Военно-дипломатические источники “Ъ” утверждают, что нынешнее серьезное обострение конфликта вокруг Нагорного Карабаха было намеренно спланировано и спровоцировано Турцией. По их версии, в течение последних месяцев Анкара активно провоцировала Баку на развязывание боевых действий под обещания всесторонней политико-дипломатической, разведывательной и военно-технической поддержки. Ранее о непосредственном вмешательстве Турции в конфликт вокруг Нагорного Карабаха говорили власти США и Франции.
Картина, которую рисуют военно-дипломатические источники “Ъ”, следующая. По завершении очередных турецко-азербайджанских учений в июле—августе на территории Азербайджана якобы осталась значительная группировка ВС Турции, которая и была призвана сыграть координирующую и направляющую роль в планировании и проведении наступательной операции в Нагорном Карабахе.
Речь идет о 600 военнослужащих, включая батальонную тактическую группу из 200 человек, 50 инструкторов в Нахичевани, 90 военных советников в Баку (обеспечивали связку при ведении боевых действий в цепочке бригада—корпус—генеральный штаб); 120 человек летно-технического состава на авиабазе Габала; 20 операторов беспилотников на аэродроме Далляр, 50 инструкторов на аэродроме Евлах, 50 инструкторов в 4-м армейском корпусе (Пирекешкюль) и 20 человек на военно-морской базе и в военном училище имени Гейдара Алиева в Баку. Эта группировка якобы включала в себя 18 БМП, одну реактивную систему залпового огня, десять единиц автотехники и до 34 единиц авиационной техники (включая 6 самолетов, 8 вертолетов, до 20 беспилотников), обеспечивавших военную разведку как в районе Карабаха, так и на территории Армении.
- В сентябре—октябре, судя по предоставленным “Ъ” данным, резко увеличилось количество полетов военно-транспортной авиации Турции в Азербайджан (преимущественно транзитом через Грузию). В частности, доставка людей и боеприпасов якобы осуществлялась 4 сентября самолетом С-130 турецких ВВС, 18 сентября самолетом CN-235, 25 сентября самолетом A400M.
- В разгар боевых действий 28–30 сентября в Азербайджан дополнительно к ранее прибывшим военным советникам прибыли командующий сухопутными войсками Умит Дюндар и министр обороны Хулуси Акар. Источники “Ъ” утверждают, что они на месте осуществляли общее руководство ходом операции на карабахском фронте.
- 30 сентября, 1 и 3 октября доставка медикаментов и стрелкового оружия, по их словам, осуществлялась самолетами CN-235 по маршруту Этимесгут (Анкара)—Насосная (Гаджи-Зейналабдин).
- Доставка личного состава и боеприпасов якобы осуществлялась также 7 октября самолетом C-130 турецких ВВС (рейс TUAF737).
- 9 октября, как говорят собеседники “Ъ”, азербайджанским военно-транспортным самолетом Ил-76TД (рейс AZAF002) по маршруту Амман—Баку транзитом через Грузию была осуществлена поставка пулеметов ДШК (200 единиц) с боекомплектом.
- Ранее Турцией были также направлены запросы на транзитные полеты через грузинское воздушное пространство на 14, 21 и 28 октября. Источники “Ъ” говорят, что разрешения были получены.
Помимо этого собеседники “Ъ” сообщают, что турецкие представители вербуют наемников для участия в боевых действиях в Нагорном Карабахе на стороне Азербайджана из лояльных Анкаре исламистских группировок, воюющих в Сирии и Ливии. Контроль за функционированием логистических цепочек доставки наемников осуществляет якобы турецкая Национальная разведывательная организация при поддержке сил и средств Минобороны.
По словам собеседников “Ъ”, в течение первой недели октября в зону нагорнокарабахского конфликта было переброшено до 1,3 тыс. сирийских боевиков и как минимум одна группа ливийских наемников численностью 150 человек. Первые были якобы размещены преимущественно на Тертерском направлении в районах Баяндура и Гапанлы (5 и 10 км юго-восточнее Тертера соответственно), а вторые — на Джебраилском направлении в районе Карвенда (250 км западнее Баку).
