Ленин о Троцком. Читаем первоисточники...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сначала покажу обложку ПСС, которую я использовал - они разные и текст располагается по-разному. У меня скачаны 55 томов вот этого издания:

Причина публикации - высказанные сомнения, что Ленин таки называл Троцкого лучшим большевиком. "Не было такого!" - уверяют меня современные "свидетели пришествия Ильича", - врёт Васильев! Нам нужны пруфы!!! Ну что ж, извольте:

"Это мен[я] не удивляет, знаю, к[а]к они мало способны к борьбе, им сохран[ись] тепленькие местечки. В Париже гильотинировались, а мы лишим их карточек, тех, кто не получ[ает] от профес[сиональных] союзов, что испол[ним] свой долг.

И вот в такой момент, когда мы у власти — тут раскол. Зин[овьев] и К[аменев] говорят, что мы не за[хватим] власти и пр. Я не в состоя[нии] спокойно выслуш[ивать] эти дов[оды] к[а]к измену.

Что им хочется? Чтоб началась поножовщина? Только пролетар[иат] может вывести страну. А соглашение? Нам сочувств[уют] с[оциалисты]-р[еволюционер]ы, если Дан будет сочувств[овать], а Дан — есть б[уржуаз]ия. Сказка — детки зарежу[т] и т.д.

Я не могу даже говорить об этом серьезно. Троцкий давно сказал, что объедин[ение] невозможно. Троцкий это понял и с тех пор не было лучшего б[ольшеви]ка."

Заходим-проверяем: Источник:

Но для нормального исследователя конечно же одной цитаты недостаточно. Поэтому раскрываем ПСС:

Интересующее нас время - после Октябрьской революции, когда власть уже была в руках РСДРП(б). Правящая партия кардинально отличается от оппозиционной и тем более - от подпольной. Ленин понимает, что удержание власти - это отдельная и крайне трудная задача, поэтому ищет и  находит точку опоры... Впрочем, давайте лучше читать оригинал:

Полное собрание сочинений том 35

ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.

РЕЧЬ ПО ВОПРОСУ О ПЕЧАТИ

Тов. Карелин уверял нас, что тот путь, на который он становится, ведет к социализму. Но идти так к социализму значит идти задом наперед. Троцкий был прав… Троцкий был прав, когда спрашивал, от чьего имени вы говорите. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны. Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?

В одной короткой речи Ильич успел дважды уведомить товарищей, как прав был товарищ Троцкий. Читаем дальше:

ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 29 НОЯБРЯ (12 ДЕКАБРЯ) 1917 г.

ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ

Е. Д. Стасова предлагает составить редакционную коллегию «Правды» из трех: И. В. Сталина, Г. Я. Сокольникова и Н. И. Бухарина.

Тов. Ленин предлагает иную тройку: Сокольников, Сталин, Троцкий

Правильно - и в редакцию "Правды" личным распоряжением Ленина вводят Троцкого.

РЕЧИ О ВОЙНЕ И МИРЕ. НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б). 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г. ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ

То, что предлагает тов. Троцкий — прекращение войны, отказ от подписания мира и демобилизация армии — это интернациональная политическая демонстрация. Своим уводом войск мы достигаем того, что отдаем немцам Эстляндскую социалистическую республику. Говорят, что, заключая мир, мы этим самым развязываем руки японцам и американцам, которые тотчас завладеют Владивостоком. Но пока они дойдут только до Иркутска, мы сумеем укрепить нашу социалистическую республику.

Подписывая мир, мы, конечно, предаем самоопределившуюся Польшу, но мы сохраняем социалистическую Эстляндскую республику и даем возможность окрепнуть нашим завоеваниям.

Для спасения социалистической республики три миллиарда контрибуции не слишком дорогая цена. Подписывая мир теперь, мы воочию показываем широким массам, что империалисты (Германии, Англии Франции), взявши Ригу и Багдад, продолжают драться, а мы развиваемся, развивается социалистическая республика.

Не ну что - реально - Троцкий-"красавчег" со своим "ни войны, ни мира, а армию - распустить!".... - это вам авторитетно сам Ленина сказал. И да - предательство и три миллиарда контрибуций - право - не цена, когда на кону мировая революция. 

Впрочем - чуть позже:

НЕСЧАСТНЫЙ МИР

Троцкий был прав, когда сказал: мир может быть трижды несчастным миром, но не может быть похабным, позорным, нечистым миром мир, заканчивающий эту стократ похабную войну.

