Власти России, Франции и Сирии в свою очередь обвинили Турцию не только в прямом вмешательстве в конфликт, но и в переброске на Южный Кавказ террористов-наемников из Сирии.
ЕРЕВАН, 18 окт — Sputnik. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с прямыми обвинениями в адрес сопредседателей Минской группы ОБСЕ - России, Франции и США, заявив, что они оказывают Армении всестороннюю, в том числе военную поддержку Армении в карабахском конфликте. Прямой эфир транслировался в его Twitter-аккаунте.
"Минская группа ОБСЕ, состоящая из России, США и Франции, оказывает Армении всестороннюю поддержку с вооружением. И они еще говорят, что мы поддерживаем наших азербайджанских братьев?" — заявил президент Турции во время конференции в провинции Ширнак.
Отметим, власти Турции на самом высоком уровне не раз заявляли о прямой и всесторонней поддержке братского Азербайджана в вопросе Карабаха. В свою очередь власти России, Франции и Сирии обвинили Турцию не только во вмешательстве в конфликт, но и в переброске на Южный Кавказ террористов-наемников из Сирии для ведения боев на стороне Азербайджана.
С 27 сентября в зоне карабахского конфликта идут интенсивные бои. ВС Азербайджана обстреливают мирные города и села Карабаха, уничтожая жилые дома и гражданские инфраструктуры. В результате мощных ударов есть погибшие и пострадавшие среди мирного населения Карабаха. В Армении и Карабахе объявлено военное положение.
Ереван и Баку решили объявить перемирие в гуманитарных целях с 00:00 18 октября. Оба раза объявленное при посредничестве России перемирие было нарушено азербайджанской стороной.
Комментарии
Эрдоган тупит. Наехать сразу на трёх столь разных,но влиятельных, государство - дебилизм чистой воды. Но и нытьё, что в России армян не поддерживают - уже надоедает )
А вы почитайте на АШ, кто и кого поддерживает. Сайт практически отражает среднюю точку зрения страны. А потом посмотрите, где и как идут боевые действия, кто в них принимает участие, с каким вооружением и с какой поддержкой. И как так получилось, что одна из сторон и пальцем не шевелит, чтобы оставить стороны как раньше - один на один. А потом задайтесь вопросом: эта хата с краю - равноудаление или что-то большее? Я считаю, что власти России на данный момент поддерживают таким вот образом турок и азербайджанцев. Все остальное - соросы и т.п. - просто слова, удачный предлог.
Сорос - это не предлог, а причина. У России интересы с соросятней как-то не очень совпадают. Армения свой выбор сделала. И это был её выбор, за который нужно нести ответственность. Могло так пойти, могло иначе - но решения принимает тот человек, которого люди Армении уполномочили это делать от их имени. Результаты мы видим.
Почему Россия должна поддерживать русофобов?
Не должна.
Россия отказалась от соросятины только в 2015 году. Это буквально вчера, после Крыма.
И есть разница в восприятии западных НКО в Армении и в сегодняшней России. После землетрясения в Спитаке в Армению хлынула помощь со всего мира. И в 90-е она не прекращалась, очень сильно помогали (реально - делом, деньгами ит.п.) разные НКО. Ремонтировали и отстраивали школы, больницы, дома.
Кроме того, для армян люди с запада - христиане, люди нормального мира, а не как соседи с запада и востока, норовящие уничтожить. И русские тоже люди нормального мира. Другие условия, для аналитиков было бы правильным знать различия.
Россия запретила соросятню у себя в 2015 году. Но это не значит, что перед этим их особо приветствовали или давали развернуться. Когда совсем достали - их прикрыли.А про аналитику - есть у меня приятель. Лет через 15 после нашего знакомства узнал, что он воевал там. У него в офисе висит фото с Сержем Саргсяном - видел её много раз, но как-то не обращал внимания - ну мужик какой-то и мужик, мало с кем кто там сфоткан. И заезжаю как-то к нему, а он телевизор смотрит - и там Саргсян уже как премьер Армении. И я такой - эээээ - и на фото и на телек. А он - ну да, мы выросли на одной улице, мы вместе воевали за Арцах. Ну и тд. И вот когда произошёл этот переворот с Пашиняном - он тогда за четверть века нашего знакомства при мне впервые выматюкался - это ...ц, нужно продавать бизнес, мне будет не до него, Пашинян - это значит нам снова воевать за Арцах. Вот такая аналитика. Люди всё понимали. Но не все. Ну такова демократия - если непонимающих больше, то будут страдать все.
