Ленин о Троцком. Читаем первоисточники...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Сначала покажу обложку ПСС, которую я использовал - они разные и текст располагается по-разному. У меня скачаны 55 томов вот этого издания:

Причина публикации - высказанные сомнения, что Ленин таки называл Троцкого лучшим большевиком. "Не было такого!" - уверяют меня современные "свидетели пришествия Ильича", - врёт Васильев! Нам нужны пруфы!!! Ну что ж, извольте:

"Это мен[я] не удивляет, знаю, к[а]к они мало способны к борьбе, им сохран[ись] тепленькие местечки. В Париже гильотинировались, а мы лишим их карточек, тех, кто не получ[ает] от профес[сиональных] союзов, что испол[ним] свой долг.

И вот в такой момент, когда мы у власти — тут раскол. Зин[овьев] и К[аменев] говорят, что мы не за[хватим] власти и пр. Я не в состоя[нии] спокойно выслуш[ивать] эти дов[оды] к[а]к измену.

Что им хочется? Чтоб началась поножовщина? Только пролетар[иат] может вывести страну. А соглашение? Нам сочувств[уют] с[оциалисты]-р[еволюционер]ы, если Дан будет сочувств[овать], а Дан — есть б[уржуаз]ия. Сказка — детки зарежу[т] и т.д.

Я не могу даже говорить об этом серьезно. Троцкий давно сказал, что объедин[ение] невозможно. Троцкий это понял и с тех пор не было лучшего б[ольшеви]ка."

Заходим-проверяем: Источник:

Но для нормального исследователя конечно же одной цитаты недостаточно. Поэтому раскрываем ПСС:

Интересующее нас время - после Октябрьской революции, когда власть уже была в руках РСДРП(б). Правящая партия кардинально отличается от оппозиционной и тем более - от подпольной. Ленин понимает, что удержание власти - это отдельная и крайне трудная задача, поэтому ищет и  находит точку опоры... Впрочем, давайте лучше читать оригинал:

Полное собрание сочинений том 35

ЗАСЕДАНИЕ ВЦИК 4 (17) НОЯБРЯ 1917 г.

РЕЧЬ ПО ВОПРОСУ О ПЕЧАТИ

Тов. Карелин уверял нас, что тот путь, на который он становится, ведет к социализму. Но идти так к социализму значит идти задом наперед. Троцкий был прав… Троцкий был прав, когда спрашивал, от чьего имени вы говорите. Мы спросили Краснова, подписывается ли он за Каледина, что тот не будет продолжать войны. Он ответил, понятно, что не может. Как же мы прекратим меры преследования против врага, который не прекратил враждебных действий?

В одной короткой речи Ильич успел дважды уведомить товарищей, как прав был товарищ Троцкий. Читаем дальше:

ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 29 НОЯБРЯ (12 ДЕКАБРЯ) 1917 г.

ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ

Е. Д. Стасова предлагает составить редакционную коллегию «Правды» из трех: И. В. Сталина, Г. Я. Сокольникова и Н. И. Бухарина.

Тов. Ленин предлагает иную тройку: Сокольников, Сталин, Троцкий

Правильно - и в редакцию "Правды" личным распоряжением Ленина вводят Троцкого.

РЕЧИ О ВОЙНЕ И МИРЕ. НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б). 11 (24) ЯНВАРЯ 1918 г. ПРОТОКОЛЬНАЯ ЗАПИСЬ

То, что предлагает тов. Троцкий — прекращение войны, отказ от подписания мира и демобилизация армии — это интернациональная политическая демонстрация. Своим уводом войск мы достигаем того, что отдаем немцам Эстляндскую социалистическую республику. Говорят, что, заключая мир, мы этим самым развязываем руки японцам и американцам, которые тотчас завладеют Владивостоком. Но пока они дойдут только до Иркутска, мы сумеем укрепить нашу социалистическую республику.

Подписывая мир, мы, конечно, предаем самоопределившуюся Польшу, но мы сохраняем социалистическую Эстляндскую республику и даем возможность окрепнуть нашим завоеваниям.

Для спасения социалистической республики три миллиарда контрибуции не слишком дорогая цена. Подписывая мир теперь, мы воочию показываем широким массам, что империалисты (Германии, Англии Франции), взявши Ригу и Багдад, продолжают драться, а мы развиваемся, развивается социалистическая республика.

Не ну что - реально - Троцкий-"красавчег" со своим "ни войны, ни мира, а армию - распустить!".... - это вам авторитетно сам Ленина сказал. И да - предательство и три миллиарда контрибуций - право - не цена, когда на кону мировая революция. 

