения Г. М. Кржижановского в Германии;

3) поручить т. Крестинскому оплатить необходимые для сего расходы в Германии, с проверкой (через русского врача при посольстве), чтобы это лечение было закончено. Речь идет о лечении грыжи.

И. В. СТАЛИНУ. Эта телеграмма совершенно неправильно направлена в Политбюро. Подобный вопрос должен быть решен в советском порядке. Такая телеграмма должна быть отправлена за подписью обоих замов, председателя или зама Концессионного комитета и, наконец, начальника Главтопа. Только эти лица отвечают и должны нормально отвечать за точность указанных здесь цифр и за соответствие даваемых здесь распоряжений советским узаконениям и по становлениям соответствующих советских учреждений. Поэтому голосовать по существу данной телеграммы я отказываюсь. Ленин. 6 мая 1922 г. в 9 часов

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНУ и М. И. ФРУМКИНУ И ПОРУЧЕНИЕ СЕКРЕТАРЮ

тт. Сталин и Фрумкин! Я считаю, что надо формально запретить все разговоры и переговоры и комиссии и т. п. об ослаблении монополии внешней торговли. Не согласен с Фрумкиным, что госторговля всегда будет бита. Во всем мире всех бьют универсальные магазины. А чем они лучше госторговли? Секретарю - Секретно послать Сталину и Фрумкину с просьбой вернуть мне с 2 словами отзыва. Проследить за возвращением побыстрее (2—3 дня) 15/V. Ленин

Написано 15 мая 1922 г. т. Сталин! Пересылаю Вам письмо т. Аникста, который вчера (18/V) атаковал меня. Обижен, огорчен, встревожен. Нервен. Болен. Я посоветовал долечиваться и не дергать нервы. Кажись, он — работник хороший. Надо долечить — в Германии или в Риге. (В России не выйдет.) 19/V. Ленин Написано 19 мая 1922 г. 

т. Сталин! Прошу Вас передать на разрешение Секретариата ЦК (или Оргбюро; я не знаю, чья это компетенция) следующее мое ходатайство: отправить хирурга В. Н. Розанова, врача Солдатенковской больницы, в июле на отпуск в Ригу, вместе с сыном его. Об этом меня просил В. Н. Розанов, который не берет гонорара с меня теперь, как не взял и в 1918 году, хотя ездил ко мне многажды. По словам т. Семашки, это хирург лучший; а отдыхает мало. Поэтому я ходатайствую о предоставлении ему такого отдыха и прошу поручить секретарю сообщить мне решение Оргбюро или Секретариата ЦеКа 21/V. 1922. Ленин

т. Сталину с просьбой послать вкруговую членам Политбюро (и непременно в том числе тов. Зиновьеву). На основании этих сведений от тов. Рейнштейна я даю и Арманду Хаммеру и Б. Мишеллу особую рекомендацию от себя и прошу всех членов ЦК о с у г у б о й поддержке этих лиц и их предприятия. Тут маленькая дорожка к американскому «деловому» миру, и надо в с я ч е с к и использовать эту дорожку. Если есть возражения, прошу по телефону сообщить их моему секретарю (Фотиевой или Лепешинской), чтобы я успел выяснить дело (и решить через Политбюро окончательно) до своего отъезда, т. е. на днях 24/V. Ленин

т. Сталин! Очень внимательно обдумал Ваш ответ и не согласился с Вами. Поздравьте меня: получил разрешение на газеты! С сегодня на старые, с воскресенья н а  н о в ы е! Ваш Ленин Написано 18 июля 1922 г

т. Сталин! Покажите, пожалуйста, т. Томскому этот проект письма (а также, если понадобится, Каменеву, Зиновьеву, Рыкову и т. д.) и в е р н и т е м н е, пожалуйста, п е р е п и с а н н ы м н а м а ш и н е, з а в т р а ж е. Я пришлю к съезду 16-го или когда будет надо. Ленин Написано 13 сентября 1922 г.

*ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ. Строго секретно. Лично. Копия тт. Каменеву и Зиновьеву. Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением Ленин 5-го марта 23 года.

тт. Мдивани, Махарадзе и др. Копия — тт. Троцкому и Каменеву

Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речь. С уважением Ленин. 6-го марта 23 г.

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

не только Троцкий, а любой из той компании, которую Сталин помножил на ноль в тридцатые

Так "попутчики" же (по Ленину). Сталин просто выполнил заветы Ильича.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот - вот  - три четверти "попутчиков" из числа агентов иностранных разведок и представители финансовых групп англосаксов набрал Ленин в Совнарком и в партию

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Ага, вместе с европой. На это и была заточена вся эта революционная гульба.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

И лишь где-​то в 2010-ом, понаблюдав за жизнью, я стал понимать что к чему и стал социалистом.

 

А у меня, наоборот, потому что, в отличие от вас - при социализме я жила, и именно "понаблюдав за жизнью", стала понимать что к чему, и что капитализм (точнее, капитализм образца России) для простых людей лучше

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(3 года 12 месяцев)

Продолжайте наблюдать...

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 4 месяца)

Такой прямолинейностью не обладает даже "интеллектуал" fritzmorgen )))

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Правду говорить легко и приятно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Вся гнилая сущность охранительской швали на виду.
Вот говорят - дайте либералу говорить и он все расскажет. 
Так и швали охранителськой, что от либерды отличается только местом имения, дай только говорить, она сама все расскажет.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вся гнилая сущность охранительской швали на виду.
Вот говорят - дайте либералу говорить и он все расскажет. 
Так и швали охранителськой, что от либерды отличается только местом имения, дай только говорить, она сама все расскажет.

человеколюбие прет.

сразу веришь в марксизм, как единственно верный путь к всеобщему счастью и процветанию! :)

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

При чем тут марксизм и констатация факта? 
Ах да. Это же при марксизме мы 90 прошли и потом тоже. Не при человеколюбивом капитализмодерьмкратоолиберализме. Этот да. Очень людей любит, оочень.
Но нет - все пгоклятый Маргкс. И щас тоже рождаемость именно благодаря Марксу такая "мощная". А нет. Яма. 75 летняя. Все никак не закопается. Мешает рожать, понимаш, бабам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

При чем тут марксизм и констатация факта? 
Ах да. Это же при марксизме мы 90 прошли и потом тоже. Не при человеколюбивом капитализмодерьмкратоолиберализме. Этот да. Очень людей любит, оочень.
Но нет - все пгоклятый Маргкс. И щас тоже рождаемость именно благодаря Марксу такая "мощная". А нет. Яма. 75 летняя. Все никак не закопается. Мешает рожать, понимаш, бабам.

да я ж не против!

на пути к счастью допустимы любые жертвы :)

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

благодаря фанатам твоего маркса, у нас была гражданская война

Аватар пользователя Сергей Васильев

(Шёпотом) - Заламывая руки насчет рождаемости ваш оппонент стыдливо умалчивает, что при царе рождаемость и темпы роста населения были выше, чем в СССР... Это не значит, что при царе лучше жили, это значит что ваш оппонент вообще ни хрена не понимает в демографии

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Ну конечно именно Маркса - это же они, млять, тварь ты лживая, устроили февральскую и интервенцию. 

Чмо новореганое.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Ну конечно именно Маркса - это же они, млять, тварь ты лживая, устроили февральскую

Февральскую они, а интервенции бы никакой не было, если бы революции не было

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

захлопнись новореганый

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Ты свой еб...к вообще не открывай - выродок шалавы, банный.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Когда зубы лечить будете попросите буржуазный наркоз не ставить.