Верно говорит ваш приятель. Когда эта улица вышла в 2018-м, с ней много спорили те, кто реально воевал. Но молодые необстрелянные фейсбуковские активисты никаких аргументов не слушали, задавили тех числом. У них было одно - старые власти коррумпированы, загребли все себе, а Россия им в этом помогает, потому что там тоже коррупция и олигархи. Думаю, тамошние армяне представленные на АШ, лучше расскажут, что было.
Тогда впервые произошло что-то невообразимое. Армяне стали друг на друга ругаться матом! Не то, чтобы раньше не ругались в разговоре. Но, чтобы вот так при обсуждении темы, как враги какие-то... Надеюсь, сейчас эти хлебнут и поймут, кто есть кто, и за кого нужно держаться.
Назовите причины по которым Россия должна вписываться за Армению в НК?
Я не вижу ни одной.
Даже сама Армения не вписывается за НК, почему же вы этого требуете от нас?
Я не буду вас переубеждать, уж извините.
А для чего тогда строчишь все эти призывы? Для тех кого не нужно переубеждать?
Ты что-то не то видишь.
Возможно. Поэтому и хотел понять резоны.
Ве уже написано, пожалуйста, читайте.
Эмоционально если - то мои симпатии на стороне того моего приятеля. Но давайте честно - мы не можем быть армянами больше самих армян. Как и не можем быть бОльшими украинцами, чем сами украинцы. А так же сербы, болгары и тд. Если люди не понимают мозгом ошибочность выбора, значит пусть совершают ошибки и несут ответственность за результат - и потом принимают взвешенное решение - с кем они -с Россией, с западом, сами по себе или ещё как. Бегать за всеми и уговаривать - вы так не делайте, это же закончится так-то и так-то - тупиковый путь, как показало время. Подрастут новые поколения, детали чуть подзабудутся и нам выкатят предъявы - вы нас не пустили в европейский рай, мы бы сейчас панували и зарплаты как в Швейцарии, а не вот это вот всё. Потому нужно дать всем возможность сделать свои ошибки...
Так и есть - армяне выдвинули не тех. Но, если присмотреться к причинам, можно, как я думаю, сделать вывод (никому эту точку зрения не навязываю) - их к этому подталкивали. Со всех сторон. Как будто всем разом стало нужно отколоть Армению и Россию. И это с успехом получилось. Так же успешно (со своей спецификой) получилось на Украине, до этого в Грузии, сейчас - почти успешно в Белоруссии. Это безостановочный процесс. В котором армяне, в отличие от других соседей России, рискуют самим своим существованием.
Нюанс в том, что постоянно пугают "Россия потеряет" и далее список. Но по факту самыми потерявшими оказываются те, кого откололи. И раз за разом на те же грабли. Показываешь пальцем на предыдущих, а они - ну мы же другие и у нас будет всё по другому. Жизнь - хороший учитель. Но не все готовы учиться на чужих ошибках. Потому пусть делают свои. Другого пути нет.
По-вашему, Россия ничего не теряет?
Эти потери оказываются дешевле затрат на предотвращение потерь.
Я думаю иначе. Запад нам враг? Да. Он приближается? Да. Он теряет или приобретает от приближения к нам? Приобретает. Соответственно, мы теряем. И буферные территории, и русское население, и прорусское тоже (после смены власти оно таким перестает быть). А разговоры об энергодефиците соседей - прикрытие наших потерь. Нанешнее время для России - время потерь, оно еще не закончилось. Крым тут исключение, но только из-за того, что бандеровцы пошли грубостью. Сделай они все мягко, тихонько, и Крыма бы не было.
Мы распыляем силы врага. Ссаживаем со своей шеи всех просителей на другую шею.
А те, на кого мы ссаживаем, точно берут их на довольство? Я думаю, их доят, т.е., больше берут, чем дают. Исключение - Польша, но ее роль в организации русофобии в Европе и на Украине слишком велика. Кроме того, это противовес старой Европе в ЕС, это союзница США.
Что мы выигрываем, когда в Прибалтике получаем базы НАТО? Особенно, учитывая опыт работы дронов в Карабахе. Что хорошего в том , что Украина вооружается их ракетами? Сейчас нам подрывают торговые отношения - газопроводы не пускают. При такой целенаправленной работе мы можем потерять и остальные рынки на западе. Остается восток. Но и тут турки могут перекрыть проливы, придется везти через Каспий и Иран. А если и Иран ухайдокают?
Я за много лет вижу сплошное приближение к нам и сплошное выстраивание стены между нами и нашими торговыми партнерами. Причем, ни нам, ни этим партнерам эти стенки не выгодны. Но это все равно происходит. И это процесс длящийся, не законченный, не остановимый.