Впрочем - чуть позже:

НЕСЧАСТНЫЙ МИР

Троцкий был прав, когда сказал: мир может быть трижды несчастным миром, но не может быть похабным, позорным, нечистым миром мир, заканчивающий эту стократ похабную войну.

Выдохнем после ленинских филиппиков тов. Троцкому по поводу Брестского мира. А были ли конфликты? Конечно были! И я предлагаю посмотреть, как они разрешались:

ВЫСТУПЛЕНИЯ НА ЗАСЕДАНИИ ЦК РСДРП(б) 24 ФЕВРАЛЯ 1918 г.

Л. Д. Троцкий считает, что, поскольку его заявление не принято, он вынужден устраниться от появления в официальных учреждениях.

Тов. Ленин предлагает голосовать: ЦК, выслушав заявление тов. Троцкого, вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого во время решений в Совете Народных Комиссаров по иностранным делам, просит тов. Троцкого не отстраняться от других решений. Принято.

Мне одному кажется, что Троцкий просто послал всех в пешую эротическую прогулку, когда его заявление не удовлетворили и хлопнул дверью. И тут сварливый Ильич неожиданно "вполне мирясь с отсутствием тов. Троцкого, просит его не отстраняться..." Так кто кому больше нужен? 

Ну и, наконец, главное  -  ответ лично Ленина всем, кто считает, будто Ленин и Троцкий были непримиримыми врагами:

ПСС 37 ОТВЕТ НА ЗАПРОС КРЕСТЬЯНИНА

Товарищ Троцкий уже дал свой ответ в «Письме к крестьянам-середнякам», напечатанном в «Известиях ЦИК» от 7 февраля. Товарищ Троцкий говорит в этом письме, что слухи о разногласиях между мною и им самая чудовищная и бессовестная ложь, распространяемая помещиками и капиталистами, или их вольными и невольными пособниками. 

Я, с своей стороны, целиком подтверждаю заявление товарища Троцкого. Никаких разногласий у нас с ним не имеется, и относительно крестьян-середняков нет разногласий не только у нас с Троцким, но и вообще в коммунистической партии, в которую мы оба входим.

Товарищ Троцкий в своем письме подробно и ясно объяснил, почему партия коммунистов и теперешнее рабоче-крестьянское правительство, выбранное Советами и принадлежащее к этой партии, не считает своими врагами крестьян-середняков. Я подписываюсь обеими руками под тем, что сказано тов. Троцким..

Так что, современные товарищи, считающие, что между Лениным и Троцким были какие либо разногласия - открывайте ПСС том 37 - читайте и смиритесь - Троцкий и Ленин - одно целое, а кто с этим не согласен -  тот "вольный и невольный пособник помещиков и капиталистов"

Вместо послесловия - еще одна цитата из ПСС 39, который кишит ленинскими фразами «как сказал т. Троцкий», «т. Троцкий абсолютно правильно заметил». «Одно из тех обстоятельств, которые т. Троцкий подчеркивал, и которое наглядно указывало на этот перелом», «о которой справедливо говорил в своей речи Троцкий и так далее.

VII ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ РЕЧЬ В ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СЕКЦИИ 8 ДЕКАБРЯ (с.262)

Товарищи! Я получил несколько записок от делегатов с предложением высказаться по этому вопросу. Мне казалось, что надобности в этом нет, и я воздерживался до получения этих приглашений, потому что, к сожалению, с местной работой практически знакомиться не имел возможности, а то знакомство, которое получаешь при деятельности в Совнаркоме, само собой разумеется, недостаточно. Кроме того, я вполне согласен с тем, что сказал т. Троцкий и поэтому ограничусь небольшими замечаниями.…

Тов. Троцкий был вполне прав, говоря, что это не написано ни в каких книгах, которые мы считали бы для себя руководящими, не вытекает ни из какого социалистического мировоззрения, не определено ничьим опытом, а должно быть определено нашим собственным опытом.

Одним словом - Ленин и Троцкий - братья навек, а кто не согласен - читай выше. Кстати, а может быть Ленин и Сталину писал то же самое? Давайте сравним! Что Ильич писал Троцкому и Сталину в одно и то же время в служебной переписке? По ней же сразу становится понятно, как он относился к первому и второму. "Ленин Троцкому и Сталину" - тема следующей заметки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

Оказывается, сколько истинных ленинцев! Одно не понятно, почему же при таком количестве ленинцев, гикнулся Союз? А может, поэтому и гикнулся?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

А тебе ведь не только это непонятно. Потому что, чтобы понять, надо думать. А чтобы думать, надо мозги иметь.

