Продолжение рассказа Егора Яковлева о начале обороны Царицына (о том как Сталин стал Сталиным). Длинноты (может и занятные) опять из субтитров вытаскивать не стал.
лекции Яковлева лучшая печка, от которой можно плясать непрофессионалу...
Чтобы через Царицын понять и раскрыть суть политики Сталина и Советского Проекта.
***
Продолжение рассказа Егора Яковлева о начале обороны Царицына (о том как Сталин стал Сталиным). Длинноты (может и занятные) опять из субтитров вытаскивать не стал.
лекции Яковлева лучшая печка, от которой можно плясать непрофессионалу...
Чтобы через Царицын понять и раскрыть суть политики Сталина и Советского Проекта.
***
Ворошилов привел в город на Волге остатки 3 и 5 украинской украинских армий, а также разрозненные красногвардейские отряды, плюс женщины и дети. Кстати, и его супруга была с ним
Можно об этом сказать поподробнее. Голда Давидовна Горбман родилась в селе Мардаровка под Одессой в 1887 году в еврейской семье. Отец — Давид Лейбович Горбман, был маклером.
Дочь еврейского коммерсанта из-под Одессы, по некоторым сведениям ростовщика, вошла в революционное подполье, полностью порвала со своей семьей, когда для того чтобы выйти за Климента Ефремовича Ворошилова она перешла в православие и отреклась от иудаизма семья её прокляла.
Во время первой своей ссылки на русском севере она имела бурный роман с другим большевиком Авелем Енукидзе (крёстном отце жены Сталина Надежды Аллилуевой). Он жениться на ней не захотел.
Голда в тюрьме была вынуждена сделать себе аборт. После которого детей у неё быть не может. Ворошилова это не остановило. Приемный сын Петр Климентьевич стал конструкторам танков, очень хорошо себя зарекомендовал годы Великой Отечественной Войны.
Кроме того Ворошиловы усыновили детей Михаил Васильевича Фрунзе: Тимур погиб во время Великой Отечественной, Татьяна здравствует до сих пор. Дай Бог здоровья, она 1920 года рождения. Сталин также находился в Царицыне со своей женой и между ними сложилась семейная дружба.
***
Наши зрители наверно помнит из первой передаче, что у Сталина сложились сложилось сразу же недопонимание с руководителем Северо-кавказского военного округа бывшим царским генералом Снесаревым.
Я не склонен усматривать в этом измену. Думаю, причина была в психологии, в разложении армии, в вольницы семнадцатого года. И мы сейчас поговорим на нескольких примерах, как это происходило. У красноармейца Толмачева, довольно известного мемуариста советской поры есть характерный эпизод. Он пишет что со своим сослуживцам был возмущен тем, что нет оружия и патронов. Пошли к Снесареву и спрашивают:
- Где оружие, где патроны?
Снесарев им спокойно отвечает:
- Сейчас нет, когда будут, мы вас вызовем. И учтите у нас теперь революционная дисциплина...
Толмачёв комментирует - видимо, он упомянул о революционной дисциплине из-за нашего повышенного тона.
В таком деликатном обличье это изложено в мемуарах. А мы можем представить, как это выглядело наверно на самом деле. Пришли два человека, для которых этот бывший генерал никак не генерал. Ну, назначили его из центра тут командующим, но для нас это не фигура - ну-ка быстро давай нам оружие. А то мы тебя пристрелим, контра. Естественно Снесарев чувствовал себя в таком окружении неуютно.
***
Помимо Ворошилова в Царицыне оказался и другой член военной команды Сталина Семён Михайлович Буденный. Отряд которого влился в соединение другого харизматичного кавалериста Бориса Думенко.
К слову, Думенко впоследствии будет расстрелян как враг народа, как раз за свою непокорность неспособность встроиться в систему, отсутствие дисциплины, а также неприятие комиссаров и жидов, то есть за яростный антисемитизм.
Будённый описывает в своих воспоминаниях - шли разговоры, а не создать ли нам в нашей Красной армии солдатские комитеты как в 1917 году, чтобы контролировать командование?