Сообщается, что рекрутирование сирийских боевиков ведется на подконтрольных Анкаре территориях на севере и северо-западе Сирии сотрудниками частной военной компании SADAT при содействии полевых командиров Сирийской национальной армии (СНА). Основные вербовочные пункты якобы работают в городах Африн, Эль-Баб, Рас-эль-Айн и Тель-Абьяд. Сбор новобранцев организуется в Африне, откуда с помощью турецких транспортных компаний они переправляются в город Шанлыурфа (Турция) в 40 км от границы с Сирией. Далее наемники перебрасываются зафрахтованными SADAT чартерными рейсами в зону конфликта.
По словам источников “Ъ”, желающим отправиться на войну в Закавказье вербовщики предлагали «подъемное пособие» в размере $1,5 тыс. и ежемесячное вознаграждение в размере до $2 тыс.
Перед отправкой в Азербайджан у наемников якобы изымали документы, удостоверяющие личность, и персональные средства связи. Им говорили, что их услуги потребуются на срок от трех месяцев до полугода.
«Еще 22 сентября в Азербайджан была направлена первая группировка из состава 2-го корпуса СНА, прошедшая двухнедельную спецподготовку под началом турецких инструкторов в Сирии»,— говорит один из собеседников “Ъ”.
По его словам, вплоть до момента объявления о прекращении огня в Нагорном Карабахе продолжал активно формироваться очередной отряд сирийских наемников численностью до 1500 человек для отправки в Азербайджан. «Этот отряд сформирован и может быть переброшен в район Нагорного Карабаха в любой момент»,— утверждает источник. Речь идет о выходцах из группировок «Файлак аш-Шам», «Бригада Султана Мурада», «Фиркат Хамза» и «Фиркат Сулейман Шах».
Ранее британская радиостанция BBC сообщала, что Турция перебросила из Африна в Азербайджан 150 боевиков из состава группировки «Джейш аш-Шам». Еще около 2 тыс. человек из «Бригады Султана Мурада» готовились к переброске в Карабах по состоянию на начало октября. Об этом же сообщала американская газета The Wall Street Journal. В то же время журналисты Washington Post со ссылкой на родственников сирийских наемников сообщили, что более 50 из них погибли во время боев в Нагорном Карабахе.
О том, что Турция направляет в Нагорный Карабах наемников из Сирии и Ливии, неоднократно говорили и власти Армении.
Об активной роли Турции в конфликте в четверг заявил и госсекретарь США Майкл Помпео. «Теперь вмешались турки и предоставили ресурсы Азербайджану, увеличивая тем самым риск, подливая масло в огонь того, что происходит в исторической битве в месте под названием Нагорный Карабах — небольшой территории, население которой составляет около 150 тыс. человек»,— сказал он в интервью радиостанции WSB.
Накануне о негативном влиянии Турции заявил глава МИД Франции Жан-Ив Ле Дриан. «Иностранное вмешательство, в частности вмешательство Турции, подпитывает эту эскалацию, и оно недопустимо»,— сказал он. Ранее о том, что турецкие власти помогают перебрасывать в Азербайджан боевиков из Сирии, говорил и президент Франции Эмманюэль Макрон.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев, однако, категорически отрицает, что на азербайджанской стороне воюют иностранные наемники. «Никто никаких доказательств о наличии иностранных вооруженных формирований на территории Азербайджана, которые принимают участие в нынешних боестолкновениях, нам не предоставил. Наша официальная позиция заключается в том, что никаких иностранных наемников у нас нет»,— сказал Ильхам Алиев в ходе параллельного интервью «РИА Новости» лидеров Азербайджана и Армении.
Заявления властей США и Франции в Азербайджане охарактеризовали как недопустимые для стран, которые стремятся выступать в роли посредников в конфликте вокруг Нагорного Карабаха.
Власти Турции также неоднократно называли выдумкой информацию о том, что они помогают направлять в Нагорный Карабах наемников из Сирии и Ливии.
Елена Черненко
Комментарии
С каких пор "Коммерсант" стал рупором Кремля? Может Латынина тоже позицию Кремля доносит?
Не спеши коза в лес, все волки твои будут. Коммерсант давно подконтрольный.
Подконтрольный кремлевским либералам, которые сейчас рвут глотки за армян вместе с Латыниной и прочей либерастной соросовской плесенью, пока ВПР молча занимает позицию нейтралитета
Зачем домысливать, когда можно забить пару слов в поисковик?
И правда, зачем домысливать и везде искать призрака негласной поддержки армянской стороны в карабахском конфликте ВПР России? В том числе выдавая откровенно либерастный новостной ресурс за чуть ли не выразителя мнения Путина? Когда позиция России на высшем уровне давно озвучена и всем известна
Ну хорошо, это либерастный антипутинский новостной ресурс, спорить с таким авторитетом, как вы, не стану.
Но почему в этой газете одними из первых, а часто самыми первыми пишут о новостях из Кремля, правительства, из федеральных органов власти, ума не приложу. Почему в нем работает один из самых известных и уважаемых журналистов кремлевского пула - Андрей Колесников, тоже не пойму.
Потому что у Кремля много башен, это рупор одной из них
Вот и отлично. Если в статье говорится о сугубо военной составляющей турецкой помощи, о которой можно узнать только из разведдданых, то какая башня предоставила информацию? Либерастская? Или какая еще?
Возникают вопросы к достоверности этой информации, т.к. в ней присутствуют элементарные ошибки. Батальонная тактическая группа (БТГ) формируется на основе батальона с приданием ему целого ряда подразделений поддержки и она, как правило не меньше 500-600 штыков. Приведённая "Ъ" цифра в 200 штыков соответствует РТГ (ротной тактической гр.), не более того. Тот кто писал эту заметку не разбирается даже в основах военного дела. Наверное эксперт уровня Фельгенгауэра из "Новой Газеты")
Эксперты уровня Фельгенгауэра, почти все, и их издания щедро финансируются из нефтяных фондов Баку.
Почему вы решили, что информацию предоставил кто-то из России? Это могли быть армяне или кто-то из интернационального соросятника. И почему вы решили, что эта информация вообще соответствует действительности? В газетах вранья не напишут?
Потому что в этой газете не пишут то, что захотелось третьим группам или странам. По крайней мере, без одобрения сверху, и уже тем более, по важнейшим темам. Это российская газета, приближенная к власти. Выводы делайте сами.
Вы начинаете повторяться. Причем не можете фактологически подкрепить ни один свой тезис.
А вы предложили что-то конкретное, что нужно опровергнуть, кроме голословных обвинений?
Вы что-то путаете. Это же вы начали голословно бездоказательно заявлять, что в либерастической газетенке публикуются тайные инсайды напрямую от Шойгу и официальная позиция чуть ли не Путина
Ну уж нет, не нужно меня обвинять в том, чего не говорил)) Я сказал, что подконтрольна. Это факт. И в ответ на ваше заявление о башнях задал вопрос - а какая башня давала информацию? Дальше вы ушли в сторону. Теперь что-то требуете от меня. Но ни вы, ни я там не работаем, как кто-то из нас может доказать или опровергнуть что-то? Т.е., каким должно быть доказательство того, что инфа в статье - из каких надо кругов? Или наоборот, что это слили соросовские. Позвонить журналистке? Но она свои источники никогда не выдаст. А, может, такой и нет, это псевдоним.
Нужно подождать. Такая информация обязательно повторится.
"Башня давала информацию" - это ваше очередное ничем не подкрепленное утверждение, потому что источник информации вы знать не можете, как и степень правдивости этой "информации". Вам тут уже привели обоснованное сомнение в достоверности этой информации с доводами, но вы их тактично проигнорировали. Журналистка могла точно с такой же степенью вероятности наковырять эту информацию из собственного носа, но вы утверждаете о стопроцентной достоверности и инсайдах из самого Кремля
Про башни начали вы, перечитайте. Остальное - домыслы. А обоснования состояли только из личных предпочтений. У вас они одни, у меня другие. Чтобы переубедить взрослого человека, нужно использовать факты и еще раз факты, а не личные мнения.
Я и не пытаюсь вас переубедить, это бесполезно и не нужно. Просто пишу, чтобы вы не выдавали свое личное мнение за факт.
Вот и договорились.
Ары, грызите бумеранг пока зубы есть, эта ЕЖГ не должна быстро прекратиться, живительные звиздюлины сами себя не выпишут.
Походу вы все же гавенные вояки, только бегать и вскукарекивать можете, а успех первой войны это случайность.
Смотрим на логическую цепочку:
1. Опущенный м..к Сапоньков, самозванец, проходивший как "источник в МО РФ" в Ъ. "Источник" сий никто и звать его никак. Никакого отнощения от слова совсем.