И перед покупкой чего-нибудь очередь отстойте раз 15 чтобы как в СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Да как бы наоборот, что либерда, что советские - русофобские методички ничем не отличаются, ну и хохлохамство один а один

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

а вы делаете поправку на НТП ?   и на отсутствие в ваше время Сталина и Берии которые могли бы расстрелять ох...евшую партноменклатуру ?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

С НТП в СССР все было в порядке. Вот с экономикой была труба.

С репрессиями-то проще управлять страной. Каб Николаша не зассал вырезать всю борзоту - никакой бы революции не было б. А вы вот попробуйте, как Путин - без репрессий, и с таким же результатом, как у Сталина.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

труба была искусственно созданная партноменклатурой - иначе под каким предлогом она стала бы втирать народу что нужен переход к капитализму и рынку ?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Так при социализме все золото проели, на что людей-то кормить было? При Сталине золота накопили, как сейчас. А к концу СССР без Сталина, все проели. Потому что пытались строить именно экономику социализма, план, трестирование, укрупнение, зарубили артели. Ну и все рухнуло. Так что номенклатура не при чем, они пытались, наоборот, спасти СССР и вернуться у экономике Сталина, то есть - к госкапитализму, артелям (кооперативам) и даже золотой запас уже снова начал расти, но уже было поздно, да и мозгов уже ни у кого не было, приняли законы один другого тупее, открыли границы, не регулируя ни акцизами, ни пошлинами, и кранты

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

вы историю вообще не знаете

с 1953-го шла контролируемая партноменклатурой деградация с целью перехода к капитализму (при этом первым делом партноменклатура убила Берию чтоб не мешал, подчинила себе КГБ и запретила спецслужбам копать под себя, иначе ничего бы не вышло, не получилось бы устроить дефициты ближе к 1990)

Переход к капитализму им требовался чтоб конвертировать власть в прибыль и чтоб иметь возможность передавать по наследству активы и должности и капиталы, что мы сейчас и наблюдаем
Если бы партноменклатура работала на народ, а не на себя - она внедрила бы ОГАС и регулярно прочищала бы свои ряды как это делают в Китае путём расстрелов

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Историю я знаю отлично, и то, что СССР рухнет - знала задолго до конца СССР, потому что работала в Статуправлении и готовила доклады и имела доступ к данным, про которые только недавно стали узнавать.

Про номенклатуру - вы не понимаете самой сути проблемы. Да, номенклатура не может передавать в наследство деньги и имущество. И в этом действительно причина гибели СССР, но не конкретно в действиях Хрущева-Косыгина-Горби, они-то реально пытались как-то спасти.

Корень зла социализма в том, что изначально после революции, на общем подъеме наверх вынесло умных, энергичных, деятельных, работящих, инициативных, а вот во 2-3-м поколении номенклатура стала дебильной, именно потому что при социализме нет возможности оставить дитю денег - только власть. Это единственная возможность порадеть сыночке-дочурке. Во власти накапливаются на всех уровнях сплошные мажоры, тупые ленивые деграданты. И это никак не обойти. Это системная проблема социализма, поэтому он не жизнеспособен.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Горби же сам признался что целью его жизни с самого начала карьеры было развал социализма и переход к капитализму, проспали ?  погуглите

Насчёт "системной проблемы" - я не просто так написал про КГБ,  это та сила которая могла всё остановить, посадить каждого кто по блату пристроил наверх скудоумного сыночка (своего или знакомого).   Сам каждый день общаюсь с военной приёмкой - с ними не договоришься.   Со спецслужбами - тем более.

В 1953-ем спецслужбам тупо запретили расследовать действия верхушки.  Второй раз на эти грабли спецслужбы наступать не будут.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Горби же сам признался что целью его жизни с самого начала карьеры было развал социализма и переход к капитализму, проспали ?  погуглите

Я так и написала - это была единственная возможность спасти страну. А не потому что "детям бабло". У Горби и детей-то не было.