И решили это обсудить. А на съезд, где все это обсуждалось приехал представитель партии товарищ Сталин. Там произошло знакомство Будённого со Сталиным. Встали какие-то горлопаны и стали рассуждать, что это никуда не годится, надо чтобы у нас все было по братски, солдатские комитеты всем управляли и т. п.
А то как-то получается непонятно, какая-то дисциплина, подчинение... Кому подчиняться непонятно.
На это Будённый встал и сказал, товарищи, как же вы не понимаете разницу, одно дело солдатские комитеты в старой армии, где нами командовали наши враги по классу и нам нужно было срочно их обуздать, взять их под свой контроль и совсем другое наше Рабоче-Крестьянская Красная Армия.
Которая состоит из рабочих и крестьян. Это же люди плоть от плоти нашего класса, мы их сами выдвинули на командование, зачем же нам их обуздывать?
Над ними есть другие руководители, затем еще руководители, есть правительство и командование Красной Армии в Москве. И здесь нам нужна именно революционная дисциплина, а не солдатские комитеты, которые будут её разлагать.
Тут встал товарищ Сталин, и сказал, что товарищ правильно сказал, в семнадцатом году солдатские комитеты были очень полезны и сыграли большую роль в Социалистической Революции. А Красной Армии солдатские комитеты не нужны, поскольку здесь мы можем полностью доверять нашему командованию. Диалектика.
Раздались голоса, что тех, кто предлагал создать солдатские комитеты надо арестовать. Сталин сказал, что нет, товарищи, не стоит. Если появляется какой-то вопрос, нужно его непременно обсудить, все всем разъяснить. И после этого, как рассказывает Будённый, у них со Сталиным сложились хорошие деловые отношения.
Конечно, такой лакированный в мемуарах эпизод намекает на гораздо более бурную атмосферу, которая царила в Царицыне и не только. Психология вольницы семнадцатого года изживалась очень тяжело. И она не могла быть изжита без нажима и даже без репрессий со стороны центра и руководства страны. И его представителю на местах приходилось действовать иной раз достаточно жёстко.
Поэтому отпадение полевых командиров, которые хотели рулить по собственной воле, было неизбежным.
***
А Ворошилов был и старым большевиком, и зарекомендовал себя в деле. Поэтому Сталин сразу предлагает объединить пришедшие войска с гарнизоном города и назначить Ворошилова командующим.
Снесарев был против. Как писал потом Троцкий, видимо, принимая логику Снесарева - Ворошилов может командовать полком, но не может командовать армией.
Это первая причина. Вторая причина заключалась в том, что Снесарев не доверял боевым качествам приведенных солдат. Он считал, что здесь в Царицыне удалось что-то похожее на армию построить, а если влить в эту армию пришедших с Донбасса, то начнётся моральное разложение, потому что это, по сути, толпа. С точки зрения Сталина все было совсем иначе. Он считал, что в Царицыне не очень, а оттуда пришли испытанные закаленные в боях солдаты. Раз дошли, значит, они подчинялись по дороге Ворошилову, и с ними можно варить кашу.
Поэтому Сталин начал настаивать на своём достаточно жестко и это удалось. Кроме того пассивности Снесарева стала в середине июля откровенно раздражать Сталина. Она раздражала его тем больше, чем активнее стал действовать противник.
К этому времени Краснов практически закончил формирование Донской армии и изготовился штурмовать Царицын.
***
Кроме того, не надо забывать, что все это время Сталин выполняет еще и основную задачу, собирает продовольствие и высылает в центр. И этому мешает повреждение и захват и железнодорожных путей. Поэтому 16 июля Сталин шлёт Ленину телеграмму в который уже сквозит откровенное раздражение фигурой Снесарева. Пишет, что Снесарев, по-моему, очень умело саботирует. Стоило приехать на фронт, как всё исправили. Ввиду этого с Ворошиловым решили предпринять некоторые шаги вразрез распоряжениям Снесарева
Ленин всё это одобрил. Через некоторое время Снесарев был отозван в центр, и власть в руках своих сосредоточил Царицынский Военный Совет.
Тем временем приближаются войска донской армии. Численность в разных источниках приводятся разная и с той и с другой стороны, но надо думать, что в общем и целом группировки были сопоставимы, порядка 40-50 тысяч человек нападавших и оборонявшихся.