Берут кого на довольствие или нет - вообще не наши проблемы. Прибалтика вон требует санкций за сокращение транзита грузов по жд - постепенно перекроют и другие им деньги из России. Русофобия стоит дорого и до некоторых уже начинает это доходить. Но пока не до всех. Содержание баз стоит немалых денег. Пусть тратят. Газопроводы нам не мешают строить. Под завывания и вопли достроим СП2 ) Это самый вероятный вариант. Ну а не достроим - тоже норм. Германия выплатит всем участникам консорциума оговоренную неустойку. В самом странном случае немцы откажутся от выполнения взятых обязательств. Это самый затратный для нас вариант. Но вдолгую он тоже для нас неплох ) Турция не имеет права закрывать проливы. И такой шаг тоже может быть весьма интересен ) Ну итд. Россия долго выстраивала капканы. Теперь настало время извлекать выгоду. Всё развивается в русле приемлемых алгоритмов, на которые есть адекватные ответы )
Нам что с того, что мелким соседям станет хуже? Населению станет хуже гарантированно, и без нашего участия, но нам-то что с того, что мы выигрываем?
Обратно они не попросятся, базы НАТО строиться не перестанут, деньги в штатах берутся из воздуха и от правительств соседей. Турция не имеет права закрывать для военных кораблей. Торговые она может мурыжить, ставить в долгие очереди на проход и делать прочие пакости.
Я думаю, нет никакого нам прока от роста русофобии в соседних странах. Ни экономического, ни политического. В этом случае нам остается только окуклиться с западной стороны. В СССР это уже проходили, тогда и по уровню технологий были выше в мире и по числу друзей и союзников и зон влияния. Ничего от этого хорошего нет. Китай не панацея. Если его прижмут и поставят перед выбором, он нас спокойно сдаст.
Ну и, как я писал раньше, от от прихода турок внутри России поднимется немалая часть родственных им народов, а также мусульман. Турция - луна, ее приближение вызывает приливы. А с внутренними бороться значительно сложнее.
Хорошего в том ничего нет - согласен. Но пользу извлечь можно.
"прихода турок внутри России поднимется немалая часть родственных им народов, а также мусульман"
с хрена ли?
1)прихода куда?
2)турки российским мусульманам не указ. у нас своя голова есть.
3)тчк.
1. В зону влияния России - Закавказье, Каспий, Казахстан и Средняя Азия. Из Казахстана до Башкирии и Татарстана рукой подать. Тюркские и мусульманские народы не только там живут.
2. Не нужно за всех отвечать. В 80-е исламисты тоже были не указ, но на Сев. Кавказе началось не слабо. Атеистов турнули, малорелигиозных отодвинули, вперед вышли ваххабиты. И все это, кстати, с прямой подачи турок. Была и арабская помощь, но более передовая и военизированная страна ислама - Турция. Спроси у старших, если сам не помнишь.
3. Это что? Ты так завершил что ли?
Прежде всего она хлынула со всего СССР.
Мой одноклассник был, будучи молодым водителем/парнем, откомандирован со своего автобусного парка вместе с автобусом в Спитак, на пол года. Желания никто не спрашивал - не хочешь увольняйся.
По его рассказам он был просто в шоке от отношения местного населения к таким, как он: унижения, оскорбления, презрительное отношение, особенно неприятно это было получать со стороны детей, кидающих камни и кричащих ругательства в след.
Назад возвращались через Грузию, так говорил, там было всё по другому. Спросишь в любом селе, как лучше проехать, так всё, остановка, кормёжка, ночёвка, вино, песни, гостеприимство. Хоть не спрашивай, потому что дальше не пустят.
Не любит после этого армян. Говорит я пол года, за копейки, вдали от дома, ишачил на этих ...., а они неблагодарные .... .
Вот так.
В баню за ложь.
так Вы, как мне видится, даже не дали комментатору шанса хоть как-то подкрепить свои слова.
Кремлю не выгодно кого-то поддерживать. В этом случае победитель по факту сманипулировал им, на чужом горбу в рай в
ехав, а проигравший пойдет искать другого "брата".
Кремлю не выгодно кого-то останавливать. Мир будет слишком шатким, что и показывают "перемирия".
Кремль будет ждать пока обе стороны не передерутся до своего протрезвления. И вот когда все протрезвеют до появления адекватности (от потери сил), тогда можно будет вмешаться и навести порядок. Лет эдак на 30-50 - а потом опять передерутся. Такова культура местных.
Нет уже этого "передерутся", так было раньше, до турок. Теперь это выдавливание армян со своей родины, продолжающееся столетиями и в данный момент поддерживаемое Россией.
Это вы про 7 районов Азербайджана которые оккупирует Армения?