Выдохнем после ленинских филиппиков тов. Троцкому по поводу Брестского мира. А были ли конфликты? Конечно были! И я предлагаю посмотреть, как они разрешались:

ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 24 ФЕВРАЛЯ 1918 г.

Л. Д. Троцкий считает, что, поскольку его заявление не принято, он вынужден устраниться от появления в официальных учреждениях.

Тов. Ленин предлагает голосовать: ЦК, выслушав заявление тов. Троцкого, вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого во время решений в Совете Народных Комиссаров по иностранным делам, просит тов. Троцкого не отстраняться от других решений. Принято.

Мне одному кажется, что Троцкий просто послал всех в пешую эротическую прогулку, когда его заявление не удовлетворили и хлопнул дверью. И тут сварливый Ильич неожиданно "вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого, просит его не отстраняться..." Так кто кому больше нужен? 

Ну и, наконец, главное  -  ответ лично Ленина всем, кто считает, будто Ленин и Троцкий были непримиримыми врагами:

ПСС 37 ОТВЕТ НА ЗАПРОС КРЕСТЬЯНИНА

Товарищ Троцкий уже дал свой ответ в «Письме к крестьянам-середнякам», напечатанном в «Известиях ЦИК» от 7 февраля. Товарищ Троцкий говорит в этом письме, что слухи о разногласиях между мною и им самая чудовищная и бессовестная ложь, распространяемая помещиками и капиталистами, или их вольными и невольными пособниками. 

Я, с своей стороны, целиком подтверждаю заявление товарища Троцкого. Никаких разногласий у нас с ним не имеется, и относительно крестьян-середняков нет разногласий не только у нас с Троцким, но и вообще в коммунистической партии, в которую мы оба входим.

Товарищ Троцкий в своем письме подробно и ясно объяснил, почему партия коммунистов и теперешнее рабоче-крестьянское правительство, выбранное Советами и принадлежащее к этой партии, не считает своими врагами крестьян-середняков. Я подписываюсь обеими руками под тем, что сказано тов. Троцким..

Так что, современные товарищи, считающие, что между Лениным и Троцким были какие либо разногласия - открывайте ПСС том 37 - читайте и смиритесь - Троцкий и Ленин - одно целое, а кто с этим не согласен -  тот "вольный и невольный пособник помещиков и капиталистов"

Вместо послесловия - еще одна цитата из ПСС 39, который кишит ленинскими фразами «как сказал т. Троцкий», «т. Троцкий абсолютно правильно заметил». «Одно из тех обстоятельств, которые т. Троцкий подчеркивал, и которое наглядно указывало на этот перелом», «о которой справедливо говорил в своей речи Троцкий и так далее.

VII ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РЕЧЬ В ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СЕКЦИИ 8 ДЕКАБРЯ (с.262)

Товарищи! Я получил несколько записок от делегатов с предложением высказаться по этому вопросу. Мне казалось, что надобности в этом нет, и я воздерживался до получения этих приглашений, потому что, к сожалению, с местной работой практически знакомиться не имел возможности, а то знакомство, которое получаешь при деятельности в Совнаркоме, само собой разумеется, недостаточно. Кроме того, я вполне согласен с тем, что сказал т. Троцкий и поэтому ограничусь небольшими замечаниями.…

Тов. Троцкий был вполне прав, говоря, что это не написано ни в каких книгах, которые мы считали бы для себя руководящими, не вытекает ни из какого социалистического мировоззрения, не определено ничьим опытом, а должно быть определено нашим собственным опытом.

Одним словом - Ленин и Троцкий - братья навек, а кто не согласен - читай выше. Кстати, а может быть Ленин и Сталину писал то же самое? Давайте сравним! Что Ильич писал Троцкому и Сталину в одно и то же время в служебной переписке? По ней же сразу становится понятно, как он относился к первому и второму. "Ленин Троцкому и Сталину" - тема следующей заметки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не пытаюсь никому ничего доказать. Я демонстрирую вам ущербность ваших умозаключений. А уж делать из этого какие то выводы или нет - это ваше дело. Я даже не спрашиваю какие мои ПРИНЦИПЫ вы тут изучаете и оцениваете, ибо знаю  -  никакого ответа дать не сможете. К сожалению, ваша секта страдает как неспособностью сформулировать эти самые принципы, так и неспособностью вести дискуссию ну хоте бы с помощью категорических силлогизмов. 