Параллельно идут боевые действия на Северном Кавказе и Кубани. И там все складывается не очень хорошо для красной армии. Она терпит поражение, и в скором времени белым удается отрезать северокавказские группировки от Царицына. Сталин, чтобы обеспечить поставки хлеба, просит подкреплений.
Ситуация ухудшается. Отрезали не только от северо-кавказских войск но еще и от центра. Царицын оказывается отрезан, получить подкрепление уже будет неоткуда.
Ситуация ухудшается Сталин предпринимает довольно смелую попытку прорваться на соединение северо-кавказскими частями. Она кончается неудачей. Единственное белое пятно этих событий, героическое спасение красных партизан, осажденных в странице Мартыновской. Там был осажден большой отряд порядка трех тысяч человек, видимо, с женами и детьми, который в течение 35 дней держал оборону от войск Краснова. Боевой дух этот эпизод поднял, но стратегическую обстановку совершенно не поменял.
***
Кроме того в Царицыне есть подполье. Офицерское, которое возглавляет начальник штаба Носович. Сталин подозревает его. Носович и еще нескольких штабистов, а также крупных офицеров, привлеченных Носовичем по приказу Сталина, были арестованы.
Это привело к конфликту с Троцким, который себя считал начальником, самым компетентным человеком. И, в принципе, логика в назначениях Троцкого была. Без привлечения военспецов нельзя будет построить Красную Армию. Но издержки этого заключались в том, что значительная часть спецов оказалась нелояльной.
Поскольку Носович, Ковалевский и другие военспецы были Сталиным арестованы и посажены в тюрьму на баржу, потребовалось специальная комиссия из центра, которая должна была разобраться, что здесь происходит. Комиссия приехала и она заняла сторону военспецов и Троцкого. Она добьётся освобождение Носовича, Ковалевского и остальных. Носович покинул Царицын и через некоторое время уже на другом участке фронта перебежал к Деникину, прихватив все самые секретные документы.
После чего его в деникинской контрразведке проверяли. Выяснили, что действительно это агент, который с давних времен еще до прибытия в Царицын уже работал на добровольческое подполье.
Помимо заговора Носовича, существовал еще заговор инженера Алексеева, связанного с околокадетскими кругами. Заговор был разоблачён, Алексеев расстрелян.
Кроме того в решительный момент сражения состоится попытка эсеровского восстания. Попытка мятежа, чтобы захватить город и удерживать его до подхода белых была довольно бодро подавлена силами ЧК и Сталиным лично.
Но что касается наступления на Царицын, до поры до времени белым сопутствовал успех. Наступая с трех сторон, они сжимали клещи вокруг Царицына. Были взяты ключевые пригороды. Считанные дни, казалось, остались до падения.
Сталин в этих условиях показывает себя как компетентный военный руководитель. Первым делом пытается уменьшить фронт. Отвести войска непосредственно к стенам города и занять последний рубеж обороны.
Но интересно, что в этих условиях не все собираются ему подчиняться. Приказ Сталина по армии так и не был выполнен.
Заткнуть дыры на фронте удалось только благодаря мобилизации рабочих в самом городе. Кроме того специальным приказом Сталина мобилизовали буржуазию для рытья окопов.
В этих условиях судьба города висела на волоске. Значительную роль сыграла сыграли бронепоезда. Они оказались неожиданностью для казаков, прибывая в ключевые точки сражения и обрушивая на нападающих шквальный огонь. Тем более, что штурмовали Царицын в основном силами кавалерии.
Так, несмотря на первые успехи, атака Краснова захлебнулись. Хотя в определенный момент, город был близок к падению
***
Первый этап сражения за Царицын закончился в пользу красных. Сталин проявил себя, как военный руководитель, который способен организовать отпор Белой Армии. Причем, несмотря на то, что руководили ею кадровые офицеры, военные профессионалы, а красными самородки из народа, которые в общем военного образования не имели. И для них это был дебют в таком масштабе.
И Сталин демонстрирует полководческие способности, которые позволят впоследствии стать достойнейшим верховным главнокомандующим в годы Великой Отечественной Войны.