2. Ваня Сафронов, "иксперд" Коммерсанта по "военке" (чувак пистолет только на картинках видал), сейчас в СИЗО под "госизменой". Именно с этого ублюдка Сапонькова "снималась инфа" о...
3. Миллионах "уничтоженных" Даешом и его дронами СУ-24 и СУ-35 в Хмеймиме. Десятки бортов с раненными и пр.
4. Масса сообщений в Западных медиа о погроме на Хмеймиме и этой "рашке" и идущим им песце.
По факту: взрыв одного дрона с последующим малым ущербом хвостовому оперению одного СУ-24 и лёгкие царапины у пары ребят. База продолжила боевые операции без перерыва, хвостовое оперение заменили через два дня, и СУ-24 продолжил боевые вылеты, после этого уже вообще никакие дроны прорваться к Хмеймиму не могут. Урод Сапоньков суток двое ещё верещал, что МО России ничего не знает и врут но я надеюсь, что этого ублюдка или ФСБ нашло, или ребята, возвратившиеся из Сирии нашли и "пощупали" ему морду.
Я понятно изъясняюсь по поводу Ъ и их "источников"? Или нужны дополнительные объяснения?
Послушай, мальчик. Ты мне, пожалуйста, ничего не объясняй о Коммерсанте. Я его читаю регулярно 18 лет. И могу без тебя отличить, где там факты, а где личные мнения, где позиция государственническая, а где либеральная. У каждого человека, пользующегося информацией, должны быть созданы фильтры, через которые он просеивает нужное и ценное от остального. То, что я читаю у них и что считаю заслуживающим доверия, то для меня и ценная информация. Какое у тебя к ним отношение, мне не очень интересно.
Уже кровь в голову ударила? Читай по слогам:
Не существует у всякого мусора как Ъ, РБК и прочей либерасни НИ реальных контактов, кроме второстепнных бюрократов из Пресс-центра МО или какого-нибудь гражданского уборщика, что бы выносить какие-либо компетентные суждения по любому военно-политическому вопросу, касающегося как России, так и мира в целом. От слова совсем и нет, не можешь ты отличить когда они говорят правду (случайно) а когда врут (бОльшую часть времени) как раз по этим вопросам. У тебя для этого нет малейших квалификаций и когнитивного апапарата--ничего личного, просто факт. Все эти издания--это сборище оффисного планктона без реального образования на подсосе у зарубежных НКО. Более того, ты этого знать не можешь, а я знаю достоверно--что их там большинство прёт от ненависти до брезгливости по отношению к Вооружённым Силам России. Да и к "рашке" в целом тоже.
Как грозно) А какое СМИ в России все это имеет, по-твоему? И как же общество узнает о новом, о готовящемся, обсуждаемом на верху, в федеральных органах власти, в деловых кругах, если им и сообщают разве что уборщики? А ты с каждым журналистом знаком? И все, что тут заявил о ненависти, готов отнести на счет каждого?
Ты говоришь общее место, то, что было у нас в начале нулевых. Видно, подзагулялся где-то и пропустил огромный переход от либерализма к государственничеству в России. Либерализм теперь достояние маргиналов. Пообжигались и пошли дальше. И даже на одном из самых либеральных каналов - РБК - очень часто говорят такое, что несколько лет назад и представить было нельзя.
Ну и, так как у меня нет квалификации, слушать мне, конечно, придется тебя, самого информированного, верно?
Не надо меня слушать. Но в вопросах геополитики и глобального противостояния Запада и России, Ъ, РБК и прочие Медузы и Дожди--это открытые проводники интересов Запада и являются глубоко анти-российским медиа с очень конкретной повесткой дня по доведению именно Западной точки зрения на события. Основой этой повестки является или откровенная ненависть к России или, в силу глупости и малообразованности, желание видеть Россиию только как часть Запада, игнорируя факт того, что для России это смерть. Вот и всё. Никакие Ъ и иже не "госудаственники", это гулбоко глобалисткие издания, представители Давосской культуры, да и сам термин уже совершенно не актуален--стоит вопрос проще, быть русским или не быть как нации, со всеми вытекающими. Проще паренной репы.
Соглашусь, если исключишь Ъ из списка. Медузы и дожди, как я слышал (а я никогда их не читал, не смотрел и не собираюсь), действительно антироссийски настроены. РБК ценен как поставщик деловой информации. Хочешь слушать их политическую часть - пожалуйста, но включай фильтры.
Все, что ты дальше написал - опять общее место, давно пройденное. Есть в стране часть упоротых, для них и оставляют такие СМИ, чтобы не голоса с запада слушать.
Запомните, единственное СМИ в России, которое доносит позицию Власти - это "Российская газета"
и Песков. Все остальное - это рупоры разных околовластных групп влияния, которые хоть и около-, но не само ВПР России, и на принятие стратегических решений не оказывают влияния, не имеют доступа к по-настоящему секретной информации и побираются подслушанными в кулуарах и слитыми "инсайдами"Смешно. Много Песков выдает информации о стране и мире? РГ когда-то была актуальна, сейчас за некоторым исключением неинтересна. Было время, в ней публиковали все законы, которые, в свою очередь, не могли вступить в силу, если в ней не публиковались. Давали и списки банкротов. Но потом это вроде ушло в другие СМИ. Как сейчас, не знаю и не интересуюсь. Чтобы быть лидером, нужно много чего, помимо государственных денег. Последнее у РГ есть, а лидерства нет.
При чем здесь лидерство и актуальность? Речь не о рейтингах, а о донесении официальной позиции Власти России. Так вот, этим занимается Песков и Российская Газета. которая является официальным изданием правительства, все остальное - это частные лавочки, не имеющие никакого отношения и прямого доступа к ВПР, включая кстати Эрнста и Первый канал. Они могут отражать позицию разных групп влияния и кланов, но не ВПР России. Вы похоже так и не можете уловить эту разницу
Я же спросил, много Песков говорит о том, что происходит в стране и мире? Он, вообще, каждый день это делает? Если нет, у нас что в стране, так мало происходит того, о чем нужно знать людям? Вот удивится, если узнает, что в его функциях, оказывается, донесение официальной позиции России. И какой тогда ему штат подчиненных потребуется)) - целая огромная служба. И зачем? Чтобы продублировать то, с чем замечательно справляются специалисты в своем деле. Он пресс-секретарь президента, не больше и не меньше. Он озвучивает мнение Кремля. Со своей изюминкой, иногда с тонким юмором. Для чего остальное?
РГ это о законах, о нововведениях и т.п. Ее читать все еще скучно. То, что в Коммерсанте вмещают в несколько строк самого важного, в РГ - целая полоса. Хотите ее читать, пожалуйста, будете гарантированно много знать о происходящем. В Коммерсанте дают самое актуальное в сжатом виде. Кто-то лучше пишет, кто-то хуже. У них действительно введен принцип - больше информации на единицу материала. Не как здесь - он провозглашен, но большинство пользователей ему не следуют. И еще - в Коммерсанте крутые заголовки. Видимо, у них есть отдельные люди, которые этим занимаются. Это школа.
Рукалицо. ВПР вообще-то и не должно держать плебс в курсе стратегии государства российского и ежедневно доносить до него всю информацию в подробностях. Песков все, что нужно знать о позиции ВПР, доносит, умеющий уши да услышит.
Какой еще плебс, у нас тут уже рабовладельческий строй?
Для донесения позиции власти много кого и чего существует. Это и МИД, и премьер, и министры, и спикеры обеих палат, главы комитетов ФС и фракций. У Пескова нет задачи все это давать и объяснять. Он рядом с ВВП и дает то, что там считают важным дать в конкретный момент. Не больше. Он не СМИ, но пользуется их услугами.
Вот именно. Для донесения есть официальные лица и официальная "Российская газета". А всякие "коммерсанты" - это частные шарашкины конторы, не имеющие к донесению позиции ВПР никакого отношения.
Да нет же, это формально. Там такие частники, что без ведома государства ни на что не пойдут. Кроме того, у редакции есть своя позиция, и по большинству вопросов владельцы журналистов не трогают. Очерчивают темы, на которые нельзя и нельзя каким-то образом. Остальное - свободное творчество, работа на читателя. Было время, когда новые владельцы пытались влиять, и тогда часть матерых журналистов, еще 90-х годов, ушла из Коммерсанта.
Ну вот как раз "свободное творчество" мы в этой статье и наблюдаем
Вы и доказательства этому имеете? Или домысливаете?
так и осталось
У вас похоже какой-то особый армянский фильтр розового цвета, через который просачивается информация в исключительно положительном для армян толковании.
Что-то не заметил я этого. В море проазербайджанской информации последних трех недель случаются исключения. Эта статья одна из них, потому и попала в поле зрения.
Да ладно, не прибедняйтесь. Вся вечерняя синагога Соловья и вся либерастная тусовка во главе с Латыниной уже три недели глотки за бедных брошенных Россией армян рвет и скулит путенвведивойска
Я тв не смотрю, радио не слушаю. Я читаю. Соловьев и Латынина не в кругу тех, кто мне интересен, поэтому анализировать их слова не берусь. У либералов бывает иногда так, что вроде бы и поддерживает сторону, но как начнешь вслушиваться, на самом деле говорят то, что выгоднее противоположной стороне.
В данном конкретном случае либералы и синагога Соловья говорят то, что выгодно Армении и Соросяну. Т.е. антироссийские силы заняли про-армянскую позицию. Что уже о многом говорит
Пока сам не услышу, не поверю. Соловьев может говорить, что выступает за армян, но при этом предлагать такие варианты решения, которые для армян совершенно не приемлемы. Латынина, скорее всего, говорит с гуманитарных позиций - исламисты режут головы, убивают военнопленных, приближаются к России и т.д.
И те, и те хотят втянуть Россию в совершенно ненужную и чуждую ей войну за интересы чужого народа, собственно как и Соросян. Соросовские шавки включая Пашиняна, либералы, евреи и армяне слились в экстазе, это все, что нужно знать о позиции сторон в этом конфликте.
Так и говорят - Путин, введи войска?
А каков в вашем спектре Михаил Гусман? Который пригрел в ТАСС Саадат Кадырову. Ее, кстати, после "мочить в сортире" в отношении бомбежки армянской церкви "проармянский" Соловьев пригласил в студию вновь. А кто политолог Сергей Марков, военный "эксперт" Коротченко? Таких много, и это неудивительно, учитывая, сколько Алиев потратил на распространение своей пропаганды. Проармянских единицы. И здесь, на АШ то же самое. И, если верить вам, то вполне можно допустить такое - самые либерастные одновременно выступают за Армению. Что делает народ? Он же ненавидит таких. Значит, будет ненавидеть и их позицию. А власть тогда должна будет это учитывать. Ей же не нужно снижение рейтингов. Такие игры нельзя исключать. Кроме того, либералы таким простым способом могут перетянуть на свою сторону армян, которые являются одним из самых прорусских народов в стране и в мире.
Это та клоунесса, азербайджанский аналог лысого укра Ковтуна? Очевидно же, что такие воистину карикатурные, вызывающие омерзение персонажи, действуют от противного. Формально агитируя за Украину/Азербайджан они призваны вызвать у российских зрителей отвращение и как следствие неприятие высказываемой ими позиции. Так что приглашая в студию эту азербайджанскую нацистку Соловей как раз льет воду на мельницу армян в истинно еврейском стиле.
Да, она самая. Может быть, и так, но я думаю, никто и не подозревал, что она может произвести такой "фурор". Она энергична, умеет говорить складно, она женщина, т.е., должна была вызвать симпатию. Но то, что является позицией Баку, и то, что думают об этой позиции в России - разные вещи. Там могут публично радоваться убийствам, пыткам армян, могут спокойно говорить, что им нужен Карабах без армян, что дальше пойдут брать перемычку с Турцией. А здесь считают, что та сторона корректна, логична, справедлива, и, конечно, же никак не может быть такой жестокой и кровожадной. Это обман зрения. Люди судят по себе. Но я тут что-то разошелся, я не собираюсь агитировать кого-то. Я прекрасно знаю, что они сами себя раскроют, это дело времени.
Нацисты и дикари среди представителей любой нации есть, и что, не судить же теперь по отдельным фрикам всю нацию и ее политическое руководство. Конкретно от азербайджанского ВПР не было заявлений о Карабахе без армян и коридоре в Турцию, безумные мрии какой-то национально озабоченной тетки никакого значения не имеют.
Вы абсолютно уверены, что изучили мнения, царящие в Азербайджане? Я лично вас разубеждать ни в чем не буду. Как сейчас модно говорить - сами, все сами.
Страницы