И это была армянская земля. Только оттяпали ее в 20-х, когда большевики передали ее в Аз. ССР. В каждом веке территория Армении и территория, населенная армянами, сужается на глазах у всего мира.
А когда Россия приняла под руку Эриванское ханство (территорию нынешней Армении), армян там было несколько процентов. И только благодаря России территория снова стала заселяться армянами-беженцами из Турции.
Или еще какую точку отсчета на права на земли желаете взять? Это путь в никуда. Смотреть надо по факту на границы республик СССР из которых и вышли нынешние (ну очень прям) независимые окраинные республики. Все так и смотрят.
Верно, но то было следствие предыдущих волн уничтожения и выселения армян.
И русские цари были дальновиднее нынешних управленцев. Следствие их политики - ноль угроз с юга за 200 лет. Следствие нынешней - приход турок и джихадистов на многие десятилетия или, может быть, навсегда.
карта Кавказа 1860 года из атласа Российской Империи https://www.flickr.com/photos/132527901@N07/17137714482
Современная карта - https://gde-more.ru/wp-content/uploads/2020/09/karabah-2112326.jpg
при накладывании карты на карту получается, что Армения "откусила" кусок от Бакинской губернии
А губерния была в составе какой страны? Азербайджана?
Атлас земель Российской Империи, а Бакинская губерния была в составе Российской Империи.
Рассмотрите внимательно - там карта интерактивная и увеличивается.
Я вчера писала - столько вранья накрутили и главное вранье очень легко проверяется.
Ну и что же, если эта губерния была Бакинской, она состояла сплошь из азербайджанцев? А в Эриваньской, соответственно, жили сплошь армяне?
Вот Вам книжечка 1911 года - вся статистика по Бакинской губернии по уездам.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/25876-sbornik-svedeniy-po-bakinskoy-guberni...
Кстати тогда азербайджанцы назывались "кавказскими татарами" и "татами" - в книге так и написано национальность "татары" и "таты". Упоминаются и армяне.
Изучайте - познавательно и главное это реальный исторический документ.
Хотите мне глаза открыть на историю края? Да, ко времени прихода русских армян на их земле сильно зачистили персы и турки, заселив своими мусульманами. Но это не значит, что земля не армянская. Она и две тысячи лет назад была армянской и в 18-м веке. Но все время она уменьшается, это константа. И не просто так, а из-за резни, выселения, выдавливания.
Я Вам показала два исторических документа, которые опровергают две "армянские сказки" - одна о том, что советские власти забрали у армян земли и вторая, что на этих землях жили только армяне, а азербайджанцы пришлые.
И Вы после этого верите в сказки?
Хотите просто свято верить? ВЕРЬТЕ - это Ваше право и Ваши проблемы.
Тогда Вам к "великим украм" .
Детский сад. С такими аргументами вам туда.
ЗАЧЕМ Вы и другие армяне сочиняете эти сказки и защищаете эти сказки? Вы понимаете, что дураков в этом мире нет и что сохранилось огромное количество реальных исторических документов, которые ОПРОВЕРГАЮТ сказки "великих армян"?
Все это приводит к плачевному результату - когда все кавказские народы отвернулись от Армении. и решили никак не вмешиваться в конфликт.
Детский сад?
Хотя.... предположим, что "великим армянам" просто надоело жить на этих территориях и решили заново стать "жертвами", чтобы просто в очередной раз совершить "исход" в какую-нибудь новую страну.
Тогда да - все эти провокации и ссоры с соседями вполне себе укладываются в "новый" план.
Точно не Армении. Да и Армении тогда не было. Так что у армян прав нет на территорию. У России есть.
Красиво, чисто по-армянски. Если кто-то за вас не хочет вписываться, значит он виноват.
Но из этой логики - армяне виноваты в проблеме НК, ибо они не хотят за него вписываться.
Когда же до вас дойдет две вещи
1. Если вам самим не хочется воевать - ну ой, никто за вас самих это не сделает. НК воюет, Армения - нет.
2. Ждать помощи можно только от друзей. Армяне Россию никогда не считали друзьями, и нынешний соросенок тут не при чем
а я
карты нашла, сложила и получилось, что советская власть не забрала у армян, а наоборот дала за счет Бакинской губернии. 
Судя по всему русские и Россия будут виноваты всегда и во всем.
Он не тупит, просто ему обидно что лавры "не поддерживающего" не только у него, Алиев же прямо вчера заявил что РФ оружие в Армению не отправляет, Эрдогана это обидело :)
Ему стоит изучить это:
Вопрос насколько нужны вериги на ногах нам. Нужно блюсти свой интерес, русских, а не шумер.
Есть и более радикальные варианты договора.
Страницы