В 1953-ем спецслужбам тупо запретили расследовать действия верхушки.  Второй раз на эти грабли спецслужбы наступать не будут.

И я про то. Мажоров стали защищать. И тащить во власть. И другого пути при социализме нет. Либо мажоры во власти, либо всех вроде вас - к стенке. И границы перекрыть. Чтобы народ не разбежался. И конечно, придет правитель, который эти "стенки" отменит. Поэтому социализм обречен. А сейчас и к стенке никого не ставят, и страна развивается, безо всяких "стенок", и границы открыты, и золота навалом, и магазины ломятся. Значит система лучше.

 

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

какая радость безработному что магазины ломятся ?   денег-то у него нет

какая радость больному если "в сентябре 2015 года Turing подняла цену на Daraprim с $13.50 до $750 за одну таблетку" ?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

А какая радость больному, если кроме анальгина-аспирина вообще ничего не достать в принципе? Помню как лидокаин по блату искала с фонарями, у старшего сына больные зубы с детства были, себе-то уж терпела, но хотя бы ребенку обезболить.

На нынешнюю пенсию можно в 2-3 раза больше купить практически всего. И у меня дети в месяц получают, сколько я за год. Обычные люди, никто не олигарх. И у всех моих друзей так. Безработица почти нулевая, везде требуются и требуются. Хватит ныть, мы и не мечтали о такой жизни, как сейчас.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

вы своим женским умишком похоже неспособны понять что всё это дал не капитализм, а научно-технический прогресс (НТП)

всего этого не было 50 лет назад по той же причине, по которой тогда не было смартфонов, компьютеров и интернета - нужно было время их изобрести и изготовить в массовых количествах

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Еще раз - все в порядке было с НТП в СССР, вот только в магазинах шаром покати, потому что при социализме на народ всем насрать. Хороший пример - хлебокомбинаты всего лишь лет 5 как научились нарезанный хлеб продавать. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь

хле­бо­ком­би­на­ты всего лишь лет 5 как на­учи­лись на­ре­зан­ный хлеб про­да­вать. 

Это где такие тупые "хлебокомбинаты"? В Мухосранске? Нормальные хлебозаводы не одно десятилетие выпускают нарезанный хлеб, а "Батон нарезной" - с детства помню. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

особь с женским мозгом имела в виду хлеб для ленивых - уже порезанный на дольки,

я такой не беру - мне еда чтобы кушать, а не чтобы красиво на столе лежала

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Режут не для того, чтобы "красиво", а чтобы крошек не разводить и из экономии времени. Поговорите с работниками магазинов или понаблюдайте - нарезанный быстрее раскупается, даже не смотря на то, что он дороже. У нас частная пекарня, пока одна была - морду кривила и не резала, и приходилось резать самой, а это значит - крошки, время нарезать, время, чтобы тут же все убрать. Я их просила-просила, а вот как только рядом другая частная пекарня появилась и стала резать, так и эти подпрыгнули и тоже начали резать. Так что, капиталистическая конкуренция работает гораздо эффективнее для людей, чем социалистический кнут и угрозы.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

люди ОГАС изобрели в советское время, воплотить не дали, а она порезанному хлебу радуется....   тело выросло, мозг нет

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Ну, не все бездельники, вроде вас, для некоторых время важно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

капиталисты поимеют вас однажды, или ваших детей, тогда и осознаете что лучше - капитализм или социализм.