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

Умно!?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 5 месяцев)

Сергею Васильеву.

В отношении всех революционеров всех революций (не только большевиков) характерны многочисленные сиюминутные союзы и разногласия. Сегодня в дёсны целуются - завтра в расход пускают,  любой майдан  в пример.  В отношении  Ленина  всё это справедливо даже в большей мере.  Ленин был не менее беспринципным человеком, чем Троцкий, а в чём-то, может, и  "превосходил" его. Причём, он не особо и скрывал это.  В этом плане "наш сукин сын" вовсе не изобретение Дж.Буша - как видно у него было множество предшественников, включая и Ленина с его "полезными мерзавцами". 

Более того, Ленин возвел беспринципность в ранг официального  революционного инструмента. Даже в трудах, признанных позже философскими (Материализм и эмпириокритицизм) он договорился до априорной партийности философии (начиная с античности!) с единственной целью оправдать  этим  свою сиюминутную беспринципность, необходимую в дальнейшем, чтобы иметь возможность низвести мораль и нравственность, "мешающих" революции.

В этом плане, рассчитывать, что вы найдёте у Ленина  к Троцкому только лишь сочувствие, на мой взгляд, наивно. Сам факт того, что Сталин перестрелял почти всех революционеров, говорит сам за себя. Ленин и Троцкий не исключение. В их взаимоотношениях засосы в гланды просто  обязаны сочетаться с помоями на головы...

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

"Беспринципные революционеры в принципе ничего не могут построить"(c)яsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Спасибо, в закладки.

Был ли полезен Ленин для большевистского "переворота"? Очевидно да.

Был ли полезен Троцкий для большевистского переворота? Очевидно да.

Был ли полезен Сталин для большевистского "переворота"? Это сомнительно. Он только в гражданской войне немножко отличился, когда Троцкий всем командовал.

Почему же Троцкого подло убили, и по сей день обсирают, а с Лениным носятся как с писаной торбой? Кто же из них для большевиков "полезный мерзавец"? В конце концов ведь и Сталина осудили. Один Ленин что ли остался "немерзавец"? Да не может такого быть! Весёленькие были из большевиков "соратники" "однопартийцы"!smile3.gif

Так чего же они в конце концов хотели построить? Ведь совершенно непонятно как такая собачья свора сплошь отмороженных мерзавцев, предателей и врагов народа могла бы преследовать хоть какую-то долговременную цель!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

Ха-ха-ха!!! Васильев!!! Великий открыватель истин!! Ленин и Троцкий занимались решением одних и тех же проблем. Их личные варианты МОГЛИ совпадать, например, как оптимальные решения или просто совпасть, даже если они были бы и не оптимальными)))

 Но могли и не совпадать.!!! И НЕ СОВПАДАЛИ ЧАСТО!!! Васильев!

Выбирая совпадения, вы делаете очередные свои "гениальные" выводы?

Вас поздравить с маразмом?smile3.gif

Или с неудавшимся трюком передергивающего шулера?smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы называете маразмом сам факт единомыслия Троцкого с Лениным? С чего бы?
Или его не было? Ну не стесняйтесь - докажите обратное. 

Или только на накидывание лопатой ума хватает?

Аватар пользователя Александр Н

Очередное передергивание)))

Ну что ж, из двух зол вы выбрали меньшее?smile7.gif

Маразмом я называю использование выборочного метода. причем в основе этого метода вы принципиально берете лишь совпадения.

И понять это у меня хватает ума, господин передергиватель!

Кстати, использование такого метода часто применяется в итоге для набрасывания говна на вентилятор. Это не лично к вам, вы не изобретатель, это широко распространенный прием в интернете. А цели вашего опуса именно как наброс на вентилятор.

"«Наброс» — сокращение от выражения «Наброс говна на вентилятор», обозначающего провокацию, публикацию материалов, наносящих определённый репутационный ущерб."

Ну и это вы для чего к Ленину применили? А? Посмотрите в зеркало и увидите себя с совковой лопатой!!! И это вы делаете примитивно, поэтому к вашим опусам уже лично у меня стойкое. отторжение
smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Маразмом я называю использование выборочного метода. причем в основе этого метода вы принципиально берете лишь совпадения.

Так докажите обратное - возьмите в руки тот же томик, что взял я и продемонстрируйте НЕсовпадения.