Таким образом, первый штурм Царицына провалился. Второй штурм он оказался гораздо серьезнее. Если и в первом случае все висело на волоске, то во втором практически все было решено в пользу белых. Но ряд обстоятельств по прежнему не позволили взять Царицын. Пока Сталин находился в городе, белым не сопутствовала удача.
я хотел бы еще некие дополнительные штрихи добавить. Во время обороны Царицына произошло покушение на Ленина Это был фактор, который активно использовался в пропаганде. Сталин объявил по войскам - величайший революционер, наш вождь и учитель стал жертвой гнусного покушения, ответим белогвардейцам революционным ударом.
Владимир Ильич Ленин быстро оправлялся. Кроме того в Москве находился Яков Свердлов, руководитель ЦИКа. И как только они поняли, что конфликт намечается между Троцким и Сталиным обоим накрутили хвосты. Фактически Ленин заставил их сотрудничать. И пока Ленин был жив, они вынуждены были делать хорошую мину при плохой игре.
Более того, уже через несколько месяцев, в октябре Сталин напишет статью в "Правде" под названием "Октябрьский переворот", где отмечал важную роль товарища Троцкого как председателя Петроградского совета в октябрьских событиях.
Политес был соблюдён. Троцкий назывался сразу вслед за Лениным. Про свою роль Сталин в этой статье не упоминал. Вообще никаких персоналий там не упоминалось кроме Ленина и Троцкого
Таким образом, Сталин демонстрирует публичную субординацию и это конечно, вне всякого сомнения, влияние Владимира Ильича.
Ленина пишет Троцкому - Сталин хочет с вами работать. Ленин очень жестко пресёк нарождающийся конфликт. И стали на это пошел и, в общем, Троцкий.
Логика в действиях Троцкого была. В принципе, та же самая логика, которая была и у Сталина. Необходимо было из партизанской армии создавать армию регулярную. А как это сделать, не прибегая к услугам военных специалистов, людей, которые понимают, как разработать устав, как организовать боевые действия? Естественно, что без привлечения военспецов нельзя было обойтись.
И многие из этих спецов честно пошли служить советской власти, некоторые из них встали на большевистские позиции, некоторые просто исполняли свой воинский долг, некоторые просто честно служили, зарабатывая деньги.
Были и те, которые встали на путь измены. Но в целом логика Троцкого понятна. И он в этой логике убедил и Ленина. Хотя у Ленина были определенные сомнения. Однажды тот написал Троцкому записку, не прогнать ли нам всех военспецов? Но Троцкий его убедил. Результат нам известен, Красная Армия победила, и военспецы сыграли в этом серьезную роль.
Сталин с самого начала приобрел опыт измены. И в Царицыне рядом с ним находились изменники, и далее в Петрограде тоже будет измена.
Потом Сталин будет расследовать Пермскую катастрофу, где будут зверства со стороны белых офицеров. И все это конечно сформирует определенные представления у Сталина.
Комментарии
вы зачем себя дураком выставляете?
концентрация войск по направлениям известна еще со времен эпаминонда (как минимум) - битва при левктрах - погуглите на досуге - узнаете много нового
теория применения механизированных войск в ссср обратно была разработана самостоятельно - безо всякого гитлера и ещё до войны.
а зачем тогда ахинею несете?
а программу развития социализма в ссср сталин спер у троцкого - это непреложный факт. так что сталин - троцкист.
и вы игнорировали мой вопрос про шпиёнов которых дедушка ленин набрал в совнарком. они уже при ленине были шпионами? что об этом говорит советский суд?
а программу развития социализма в ссср сталин спер у троцкого - это непреложный факт.
1. А можно ссылочку на эту непреложную программу с авторством именно Троцкого?
2. Если у врага есть что-то хорошее, чего ж ее не спереть?
Советский суд говорил, что они были шпионами.
Поручаю вам просмотреть архивные судебные дела и составить таблицу - кто, с какого года, кем и при каких обстоятельствах был завербован.
По исполнении - доложить
вы заявили что ленин укомплектовал совнарком шпионами - вы и обосновывайте свое утверждение.
это же ваши слова "Ленин собрал в Совнаркоме целую толпу агентов иностранных разведок"
с чего вы взяли что они были агентами иностранных разведок уже в 1917 г?