Социализм это такая вещь - необходимость которой можно осознать только на собственном опыте, через страдания

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Нет. Вы просто очень не грамотный. Ну или глупый. Капитализм более социалистичен, чем кондовый социализм. Пока был жив СССР вы все говорили, что это капитализм боится СССР, поэтому все эти плюшки делает для людей. Но сейчас СССР давно почил, а капитализм как делал эти плюшки, так и продолжает, и только пособий все больше. А все потому, что "социалистичность" капитализма - в его собственной структуре, которую не понимали даже Маркс с Энгельсом. Священная корова капитализма - это "сбыт", или "рынок". А после завершения периода экспансии, единственный устойчивый "рынок" - это собственный народ. Поэтому задача капиталистической страны - любыми максимальными средствами довести деньги до народа, как можно больше, контролируя, чтобы не сорваться в инфляцию. Так что коммунизм - это естественная стадия после капитализма - от каждого по способностям - каждому по ББД

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

в СССР строительство социализма закончилось в 1953-ем со смертью Сталина и убийством партноменклатурой Берии

построить не успели

так что вы не видели ни социализма, ни строительства социализма

Капитализм сворачивает плюшки - повышает пенсвозраст и не обращает внимания на рост безработицы - богатым пофигу что безработные и их дети мрут от голода холода и болезней, это раньше они могли бы сбежать в СССР (и сбегали) а сейчас некуда бежать кроме Китая (в котором партия разрешила капитализм до 2050-го года)

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Вот опять сказочка пошла "это были не коммунисты/социалисты". Пожили при коммунизме, военном правда, получилось хреново, пришлось капитализм возвращать в виде нэп, а потом грабить опять.

Вы упоротые ребята, у вас всегда масса оправданий нелепых. Возьмите и создайте свою общину и живите в ней по своим выдуманным законам дурачка маркса, поделите опять людей на сорта, как вы это любите делать, и покажите на практике, что ваша идея это не полный фуфел. Вот только вы можете лишь болтать, и вам нужно власть подать на блюдечке, вот тогда вы оторветесь на всех, кого записали в низший класс. 

Короче говоря, созидать вы не способны, как и ошибки свои признавать.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

Кургинян создал коммуну - всё работает

я тоже собираю деньги на коммуну - fpsgorod.ru

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Так вот ты какой цветочек аленький (с)

https://fpsgorod.ru/)

Кампанелла!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Кургинян создал коммуну - всё работает

Лол, а по документам, членам секты ничего не принадлежит, все Кургиняну

я тоже собираю деньги на коммуну - fpsgorod.ru

А что ж в рядовые сектанты на пахоту к Кургиняну не едете, а метите в начальство новой секты? Давно думала, что в вашей активности есть меркантильный интерес, и точно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

А они все теоретики-любители большевиков бороться за народное счастье собираются исключительно на руководствующих началах со "спецпайком" и прочим, что полагается оберменшам из высшего класса

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Ха-ха, что и требовалось доказать - очередной большевик собрался что-то создавать за ЧУЖОЙ счет. Как это предсказуемо. smile3.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

коммуну можно построить только коллективом

один в поле не воин, особенно если он нищеброд как я

а вот миллион нищебродов - уже сила, если скинутся на стройматериалы и технику

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Ну так вперед - Кургиняну в секту - рядовым нищебродом, пахать отсюда и до обеда, для чего же вы свою секту собираете? Чтобы начальствовать? Прочухали, что социализм, это диктатура номенклатуры, а вовсе не пролетариата, а свою дитятку тоже пристроите на местечко потеплее? Вот поэтому и рухнул СССР - сами же наглядно и демонстрируете

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

конечно-конечно, ну а вы будете этим коллективом руководить, кто бы сомневался smile3.gif

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Капитализму не может быть пофиг на людей, потому что это его единственный "рынок сбыта" - чем богаче население, тем больше оно купит. Это социализму было пофик на народ, потому что деваться народу было некуда. Мы 3 семьи жили в одной квартире без шанса разъехаться, потому что было больше 6 метров на человека. Сейчас никого не знаю, кто так друг на друге живет. Плюшки только множатся, про ББД все больше и больше экспериментов, для чего, задайте себе уже наконец вопрос, может что и дойдет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

ты вообще не читаешь ?   ты не жила при социализме - его закончили строить в 1953-ем

или тебе за 90 лет ?

Страницы