Это не лично к вам, вы не изобретатель, это широко распространенный прием в интернете. А цели вашего опуса именно как наброс на вентилятор.

Какое опять же совпадение - именно так я хотел назвать ваш бездоказательный коммент

Ну и это вы для чего к Ленину применили? 

Я к Ленину ничего не применял. Я продемонстрировал подтверждение широко всем известного факта, что с 1917 года Ленин и Троцкий были единомышленниками. Можете опровергнуть? Нет? Остается только слюной брызгать? Простите, ничем помочь не могу

И это вы делаете примитивно,

А чего тут сложного - зарядил поиск - аккуратно скопировал

поэтому к вашим опусам уже лично у меня стойкое. отторжение

А вот тут вы лукавите. Стойкое отторжение у вас оттого, что вы не в состоянии привести свои утверждениям НИ ОДНОГО ПОДВЕРЖДЕНИЯ. А я - могу. Вот вас и корежит

Аватар пользователя Александр Н

А разрешите я нагло сломаю вашу железную логику?

И ЛИЧНО ВАМ САМОМУ сделать подборку несовпадений Ленина с Троцким и (бой барабанов!!!!) ВЫЛОЖИТЬ ЕЁ ЗДЕСЬ!!!!

Ну что? слабо принять вызов?smile3.gif

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 3 месяца)

Лекции в развитие темы

https://aftershock.news/?q=node/913820

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, и ледоруб для Троцкого - это исключительно в соответствии с заветами Ильича. Он так и написал  "Сталину лично. Секретно, А в 1940м ты по голове этого гада, по голове!"...

Аватар пользователя Джельсомино

Вы считаете Свой авторитет настолько высоким? Полагаете тонкого чуйства юмора достаточно, чтобы слова профессиональных историков дискредитировать?

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

А можно узнать имя исторического гения, считающего, что все, что делал Сталин, он делал исключительно по заветам и лекалам Ленина?

Аватар пользователя Джельсомино

А чем Вам слова самого Сталина не подходят?  Можно пройти по ссылке, послушать лекции.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Чисто в соответствии именно со словами вождя о том, что "практика - критерий истины", я никак не могу найти, где Ленин писал о необходимости расстрела практически всего состава Совнаркома, и о восстановлении патриаршества и о золотых офицерских погонах... Ну вы сейчас мне подскажете в каком томе ПСС все это - и я с вами полностью тогда соглашусь.

Аватар пользователя Джельсомино

"По заветам и лекалам" вовсе не значит, что Ильич был "нострадамусом". А ППС собрание предсказаний, которым следовал Коба.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Судя по количеству врагов народа, агентов иностранных разведок и вредителей среди его соратников, он был вообще слепой и глухой

Аватар пользователя Джельсомино

Опять чуйством юмора незнание истории пытаетесь заменить?  Если вдруг будет осмысленная речь по теме, с радостью продолжу беседу. Спокойной ночи.

 

 Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Удивительные вы люди, вместолевые.

Живете с крепко зажмуренными глазами и заткнутыми ушами, да еще постоянно истерить при  любом нечаянном столкновению с реальностью 

Аватар пользователя Джельсомино

Полагаете отсутствие мозгов допускает отсутствие воспитания? А основная аудитория такова, что для того чтобы выглядеть убедительным достаточно последним обсуждение пометить? Чем угодно, независимо от смысла. Вы ошиблись с хамским именованием моих политических взглядов,.. Ну и истерику придумали. На этот раз точно спокойной ночи.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(4 года 1 месяц)

не туда вставил, сейчас перенесу)

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вам что, для того, чтобы подборки делать, мое разрешение надо?

Я вот как-то сам привык решать

Аватар пользователя Александр Н

Что и требовалось доказать!smile7.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

То есть привычка самому принимать решения и что-либо предпринимать для вас - дика и осуждаема?

Аватар пользователя Александр Н

Мне смешны ваши попытки сохранить лицо. Спросить разрешение чтобы нагло сломать вашу логику мне не требовалось. Это иронияsmile1.gif

Мне важно было, что бы вы публично сдулись) Пейсатель!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не знаю, чего там для вас было важно и что у кого вы там ломаете, но дурь у вас зачетная, раз такие глюки ловите

Аватар пользователя Александр Н

Как вам будет угодно. smile1.gif  Ваш аргумент "Я все равно здесь самый умный" поставил точку.

над "и"

smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваш аргумент "Я все равно здесь самый умный" поставил точку.