вы хоть википедию почитайте
а как тогда отличить троцкиста от не-троцкиста? если человек поступает по заветам троцкого - разве он не троцкист?
Ну то есть приговора советского суда вам недостаточно?
С авторством Троцкого индустриализации у вас таки слабовато... Ну да ладно - не в этом дело. Индустриализация - это процесс объективный и шел даже в странах, где вообще не было большевиков....
Объясняю. Троцкист - всегда русофоб.. Впрочем это не изобретение Троцкого. Русофобия была любимым коньком Ленина.
А вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. А то не понятно, то ли за революционную целесообразность, то ли за буржуазную законность.
Русофобия Ваш любимый конёк. Иначе Вы бы не стали заниматься пропагандой пути, ведущего русский народ в тупик. В отличие от Ленина. Его русофобия это ложь. Впрочем, здесь это офф-топ.
ЗЫ. Прошу прощения, что вклинился в Ваш разговор. Но помянув всуе, сообщить почёл должным.
https://aftershock.news/?q=node/914321
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Теперь Вторников назовет вас евреем.
Всё остальное оф-топ
где в приговоре советского суда говорится что шпионы были шпионами уже в 1917 г?
а причем здесь авторство? я где-то говорил что программу форсированной индустриализации разработал лично троцкий?
троцкий поддерживал программу форсированной индустриализации. а сталин ему оппонировал с мелкобуржуазных позиций. а впоследствии - сам перешел на позиции троцкого. и кто он после этого как не троцкист?
где в программе форсированной индустриализации русофобия?
серьёзно? вот в российской империи как-то слабо с индустриализацией было почему-то. весь 19 век просрали - несмотря на объективность процесса
Думенко расстреляли за убийство. Кроме того, это был абсолютно неконтролируемый человек, не признававший не только "комиссаров и жидов", но и вообще субординации и дисциплины. А от Троцкого там вообще никакой пользы не было.
Камрад Васильев собирается собрать все цитаты Ленина из ППС о том, что Ильич, придерживался иной точки зрение на вклад Троцкого в дело Революции. Ну и Казань он не брал? Наркомом по военным и морским делам не был? В Гражданской войне мы не победили?
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
У Васильева личный сдвиг по Ленину )))
Победили отнюдь не благодаря Троцкому. Он только мешал. Своей глупостью, упоротостью и продажностью.
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/02/22/751759-trotskii-soz...
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Несомненно, Носович благодарен Троцкому, за то, что тот привлек Носовича к работе в РККА. Как думаете, скольких бед удалось бы избежать, если бы Носовича и ему подобных "спецов" НЕ привлекали в Красную Армию? Если бы Троцкий НЕ заступался за Носовича и остальных? А на статью Сталина ссылаться не стоит, он написал ее под давлением Ленина. Роль Троцкого в подготовке Октябрьского восстания ничтожна.
Сталину Носович тоже благодарен? Тоже хвалил. На статью Сталина имеет смысл ссылаться хотя бы потому, что она адресована и непосредственным участникам событий... Ну и не смог бы занять Троцкий своё место в советской элите, будь его роль в Революции ничтожна.
Если бы большевики не победили махновщину в Красной Армии, очень маловероятно, что они бы победили в войне. Без офицеров это весьма затруднительно, если возможно. А как отличить Карбышева от Носовича до реальной практики, не знает никто. Даже Коба. Хрущёв тому доказательство.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Карбышев или Игнатьев и другие пришли добровольно, по убеждениям, а не были приведены Троцким. А с партизанщиной в Красной Армии боролись и без офицеров. Думенко тому примером. Роль же Троцкого в революции - а какова она? Что он сделал? Что он сделал хотя бы в своей должности мэра Петрограда? В городе голод, разруха, нет еды, топлива, да ничего нет - чем помог Троцкий людям?
Могу только повторить незамеченную Вами цитату.
Бороться с партизанщиной и передать воинские традиции и знания две разные разницы.
Общепризнана значимой. Из других объяснений карьеры Льва Давыдовича, только конспирологические.