Аватар пользователя Александр Н

Да ничего уже больше вы не демонстрируете, все что можно, вы уже продемонстрировали - маски-то с себя любимого сброшены вами же, Васильевsmile3.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваши и ваших соратников юношеские забавы по мотивам Конан Дойля и Дюма, привнесенные в публицистическую дискуссионную площадку, смотрятся глупо и неуместно. Но вам можно. Все читатели должны видеть, что из себя представляет вместолевая тусовка... Хотя она и так видит, поэтому на выборы ваш электорат и  крутится в районе статпогрешности

Аватар пользователя Александр Н

Я решил добавить. уж коли вы не понимаете смысл применения слова принципы. Этот термин относится к принципам обработки материалаsmile7.gif

Ваши политические и моральные и иные принципы не имеют к этому (принцип исследования) первостепенного отношения. так же как и мои.

Так именно из-за ущербности этих принципов исследования, ваша работенка ничтожна в первую очередь, и уже только затем, во вторую очередь, сознательное использование такого приема расценивается как грязной работой в отношении политических убеждений тех, кого вы причисляете к сексте коммунистов или социалистов. Это уже следствие. И реакция от тех. кого вы называете сектантами, закономерна. Так и относятся к шулерам. Васильевsmile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы знаете, мне давно фиолетово, как ко мне относятся русофобы, желающие поражения своему Отечеству и радующиеся унижению и уничтожению русских, даже если они при этом размахивают красным флагом. А лишний раз ткнуть их носом в результате их же собственной жизнедеятельности  - это просто обязанность любого думающего человека. Так что все ваши истерики на тему "у вас принципы не той системы" меня тоже не трогают. Но смотрятся прикольно. Так что продолжайте, не останавливайтесь

Аватар пользователя Александр Н

Свою русофобию вы уже блестяще доказали на примере Белоруссии.

А меня вам чем упрекнуть? Тем, что я не еврей как вы?smile7.gif

 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Э-э. Вот Вы зря так сходу на СевуРига (это по ЖЖ, он же Васильев) наехали. Он же обозначил тему в заголовке - "Ленин
о Троцком. Читаем первоисточники" . И ему сразу же в первых комментариях ответили первоисточниками. Всё - первоисточники прочитаны, отношение Ленина к Троцкому обозначена, примерно так "Других Троцких у меня для вас нет". Возможно даже, что Ленин знал и прекрасно понимал откуда у Троцкого "дровишки", то есть связи с американскими ... ну назовем их  богатыми евреями.

Так что уважаемый член сообщества Афтершок, Васильев Сергей, поднял интересную тему "Ленин и соратники". И оказывается, что Ленин славен тем, что возле него на благо революции и построения нового общества (и политически, и экономически) работали даже те, кто был его противником. Причем экономическое построение было даже на первом месте, Ленин же марксист, база всё.

Вот как-то так. Э-э-э, Кстати, у меня тоже скачено ПСС Ленина. Да.

Аватар пользователя Александр Н

Против поднятия темы я не имею возражений, но если бы тема исследовалась с обеих сторон, к примеру, Ленин против Троцкого, это было бы основанием для объективных выводов.

Объективность - то, к чему должны стремиться исследователи и авторы АШ. И это то. что мы хотим от них получить в итоге Одностороннее исследование Васильева подменяет объективность - натянутой им совой на глобус. Для обычной темы это ... терпимо. однако тема относится к ключевым в новейшей истории России. Поэтому этот, Вами может еще и уважаемый автор, как вы уже поняли - мною уже нет. Почему, я объяснил.

P.S.  И есть еще показательное выступление Васильева по событиям в Белоруссии!!!! Выступление или недалекого ума аналитика или откровенного врага России.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Поднять тему и объективно исследовать, это две большие разницы. Ну вот вроде в принципе её исследовали. А отношение к Белоруссии это тоже та еще .... .  Тем более, что на Белоруссию Васильев смотрит из другого "телевизора", то есть у него есть и другие СМИ кроме русских. Очень перекошенные, НО... он видит (слышит) некоторые проблемы Белоруссии, которые у нас не озвучены, просто потому что мы их и проблемами не считаем. И не знаем.

Но это все не важно. Отношение человека к .... м-м-м к полярным медведям и отношение Ленина и Троцкого, это из разных вселенных. Ну или из незабвенного, Жванецкий: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой,"

Вот как-то так.

Аватар пользователя Александр Н

Уже что-то)) И мы поняли друг друга!smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Свою русофобию вы уже блестяще доказали на примере Белоруссии.

С этого момента можно поподробнее?

Аватар пользователя Александр Н

Кто бы сомневался, Найдите свои советы России не вмешиваться в развитие событий в Белоруссии, чтобы они сами там огребли по полной из-за "своего" ошибочного выбора.

Ваш совет заключался в том, Васильев, что вы предлагали России сдать Белоруссию Западу. А далее, со сдачей Белоруссии, ослабляется и сама Россия.

Только вот совет ваш почему-то не был воспринят.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваш совет заключался в том, Васильев, что
вы предлагали России сдать Белоруссию
Западу.
 

Может и ссылочку на этот мой совет приложите, господин соврамши?

Аватар пользователя Александр Н

Васильев Рецепт дружбы народов - последние изменения.

https://aftershock.news/?q=comment/9034516#comment-9034516

Какой же рецепт?

"Так что в таких случаях делать России?

1. Ни в коем случае не препятствовать возможности получить новые свежие ощущения от приобщения к миру англосаксов. Чем больше будет РЕАЛЬНО приобщившихся, (а не по программе "I love USA!"), тем меньше  среди них будет русофобов. По латышам сужу, среди которых градус русофобии гораздо меньше у тех, кто вкусил все прелести свободного мира на грядках Ирландии и в сортирах Англии."

За все, Васильев. нужно платить.smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я так понимаю, что вы, как в поле чудес, угадали все буквы, но прочитать слово не смогли.

Вы реально не отличаете слова "сдать Белоруссию англосаксам" от "не мешать желающим приобщаться  к миру англосаксов"?

Аватар пользователя Александр Н

Как вы спасаете лицо, я уже видел не раз. Увы, ничего нового.

Ваши ответы, сделанные еще в тот раз под вашей этой публикацией. можно уже и не дублировать.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

А, Александр, запомните - Музыкант, не нужен. Ку.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Мне ничего не надо спасать. Я просто с удовольствием наблюдаю, как вы козявки из носа таскаете и выдаете их за аргументы в споре. Итак, как давно вы считаете, что не мешать желающим приобщиться к миру англосаксам и сдать Белоруссию англосаксам - это одно и то же?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Если человеки Белоруссии хотят хлебнуть лиха, остановить их очень сложно. Нет, на самом деле это сделать достаточно просто. Политическая воля, 30 человек, 30 компьютеров. За 2 (две) недели сбивается накал, за полгода, максимум год, восстанавливается критическое мышление. И количество агрессивной маргинальной оппозиции сводится к статистической погрешности.

Но это при наличии присутствия политической воли, а Лукашенко в плане пропаганды - чистый совок (прости Господи, в смысле, Ленин, Сталин). Поэтому, рассуждая с точки зрения собственного опыта проживания в подобной стране, Васильев предлагает самый действенный способ "лечения", хотя и самый жесткий, я бы даже сказал жестокий. Но дело в том, что ни политикум России, ни даже олигархи России не могут позволить Белоруссии получить опыт проживания "в чудесном, новом мире".

Вот как-то так. Такая вот закавыка.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дело в том, что я нигде и никогда не предлагал опыт проживания ВСЕМ белорусам. Там гораздо больше нормальных людей, чем упоротых. А змагаров надо точно организованно вывозить на Запад - пусть приобщаются.  Особенно сейчас, когда они считают, что всем, идущим по стопам Тихановской, дарят особняки в Варшаве

Аватар пользователя Александр Н

Как говорил Гагарин - "Поехали!"

Какое удовольствие теперь смотреть на ваш спектакль одного актераsmile1.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот видите, как здорово

А мне то как приятно, вы не представляете

Еще немного пообщаемся, и я научу вас значение слов понимать, когда они в текст складываются

Аватар пользователя Александр Н

Как минимум)) - вы теперь на себе примерили шкуру мною натянутой на вас совы - через цитирование вашего сиятельства? А ведь вы это недавно сделали с Лениным!!!

А ведь просто цитирование вас это мизер! Как вам избавиться от смысла ваших цитат)) Вот это шоу!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ничего примерить, к сожалению, не удалось, потому что вы процитировали один текст, а выводы сделали исходя из какого-то другого, мною не увиденного.

Ну давайте попробуем еще раз

Итак - приведите мою цитату, где я предлагаю англосаксам сдать Белоруссию?
Обращаю внимание, что в одном предложении должны присутствовать три слова "англосаксы", "сдать" и "Белоруссия". или их синонимы.

Поехали!

Аватар пользователя Александр Н

Поехали, между прочим, в данном случае - плагиат)), писатель))

Поехали, так поехали!

"Что делать России?" "Ни в коем случае не препятствовать возможности получить новые свежие ощущения от приобщения к миру англосаксов"

И все!!!!!!!!! Здесь и англосаксы и сдать А Белоруссия у вас - это обсуждаемый объект. А кто должен сдать? "Ваше: "Что делать в этом случае России?"

Дверца захлопывается, Васильев?

Да она уже захлопнулась, расслабляйтесь уж.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дверцы захлопываются только в ваших влажных мечтах. А в приведенных цитатах они пока распахнуты настежь. Причем в любую сторону. Ну например вот в эту? Вы разве не заметили что это я лично про вас писал - именно конкретно и только про вас и ни про кого другого. Это легко проверить -  ваш ник набирается специальным кодом по системе Виженера

Но можно и по другому - 

Какое из слов среди приведенных вами является синонимом слову "сдать"?

Аватар пользователя Александр Н

Что делать России - ни в коем случае не препятствовать приобщению к миру англосаксов

Это и есть сдать!!!!!!! Потому что уровень субъектов (!!!!барабанная дробь!!!) - государства!!!

И вы, считающий себя писателем, спрашиваете об этом??? Ну-ну!!! Хотите быть понижены в звании до шелкопера?

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть для вас слово "не препятствовать" и слово "сдать" - слова синонимы?

Я еще в своем творчестве не дошел до таких высот обобщений. Поделитесь сокровенным - в каком месте и как они у вас стыкуются? Я вот зарядил оба в словарь синонимов - словари тоже бессильны .

Аватар пользователя Александр Н

Уровень субъектов - государства Сдать кому предлагаете? - России, что?  Белоруссию!

И да, вы понижены - шелкопер!!!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну то есть все, кто не согласны с вами, наверняка способны и на другую подлость...

Аватар пользователя Александр Н

Вашу подлость я осветил только что в таком случае.

И да, вы не согласный же... как, кстати, все.. собирается... нда....

Воооообщем. все...

Хотя.... я оставляю и заметьте, всегда оставлял для вас иной шанс - вариант просто политической глупостиsmile7.gif - Исправляйтесь!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пока вы осветили только козявку, которую сами вытащили из вашего собственного носа. Вторую попытку брать будете?

Аватар пользователя Александр Н

В следующий раз, в следующий раз... лиха беда - начало?smile7.gif

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Сергей, Вы такого не говорили. НО! Практически дать возможности "хлебнуть воли, ага" только замгарам никак не получится. Там "за компанию" вся  Белоруссия. Поэтому Ваш совет восприняли для всех (Всех! Сергей!) граждан Белоруссии.  А те, кто понауехал в "эмиграцию", они не пример. У них там своя свадьба. Собачья, чё.

Вот как-то так. Белоруссия - единая и неделимая.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы знаете, таким макаром можно сделать любой вывод из любого словосочетания

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Да. Нет. (выберите нужное). А-а, тепе-е-ерь мы опять плавно переходим к цитатам Ленина. Хе-хе. Хе-хе-хе.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну давайте перейдем. Итак какая цитата Ленина мной обыграна также, как только что обыграли мою?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Одним словом - Ленин и Троцкий - братья навек, а кто не согласен - читай выше. Кстати, а может быть Ленин и Сталину писал то же самое? Давайте сравним! Что Ильич писал Троцкому и Сталину в одно и то же время в служебной переписке? По ней же сразу становится понятно, как он относился к первому и второму. "Ленин Троцкому и Сталину" - тема следующей заметки.

Они не братья, от слова "совсем". Тем более навек. И из приведенных Вами запискам это совсем не следует. Ну по крайне мере для меня. Я как бы знаю, что было до написания этих записок, и что было после. И какой сумбурный и богатый на социально-политические события был только 1917-й. И как к этим событиям пришла (шла, докатилась Россия). Тем более Вам привели ряд текстов, в которых Ленин не очень хорошо относится к Троцкому. Но...

Я повторю, Ленин оказался большой мастер (дока) использовать способности соратников на максимум, даже если они с ним (Лениным) имели разногласия, и даже если они не любят друг друга (Сталин, Троцкий) что аж кушать не могут.

Записки Ленина хорошо (и надо) рассматривать с точки зрения методологии китайской истории (как впрочем и любые исторические документы и события). Потому что, история она не только непрерывна и последовательна по по времени, но еще и матрична. Там вбоквеле тоже что-то происходит.

Итак. Есть хронология (тупое перечисление) событий, есть документы и есть описания конкретных людей конкретных событий. А если сюда добавит марксистскую методологию, то есть базовое понимание, что происходит с точки зрения социально-экономического устройства социума... То однозначного понимания того, что имел ввиду человек при написании того или иного документа - нет.

Вот к Вам в голову, мы же не можем залезть, но приписать всякие гадости или радости можем сколько угодно. И Вы тоже обладаете правом устроить м-м-м дискуссию (по простому срач) по поводу наших домыслов про Ваши мысли. "И так ежедневно до ручки, до точки, И так без конца до конца. Зато. Железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца."

Вот как-то так слово Ваше, наше, ихнее отзовется..

Аватар пользователя Сергей Васильев

Прекрасно. Просто прекрасно

С одной стороны мне предлагают не верить глазам своим,  "ибо Ленин называя Троцкого лучшим большевиком" имел ввиду что-то прямо противоположное.

А поясняется это примером, где взяв мои слова, прямые и конкретные, выводят из них тезисы и смыслы, которые этим словам прямо антонимичны...

Ну что я могу сказать - вы только что продемонстрировали мне, как выглядит живой пример из Оруэлла, где правда - это ложь, мир - это война, и так далее

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

А я где-то оспариваю слова Ленина??? Нет, я не согласен с вашими выводами, сделанным по нескольким запискам.

А слова Оруэлла "правда - это ложь, мир - это война," ой-ой, это вааще вокруг нас сплошь и рядом. Скрипали-Навальный-Новичок. Я даже больше ... спрошу, Армения с Азербайджаном находятся в состоянии войны? А воюют.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Хе-хе-хе.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

доказанным фактом. что Троцкий-​ самое последнее говно

Так значит и Ленин, и вообще вся большевистская революция - говно...smile3.gif

Ведь её на практике делало именно "последнее говно". А потом этому "последнему говну" вонзили ледоруб в голову, ещё и все ленинские составы политбюро и совнаркома были уничтожены как враги народа, и десятки тысяч других партийцев по обвинению в принадлежности к заговору "последнего говна", которое сделало большевистскую революцию и выиграло для них гражданскую войну.

По-вашему выходит, что говно на говне и говном погоняло? И значит нам надо поскорее говно вынести из мавзолея на центральной площади столицы страны? Так кто же тут получается враг народа? Троцкий или вы?smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н

Остыньте немного) А с чего вы взяли, что между Лениным и Троцким нужно поставить знак тождества?

Я разве поставил между ними этот знак?

Когда вы поймете, что нет, вся ваша конструкция, к вашему горькому разочарованию, рассыплется в пыль. Начните получать от этого фиаско удовольствиеsmile7.gif

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

А с чего это вы взяли, что я в своём комментарии взял, что нужно между ними поставить знак тождества?

Вам разве недостаточно величайшей практической роли Троцкого в большевистской революции и последующей гражданской войне?

Это же вы величайшего большевистского практика (а он именно таков, даже не смотря на приведённые о нём в статье цитаты Ленина) обзываете "самым последним говном". Вот я вас и спрашиваю: если "самое последнее говно" сделало большевистскую революцию и победило в гражданской войне, то разве в итоге могло получиться что-то отличное от "самого последнего говна"? Или в вашем уютненьком мирке "самое последнее говно" может какать радугой?smile3.gif

Ну и помимо практики его теоретическое влияние на большевизм тоже было колоссальным - десятки лет вычищали его единомышленников, десятки тысяч большевиков были расстреляны или сосланы в гулаги. Настолько огромным, что самого Троцкого конкуренту, "якобы верному ленинцу" (замочившему все ленинские составы политбюро и совнаркома), пришлось физически доставать ледорубом на другом конце земного шара!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н

Меня уже волнует ваша вторая попытка исправить ситуацию, тупо проваленную первый раз. Извините, вешайте теперь свои догадки для анализа на кого-нибудь другого)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Достаточно! Вы исчерпали свой лимит. Я на соплежуев не трачу своё время. Прощайте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Говорят, что, заключая мир, мы этим самым развязываем руки японцам и американцам, которые тотчас завладеют Владивостоком. Но пока они дойдут только до Иркутска, мы сумеем укрепить нашу социалистическую республику.

Полное собрание сочинений В.И.Ленина, том 35: РЕЧИ О ВОЙНЕ И МИРЕ. НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б). 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г. ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ.

Даже Старик Крупский знал, что на ДВ есть только воинские части только у джапов и будущих пиндосовУ англичан не юыло, канадцы имелись, но просто простояли по польскому образцу "с прикладом у ног" и затем свалили. 

Но он, конечно, для Тубуса и Производственника не указ. Два гражданина-несоврамши. :)

Аватар пользователя Progressor10
Progressor10(1 год 4 месяца)

Сергей, Вы замечательную статью написали. Эту статью нужно распространять в России чрезвычайно широко, влоть до наклейки ее на каждом фонарном столбе, чтобы все видели и знакомились с ее содержимым. Спасибо Вам за честный и бескорыстный подход к делу. Для Владимира Ильича Ленина Лев Давидович был не просто единомышленник и соратник. Более того. Владимир Ильич Льва Давидовича был старше на 10 лет. Ленин, правда, нигде не говорил, но один эпизод, описанный Львом Давидовичем и удостоверяемый документально, прямо указал на то, что он в Троцком видел своего духовного преемника. Вот этот эпизод.

несравненно более значительный, связан с расстрелом командира и комиссара, которые увели полк с позиции, захватили с оружием в руках пароход и собирались отплыть на Нижний. Полк этот формировался в Смоленске, где работой руководили противники моей военной политики, ставшие впоследствии ее горячими сторонниками. Но в тот момент они подняли шум. Назначенная, по требованию моему, комиссия Центрального Комитета единогласно признала действия властей совершенно правильными, т. е. вызывавшимися всей обстановкой. Двусмысленные слухи, однако, не прекращались. Мне несколько раз казалось, что источники их где-то тут же, совсем близко от Политбюро. Но мне было не до розысков и распутывания интриг. Один раз только я упомянул на заседании Политбюро, что если б не драконовские меры под Свияжском, мы не заседали бы в Политбюро. "Абсолютно верно!" -- подхватил Ленин и тут же стал быстро быстро, как всегда, писать красными чернилами внизу чистого бланка со штемпелем Совнаркома. Заседание приостановилось, так как Ленин председательствовал. Через две минуты он передал мне лист бумаги со следующими строками:

Председатель Совета Народных Комиссаров, Москва, Кремль, ...июля 1919 г.

Товарищи!

Зная строгий характер распоряжений тов. Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден, в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело.

В. Ульянов-Ленин.

"Я вам выдам, -- сказал Ленин, -- сколько угодно таких бланков". В тягчайшей обстановке гражданской войны, спешных и бесповоротных решений, среди которых могли быть и ошибочные, Ленин ставил заранее свою подпись под всяким решением, которое я найду нужным вынести в будущем. Между тем от этих решений зависела жизнь и смерть человеческих существ. Может ли вообще быть большее доверие человека к человеку? Самая мысль о таком необычайном документе могла возникнуть у Ленина только потому, что он лучше моего знал или подозревал источники интриги и считал необходимым дать ей наивысший отпор. Но решиться на такой шаг Ленин мог только потому, что был до глубины души уверен в невозможности с моей стороны нелояльных действий или злоупотребления властью. Эту уверенность он выразил в немногих строках с предельной силой. Тщетно эпигоны стали бы искать у себя какого-либо подобия такого документа. Сталин мог бы наткнуться в своем архиве разве лишь на скрываемое им от партии "Завещание" Ленина, где о самом Сталине сказано, как о нелояльном человеке, способном на злоупотребления властью. Достаточно сопоставить эти два текста: выданную мне Лениным неограниченную моральную доверенность и выданный им же Сталину моральный волчий паспорт, чтоб получить полную меру отношений Ленина ко мне и к Сталину". (Л.Д. Троцкий, Моя жизнь)

Кстати, у Троцкого не было под рукой вышеуказанного документа. При создании своей рукописи "Моя жизнь" текст этого документа он писал по памяти. А вот и сам этот документ:

 

Страницы