А как так у вас получается, что говорите его вы, а аргумент мой? Вы это давайте - скажите решительное "нет" тяжелым наркотикам!

Аватар пользователя Александр Н

Васильев, бедняга!!  Я вам говорил, что ваши буквальные трактовки фраз примитивны?))) Говорил. Я вам предлагал выйти на уровень анализа повыше этого? Предлагал)) Ну что ж, кажется это ваша слабость - И еще неоднократно!!!! Выйдет зайчик погулять)) Ну как же жить без очередных пиф-паф?

smile3.gif

Ладно, давайте уж пока попрощаемся)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не знаю, что вы употребляете от головы, но вам это явно не помогает

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Опять автор дернул за хвост и пнул современных "коммунистов".)) Спали они и спали,а он их разбудил,крик/вой,ругань взаимная. Хулиганство какое то,из любви к шумихе.)) Вот и зачем?)) 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я сидел, никого не трогал, починял примус - вдруг подскакивает их вместолевая кодла и заявляет: " Лжешь ты,  Васильев, нет у тебя ни единого доказательства, что Ленин называл Троцкого "лучшим большевиком" и вообще он его в грош  не ставил и пинал постоянно..

"Ну отчего ж, - говорю, - могу доказать"...Ну вот и доказал - теперь у них зачетная истерика и дым коромыслом

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

"Ну отчего ж, - говорю, - могу доказать".

Ну если вы считаете нужным что то кому то доказывать-действия да,оправданны. Я лично этим бы пренебрег,считают вруном-ну пусть считают. Они мне никто и мнение их для меня бесполезно,положительное ли,отрицательное. А вам да,как публичному человеку,репутацию нужно подтверждать и отстаивать.  Не знаю кто из вас прав,но шум вы учиняете знатный,обстреливая друг друга цитатами,как снарядами.)) Знатоки.) 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вот, к сожалению, оттуда снаряды пока не залетали. А те, что были - производства до 1917 года, то есть уже изрядно просроченные, а потому не взрываются, хотя запах приличный имеют

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

А те, что были - производства до 1917 года, то есть уже изрядно просроченные, а потому не взрываются, хотя запах приличный имеют

А вы хотите побудить их сделать "снаряды работающими",разработать/модифицировать  теорию,с учетом опыта крушения СССР? Т.е. вы сторонник коммунистического строя,но сталинского типа? А Ленин/Троцкий/Хрущев-неправильные?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я - сторонник анализа бывших ошибок для предотвращения их повторения в будущем. А анализ предполагает изучение, что и почему было сделано не так. И вот тут я коренным образом расхожусь с современными левыми, которые убеждены, что ничего менять не надо, следует просто повторить 

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

И вот тут я коренным образом расхожусь с современными левыми, которые убеждены, что ничего менять не надо, следует просто повторить 

 Так точно! Мне по этому поводу еще с детства запомнилось,Радзинский,"Беседы с Сократом",не помню точно,но как то так,речь обращенная к его ученику:

..У тебя глаза жреца,а не философа!..

Т.Сталин мыслителем и философом был. Он-творил,создавал/менял каноны. А вот его последователи-жрецы,искавшие истину в цитатах. Вот и кончился СССР,обществу стали тесны устаревшие догмы. Ибо некому было их развивать,в соответствии с развитием общества.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да мне эти цитаты - по барабану вообще то

Приходится их вытаскивать из пыльного мешка, когда встречаю "убойный" аргумент, что благодаря скрупулезному выполнению заветов Ленина войну выиграли и в космос полетели... А посему - (читай выше) ничего не надо анализировать и думать  - раздать всему "пролетариату" винтовки а дальше оно само все наладится...

Вот и показываю им, что все, чем они так гордятся, случилось после того, как от ленинских императивов стали отходить, а до этого болтались - до 1929, как дерьмо в проруби

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Угу. Вот поэтому я не становлюсь не на вашу сторону,не на их. Они жрецы,затвердили теорию,историю и учебник и боятся от них отклониться,в "неведомые воды",а вы их пинаете,пытаясь побудить к творчеству. По моему это "скакать на дохлой лошади",хотите переосмыслить теорию-сами творите,дерзайте. Вы же иногда фантастику пишете? Вот под видом фантастики и продвигайте свои идеи,2 в 1м. Кому творить как не творческому человеку? А жрецы сами приползут,это такая живность,сама заводится,при успешном деле.smile38.gif

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

А я вот С. Васильева поддерживаю, а его земляков- оппонентов - таки нет.

Потому что позиция С.Васильева мне известна и возражений не вызывает, а позиция его земляков- оппонентов - таки наоборот.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

А я вот С. Васильева поддерживаю, а его земляков- оппонентов - таки нет.

А что это ВАМ дает практически? Грубо говоря наполняемость тарелки или восстановление справедливости? Те крестьяне что поддержали революцию кучи сил в 1917м шли именно за этим-едой и миром. Реальными вещами.

А сейчас эти споры о большевиках воспринимаются как средневековые теологические диспуты схоластов о том "сколько чертей может уместиться на кончике иглы"-оторванные от жизни игры ума,от безделья. Своего рода умственный онанизм.) Какой с них практический толк? Не вижу.

Хотя для тренировки разума и знаний,плюс сублимация агрессии/сражения- тогда смысл есть. 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

А что это ВАМ дает практически? Грубо говоря наполняемость тарелки или восстановление справедливости?

 На наполняемость моей тарелки не повлияет ничто из того, что происходит в текущем ресурсе. Надеюсь, у Вас такая же ситуация.

Но когда пипл включает агрессию в отношении любого, кто пытается осмыслить советских политиков первой четверти минувшего века, я вижу в этих эмоциональных движениях жажду гражданской войны.

А её моя страна не может себе позволить. Именно поэтому любого разжигателя за хер и за борт расстрелять к херам собачьим удалять из дискусии. Ибо нех.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

включает агрессию в отношении любого, кто пытается осмыслить советских политиков первой четверти минувшего века, я вижу в этих эмоциональных движениях жажду гражданской войны.

 Гражданская война-обычное состояние общества,умеряемое в мирное время только законами,угрозой наказания. А агрессия в интернете-сублимация. Не все же в танчиках/играх ее спускают,стыдно)),вот и рубятся здесь. Автор прямо как герой,статьей провозглашает "Вызываю огонь на себя!")) Приносит пользу людям. Плюс викторину по проверке знаний им включает.) Но серьезные статьи у него мне нравятся больше,все читаю,не пропуская.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Опубликовать записки Ленина, написанные в конкретной исторической ситуации (ситуативно, контекстно), и тем самым опять подогреть интерес к Ленину, точнее к первоисточникам. Ну, чё. Приветствую smile13.gif. А то расслабились.

Аватар пользователя Александр Н

Провокация... может быть это и хорошо, когда, например, сомневающемуся в своих силах кто-то скажет, ты слабак? Позитивная. созидающая провокация. Но если кто-то, допустим, скажет; ""Вот это настоящий мужик!!!", а другой его фразу будет всем предоставлять как доказательство его не традиционной сексуальной ориентации, то это провокация... как минимум деструктивная, разрушающая.

Провокация Васильева деструктивна уже только лишь потому, что Васильев ставит цель отождествить Ленина с доказанным фактом. что Троцкий- самое последнее говно,

И если бы кроме выдернутых из конткста фраз его цитаток это тождество доказывало бы еще и практика Ленина. то можно было бы и призадуматься, но жизнь не подтверждает этого. Но не подтверждает это также и вторая половина цитаток Ленина, в которых Ленин не соглашается с Троцким А неиспользование этой второй половины цитаток - это подлый прием, это уже доказательство, что провокация грязна в своей основе.

Провокаторы  может быть и нужны, но грязные и тупые провокаторы нет. Васильев сам показал что он как раз и есть такое же чмо, как тот, кто назвал бы геем говорящего за фразу "Вот это настоящий мужик".

Аватар пользователя Сергей Васильев

Васильев ставит цель отождествить Ленина с доказанным фактом. что Троцкий- самое последнее говно,

А теперь с самого начала - ваша логика. Вы только что заявили, что Ленин поручил вести переговоры о мире последнему говну, назначил на пост предреввоенсовета  и наркоминдела последнее говно,  назвал последнее говно лучшим большевиком,  советовался с последним говном по поводу своих выступлений, согласовывал с последним говном свою позицию в ЦК... Ну и кто вам после этого злобный буратино?  Да вы сами с вашей логикой - главный деструктор

Аватар пользователя Александр Н

Я сейчас рассматриваю ваши принципы. ПРИНЦИПЫ это основа исследований, Для этого в научных работах они излагаются в начале. Вы сейчас поспешно пытаетесь что-то досказать? Так это не меняет ваших ПРИНЦИПОВ, а они ничтожны.

По этому и "работа" ваша ничтожна изначально,

Страницы