Я как раз заметил эту цитату и обратил внимание на слова "добровольно и по идейным соображениям". А Троцкий тащил в Красную Армию Носовичей и прочую шваль, по нескольку раз бегающую туда-сюда. И чего им не бегать? В случае чего Троцкий же заступится.
Ну а роль Троцкого - повторю, в чем она? В чем его конкретные действия? Одна болтология да интриги.
Тогда Вы должны были заметить, что по мнению историка, большинство офицеров, служивших в Красной Армии вовсе не были идейными большевиками. А к белым переходили лишь некоторые.
Прошу прощения, историю Гражданской войны постить сюда не буду. В ней большевики победили, Троцкий был наркомом... Ну и Казань он тоже брал.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Пожалуйста, никогда не пользуйтесь Википедией. Прочитайте вот здесь, как было на самом деле, и найдите там фамилию Троцкого.
https://www.history-at-russia.ru/xx-vek/podgotovka-k-velikoj-oktyabrskoj...
Я уж не говорю про Военно-Революционный Центр, который и занимался реальными делами. А офицеры регулярно бегали от большевиков к белым, от белых к большевикам. Очень немногие служили нормально.
Позвольте мне самому выбирать источники.
Буду благодарен за их опровержение. Но то, что в советской книге 65-го года о Революции нет имени Троцкого этого не делает.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Нет, там таки есть имя Троцкого. Его только нет в списках Военно-Революционного Комитета и Военно-Революционного Центра.
Ну и что? К истории эти данные всё равно отношения не имеют.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Во как! Да, вам подпись явно не зря дали. К истории отношения не имеют. А что имеет?
И над твоим воспитанием родители славно поработали. А заняться образованием, извини, не смогу. Сам выясняй, где и как цензура влияет на отражение реальности.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Ну зачем же так позорно сливаться?
Увы. Если папа с мамой не воспитали, а школа не дала элементарных знаний, мне это не под силу.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Я вам подкинул знаний. Вы сказали, что они неважны, потому что не вписываются в вашу версию.
Сведения о Троцком, изложенные в советской книге 60-х знаниями, не являются... Всего доброго. Если слов с содержанием больше не будет, дальнейший разговор смысла не имеет.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
При чем тут подготовка к революции, если обсуждают Гражданскую?
Обсуждали роль Троцкого в революции. Впрочем, и в Гражданской он ничего полезного не сделал. Просто пустобрёх.
В чем роль Шайгу например?
Мне ваша фраза напоминает выражение наших хм..патриётов что войну выиграл народ вопреки Сталину ))
Похоже ваша антипатия отключает факты..
Это Троцкий-то Шойгу? Не смешите. Если с кем-то его и сравнивать, то с Ходорковским. Да и не об этом речь. Кстати, вы бы хотя бы фамилию Шойгу научились правильно писать.
Просто пользуясь вашей логикой - Шойгу ничего не делает.. он не разу не выстрелил.
А у нас сейчас война? В кого Шойгу должен стрелять? Его деятельность хорошо видна в росте боеспособности нашей армии.
Это он создал советскую оборонку? Да и саму армию? Кто бы мог подумать. А я думал, что его главное заслуга в ином.
https://www.youtube.com/watch?v=sYZwGOJ_-Vg
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Да, Сердюков и он создали российскую армию. Для вас в этом есть что-то новое? Советская оборонка? А где она была в 90-е годы?
Ну да. А Миллер с Сеченым создали российскую газо- и нефтедобычу.
А советская оборонка была в России. Иначе и оружие у нас тоже было бы туземным... Как и всё к чему прикладывают руки прилежные холуи наших буржуев.
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Была оборонка. Да сдохла в 90-х. По факту, с нуля всё пришлось восстанавливать. И потому у нас сейчас действительно оружие туземное, как и всё, к чему прикладывали руки "прилежные холуи буржуев" . Как вы, вместолевые, не любите наш народ, однако.
В России открылись новые ПТУ, новые ВУЗЫ. Появилось точное машиностроение. Ты говоришь еще более смешную вещь, чем ссылаясь на сведения о Троцком в советской книге.
Какое отношение прилежные холуи имеют к русскому народу? Мне надоело твоё хамство, нет доводов, всего доброго
Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы