Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!»

Аватар пользователя Oler

Бывший главный санитарный врач Москвы сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, мутировал ли вирус за прошедшие месяцы, может ли вакцина от него навредить здоровью и к чьим советам должны прислушиваться власти.

«ТОЛЬКО С COVID-19 МЫ СДЕЛАЛИ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ»

— Николай Николаевич, по данным Университета Джонса Хопкинса, к концу сентября число жертв коронавируса в мире превысило 1 миллион человек. Больше всего — в США, следом идет Бразилия, на третьем месте — Индия. Мексика занимает четвертую строчку. В десятку также входят Великобритания, Италия, Перу, Франция, Испания, Иран. Россия в этом списке занимает 12-ю позицию после Колумбии. Скажите, почему такая странная картина: рядом по количеству жертв стоят страны, несопоставимые по уровню развития медицины и экономики в целом, — США, Бразилия и Индия, нищая Мексика и Англия, куда бегут наши миллиардеры? 

— Вирусу все равно, у кого какой достаток и уровень развития. У него своя жизнь, ему нужно попасть в клетку. А для того чтобы весь этот биологический цикл был, нужен ряд условий. Прежде всего плотность населения. Отсюда США, Бразилия, Мексика, Индия — страны с высокой плотностью населения. Возбудитель передается только воздушно-капельным путем, то есть через аэрозоли, которые выдыхает больной человек, а здоровый их вдыхает и заражается. В этом процессе бедный или богатый — никакого значения не имеет. Материальные возможности могут повлиять с другой стороны — чревоугодия, которое ведет к ожирению, диабету и другим заболеваниям, повышающим летальность в случае заражения человека коронавирусной инфекцией.

В остальном же на уровень заболеваемости влияет скорость распространения биологического процесса. Если плотность населения большая и возбудитель туда попал, то он быстро там распространится. Но хочу подчеркнуть, что в подобном нет никакой катастрофы, это постоянно происходит. Только с COVID-19 мы сделали что-то особенное. Такое впечатление, что мы расплачиваемся за то, что научные знания попали в руки обывателей, а те устроили все это страшное нагнетание, которое мы сегодня наблюдаем. Один пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.

По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил.

— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?

— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.

В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.

Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.

«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае — июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх»«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но врачи утверждают, что вирус в ходе первой волны и «отскока» после нее мутировал и сейчас он уже большей частью не тот, что был сначала. Мало того, ученые говорят, что он стал сложнее, может маскироваться под 10 разных других видов и иммунной системе его очень трудно распознать. Некоторые утверждают, что он опаснее гриппа и даже ВИЧ. Что вы об этом думаете?

— Это чушь собачья, с ВИЧ сравнивать. Давайте еще с атомной бомбой сравним. Я не знаю, откуда идут эти информационные вбросы и размышлизмы, но с научной точки зрения подобное ересь. Любые вирусы, как и люди, гетерогенны. Наши дети не абсолютная копия нас. Они похожи на нас, у них те же фамилии, но они не наши копии. И вирус, каждый раз попадая в клетку, выходит из нее уже другим. Их много, и они все разные. Это полчища вирусов, которые начинают из клеток выделяться, и данные полчища, образно выражаясь, могут быть более добрыми либо более злыми. Подобное определяется тем, в каком организме данный вирус размножался. Если он в здоровом организме с хорошей иммунной системой, то в нем он потеряет свою вирулентность. Из такой среды вирусы будут выделяться более слабыми, не всегда даже вызывающими заболевание. Из-за этого наше сосуществование с данными микроорганизмами в мире длится до сих пор. В противном случае либо те, либо другие уже давно исчезли бы.

— Опять же фельдшеры скорой помощи говорят, что стали более активно и тяжело болеть люди среднего возраста, которые раньше либо не болели вообще, либо переносили все легко, без медицинской помощи, дома. Почему?

— Если есть конкретная статистика, то давайте ее пообсуждаем. А так я не очень в это верю. Другое дело, что у нас много было мероприятий на удержание данной обстановки. Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет. Если бы мы все противогазы надевали, болотные сапоги, в скафандрах ходили, было бы то же самое. Не в этом проблема и причина. Возбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем. Да, осенью он будет распространяться быстрее. Почему? Хуже погода, мы больше будем тяготеть к теплу, находиться в помещениях. Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать.

— Когда у нас будет пик роста заболеваемости, когда выйдем на плато, как сейчас говорят, и ситуация пойдет на спад?

— Плато практически никогда не бывает. Наблюдается подъем, пик, а потом резкий спад. А такого классического плато в эпидемиологии не бывает, потому что вначале увеличивается количество источников, интенсивность эпидемических процессов, все это поднимается вверх, а потом возбудитель теряет вирулентность, и, даже попадая в восприимчивый организм, он уже не способен вызвать у него болезнь. И все. Он постоянно меняется, теряет свою вирулентность, и первым признаком этого изменения является снижение летальности.

«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей»«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СОВЕТЧИКОМ В ЭТИХ ДЕЛАХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА СТРУКТУРА — АКАДЕМИЯ НАУК»

— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.

— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.

Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.

— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?

— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.

— К слову, Владимир Путин 29 сентября рекомендовал «аккуратно и тактично» вводить «необременительные меры» против COVID-19. Но это очень обтекаемые формулировки. Но кто будет решать, обременительные меры или нет, тактично их вводят чиновники или нетактично, те же самые чиновники? 

— По сути, да. Спросите любого главу региона, почему он так сделал, и он вам скажет: да я с санитарным врачом советовался. Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся.

А Путин сказал правильно: одну гребенку нельзя делать для всей России. Вспомните, высокая заболеваемость была в Италии, Испании, там карантины вводили, массовые дезинфекции проводили, а Швеция ничего не делала, и у нее оставался уровень даже ниже, чем в России, хотя мы чего только ни делали, тоже все мыли и дома все сидели. А у шведов результат даже получше оказался, хотя таких кардинальных мер они не принимали.

Что касается наших регионов, то в каждом из них есть свои национальные и местные особенности, привычки, поведенческая типичность, еще что-то. В той же Испании старушки собираются вместе в кафешках, по 8–10 человек в заведении на своей улице или в своем квартале сидят весь вечер за чашечкой кофе с коньяком и рассказывают друг другу про мужчин. Они всегда это делали, а сейчас попал к ним возбудитель от ребенка или молодого человека, который про него и не знал, набрал вирулентность и пошел гулять. Вот там надо свои меры принимать. В Америке — свои, потому что там тьма ожиревших людей. У них образ жизни и культура питания к этому располагают. И в наших всех регионах свои особенности и меры должны быть разными.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут«По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЛЕДСТВИЕ НЕЕ»

— В мире пока что нет 100-процентно эффективной вакцины, и ВОЗ говорит, что до начала массовой вакцинации число жертв коронавируса может превысить 2 миллиона человек. И вот тут Россия впереди планеты всей. В сентябре у нас фактически начали вакцинацию людей из так называемых групп риска, в частности медиков и учителей, по факту — параллельно третьей фазе клинических испытаний. Безопасно ли прививаться тем, что так скороспело продвигают? 

— Две вакцины у нас уже есть, даже больше сейчас их появится. Пока оснований говорить о том, что они какие-то слабоиммуногенные, высокореактогенные или еще какие-то, нет. Не знаю, может быть, что-то и будет вылезать при массовом применении, но пока говорить об этом оснований нет. Вакцины есть, но дело не в них абсолютно. Популяция коронавируса гораздо меньше, чем того же гриппа. Меньше и типов, и видов. Вот у нас сейчас пять их популяций гуляет, и в скором будущем они уйдут и будут, как аденовирус, вызывать насморк.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут. В России есть закон о вакцинации, и придумывать на этот счет ничего не нужно. Если вы не хотите, то вам никто ничего делать не будет. Вопрос только в том, надо или нет. Я думаю, что в следующем году об эпидемии, с которой сейчас ежедневно начинаются все новости, никто не вспомнит. Это первая инфекция в мире, которая стала определяться на основе выявления возбудителя до появления больных. Все сделали тест-системы и определяют, есть вирус или он был у человека, может быть, еще и неживой. Ну вот определили, что у него в организме вирус точно был, возможно, и есть без клинических проявлений. Но это ведь не значит, что он болен! У нас в организме постоянно присутствует множество вирусов: и герпеса, и папилломы человека, и другие микроорганизмы, стафилококки например, и много чего еще, но это не значит, что мы все ходим с раком шейки матки, или с герпесом на губах, или с признаками Эпштейн-Барра. Вопрос в том, справляется иммунная система или нет. Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. А у нас и по телевизору, и в соцсетях цифры эти, графики показывают, на которых показатели все бордовее и бордовее становятся. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?

— А когда появятся варианты вакцины для пожилых и детей?

 — Вакцина, которую сделал институт имени Гамалеи, вполне возможно, может быть адаптирована и для детей. Я вполне это допускаю. Но для подобного нужны необходимые этапы, чтобы такое право получить. Что касается пожилых, то для них эта вакцина уже пригодна. Другое дело, что данный вирус приводит в шоковое состояние макрофаги у пожилого человека, и у того начинается аллергическая реакция на вирус, которая начинает убивать свой собственный организм, вот что происходит. Нужно успокоить макрофаги.

— Вакцина этому способствует?

— Нет, вакцина вырабатывает антитела — это такой белок, который связывает вирус, когда он попадает в организм, и тот уже не может навредить. А макрофаги успокаивают иммуномодуляторы. Это другого рода препараты.

— Хорошо, а вот процесс выработки антител в результате вакцинации не может «вступить в реакцию» с хроническими болезнями, которые есть у человека в некоем спящем состоянии, и за счет этого навредить здоровью? И если такое произошло, он сможет потребовать компенсацию за нанесенный ущерб? 

— Требовать компенсацию он может, но этот ущерб надо доказать. Что у него, допустим,  имелась ишемическая болезнь сердца, он сделал прививку, и у него она обострилась, или он от этого, не дай бог, умер в результате инфаркта. Вот данную взаимосвязь событий нужно доказать ему самому или родственникам, если они так считают. Если человек умирает после прививки, это совсем не значит, что именно вследствие нее. Он, может быть, сильно переживал, боялся ее делать, повысилось давление на нервной почве, аритмия началась, тромб оторвался, и, пожалуйста, летальный исход. А само содержимое вакцины тут ни при чем. Поэтому надо каждый конкретный случай анализировать.

«Были прецеденты, когда в период вспышки, дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись»«Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИСПУГАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ЛЕГЧЕ ОТДАЕТ ДЕНЬГИ»

— Отдельный вопрос — цена лекарства от COVID-19. Она шокирует, превышая прожиточный минимум, хотя аналог препарата в Индии продается в 10 раз дешевле. При этом председатель совета директоров фармкомпании-разработчика «Промомед» Петр Белый в ответ на критику препарата «Арепливир» заявил: «Он стоит столько, сколько стоит. Я вам могу сказать точно, что „Арепливир“ — это самый дешевый в мире препарат, который спасает жизни». То есть дорого не потому, что затраты высокие, а потому, что жизненно важен? Хотите жить — платите, так, что ли? 

— «Арепливир» — это не вакцина, а противовирусный препарат. В 2002 году у нас в Москве, в вирусологической лаборатории, был выявлен новый вирус H1N1, который по своей антигенной структуре оказался совершенно новым. Ему дали название «Москва-2002», положили в банк данных, и он там, в музее штаммов, хранится, все хорошо. И никто не говорил, что это пандемический вариант, еще что-то. А как только в 2009 году такой же H1N1 был выявлен в Калифорнии, его тут же назвали «свиным», пандемическим, и летальность на начальном этапе тогда составляла где-то около 14 процентов. Тут же появился препарат «Тамифлю», который все рекомендовали для лечения этого гриппа. Ну и что сегодня? Сейчас мы имеем 0,2 процента летальности от H1N1, это вообще ничего. Он стал, грубо говоря, пустышкой. Сегодня вероятность того, что дерево упадет тебе на голову, выше, чем возможность умереть от данного вируса. Но для фармкомпаний это все бизнес. Испуганный человек легче отдает деньги.

— Вообще, как, по-вашему, нужно распространять подобные препараты? Должно ли государство контролировать их цену, как делает это с рядом лекарств? Может быть, государству стоило бы дотировать его покупку россиянами?

— Конечно, государство должно контролировать цены. Есть и антимонопольная служба, которая этим занимается, Росздравнадзор свои проверки проводит. Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись. Давление рынка чувствуется везде и во всем.

— Это понятно. А вот когда новые препараты выходят и стоят под 30 тысяч, как средняя зарплата в регионах, государство в регулирование данного процесса как-то подключается и должно ли так делать?

— Иногда произвольное ценообразование до добра не доводит. Вот они поставили 30 тысяч, а почему не 300? Все равно массово по такой цене брать не станут, и вы сядете в калошу. Чтобы препарат покупали, нужно быть реалистами, на одном страхе бизнес сделать невозможно. Если мне это не по карману, я буду искать другой выход.

Что касается госучастия во всех данных процессах, я не знаток, не экономист, а эпидемиолог. Могу сказать только одно: любой новый препарат объективно будет дороже, поскольку выпускается ограниченно. В последующем за счет своей известности и объема потребления и производства станет дешевле. Если, конечно, его будут покупать. А если не станут, он так и останется никчемным. 

«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль»«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль» Фото: pixabay.com

— При этом вирусолог, доктор медицинских наук Анатолий Альтштейн напоминает, что исследования в Японии не подтвердили эффективность «Фавипиравира». А директор по развитию компании RNC Pharma Николай Беспалов в беседе с изданием «Лайф» обратил внимание на побочные эффекты препарата. В частности, согласно результатам исследований, он вызывает обратимые нарушения в деятельности сердечно-сосудистой системы и нарушает обмен азота в организме. Не получится ли так, что через какое-то время тот же «Ареплевир» объявят опасным и изымут из продажи? Вообще, в отечественной практике было такое, когда лекарство запускалось в оборот, а потом изымалось из продажи?

— По поводу лекарств факты такие в мире были. По поводу вакцин я подобного не знаю. Все проблемы с вакцинами решались на стадиях доклинических, клинических испытаний, и все. Никогда не выйдут на этап введения препарата людям, до тех пор пока не будет полной убежденности, что это безопасно. Система подготовки и создания вакцины так подразумевает.

При этом в любом производстве есть такая вещь, которая называется сбоем. Нарушилась стерильность — данную партию сняли и уничтожили. Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль.

— На Западе к этому вопросу относятся очень серьезно, было много случаев, когда пациенты отсуживали у фармацевтов миллионы долларов в качестве компенсации. В России что-то подобное было, существует ли такая юридическая практика? 

— О такой практике в Российской Федерации я не слышал. Раньше ведь они там, на Западе, строили капитализм, а мы — развитой социализм, это разные вещи. У нас такое было невозможно. При Сталине, если бы у людей пошла негативная реакция от препарата, стал бы врагом народа, расстреляли. Позже уже у людей привычка осталась, и многократно все перепроверялось, очень тщательно ко всему подходили. Поэтому ничего подобного не было.  

— И еще один важный момент. Последние сведения говорят о том, что человек может повторно заразиться COVID-19, есть уже задокументированные медиками случаи. Существует несколько гипотез, почему это возможно. Одна говорит, что человек в первый раз мог слишком легко перенести болезнь, она, фигурально выражаясь, прошла по верхам — у человека была индивидуальная толерантность к вирусу и т. п. По крайней мере, нужный иммунитет в организме не сформировался. Если это так, то кто даст гарантию, что та же прививка сформирует иммунитет? 

— В свое время, не так давно, заявлялось о том, что в некоторых городах России, в том числе в Москве, 20 процентов иммунных людей, то есть тех, у кого уже есть антитела. Это означает, что, независимо от того, болел человек или нет, но его организм с данным вирусом встречался и выработал к нему иммунный ответ, антитела. Какие были результаты встречи, болел человек или нет, таких данных нет. В той же Москве за весь период заражения выявлены чуть больше 37 тысяч человек. Но 20 процентов от 14 миллионов — это более 2 миллионов человек. Где они? Надо со всем этим разбираться, чем человек заболел в первый раз и чем повторно.

— То есть мы не можем говорить о том, что если человек переболел или его вакцинировали, у него выработался стойкий иммунитет и он, например, теперь может спокойно находиться в палате с ковидными больными и не заразится?

— Нет, конечно. Вроде бы есть ответ по «Спутнику», что у тех, кого им прививали, есть хороший иммунный ответ, но абсолютной вакцины нет, чтобы сказать, что вот всем сделали и все на 100 процентов защищены.

— Сейчас опять поднимается тема о том, что в связи с ужесточением ограничительных мер людям, которым назначены плановые операции или другие консультации и лечение, в больницу лучше не ходить и отложить это до лучших времен. В результате растет смертность от других болезней, с COVID-19 никак не связанных. 

— Я скажу одно: бояться не надо. Ни один главный врач больницы или завотделением никогда не даст согласия на операцию, скажем, по замене тазобедренного сустава, если у него есть ковидные больные. На 300 процентов это исключено. Он что, убийца, что ли? Он же несет ответственность. В лечебных учреждениях, которые отданы под ковидных больных, ничего другого нет. Они перепрофилируются под инфекционные, и никто другой туда не попадает. То, что рядом с операционной, где вырезают аппендицит, будут находиться больные COVID-19, — это чушь.

Фото на анонсе: «БИЗНЕС Online»

Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.

Родился 28 мая 1954 года в городе Северо-Задонске Тульской области.

В 1977-м окончил санитарно-гигиенический факультет Московского медицинского института им. Сеченова (ныне Первый Московский государственный медицинский университет им. Сеченова).

После окончания института в течение трех лет работал врачом-эпидемиологом на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.

Вернувшись в Москву, работал на санитарно-эпидемиологической станции Ленинского района.

В 1988 году был назначен на должность заведующего отделом эпидемиологии санитарно-эпидемиологической службы (СЭС) Москвы.

С января 1993-го занимал пост руководителя управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве, главного государственного санитарного врача по Москве. Под руководством Филатова велась разработка и реализация концепции реформирования и совершенствования деятельности Госсанэпидслужбы Москвы, создание единой информационно-аналитической системы «Среда-здоровье».

Автор более 300 научных трудов, среди которых монографии, вузовские учебники, учебно-методические пособия.

Дважды лауреат премии правительства Российской Федерации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не совсем формат Пульса, но считаю важным эту информацию скорее довести до интересующихся проблемой

Этот текст

реально

надо 

конспектировать

P.S.:

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Психическое оружие против людей.

Комментарии

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Вы свой метод мышления мне покажите сначала! Вы предлагаете считать что если в России заболело только два-три человека, то об "эпидемии" пока речи нет, и значит вакцины разрабатывать не надо? А надо вакцину разрабатывать только тогда, когда "уровень заболеваемости превысит порог"? Так, что ли?

У эпидемии есть стадии - она не возникает "вдруг", "из ниоткуда". Когда заразилось 2-3 человека, и при этом понятно, что уже невозможно остановить распространение болезни - это и есть "начало эпидемии", её зарождение. И уже на этом этапе, оценив а) летальность (патогенность) и б) способ распространения болезни можно принимать решение о вакцинации людей.

Мы о дядечке говорим, с его идеями "не вакцинировать", это так, я на всякий случай вам поясняю свою мысль.

 

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Вы свой метод мышления мне покажите сначала!

Уже пять раз показал.

Вы предлагаете считать что если в России заболело только два-три человека, то об "эпидемии" пока речи нет, и значит вакцины разрабатывать не надо? А надо вакцину разрабатывать только тогда, когда "уровень заболеваемости превысит порог"? Так, что ли?

Абсолютно. На каждый чих не наздравствуешься. Всему есть своя цена и она должна быть соразмерной (адекватной) риску.

Вот так я писал 27 апреля 2020 года

СМИ оперируют эмоциями. При оперировании эмоциями побеждают радикалы - кто нагонит больше жути, тот и прав. Цена решения вопросов радикалами всегда самая неадекватная и дорогая. И если они где-то побеждают, потом "революция пожирает своих детей".

Прикольно сейчас это почитать, практически моя программа, написанная тогда, реализуется))) https://cont.ws/@tikkat3243win/1655967

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Меры против эпидемии надо начинать не тогда, когда "превышен порог", а тогда когда стало понятно что порог БУДЕТ превышен. То есть - жесткий карантин (в очагах зарождения болезней - Китай), разработка методов лечения, вакцинации (если понятно что эта болезнь уже не будет локализована) и так далее.

Вот я и говорю - дядечка еще в марте посчитал что это "просто каждый чих" - а не то, что лежит в начале эпидемии. И что надо давить в зародыше, а если не получается - то предпринимать меры ЗАРАНЕЕ.

Дядечка просто не учел опасности этой болезни.

Но это в марте, когда не было никаких цифр!

Вам цифра (заведомо консервативная) - в 17 раз опаснее гриппа, ничего не говорит о болезни? Даже сейчас?! Вы предпочитаете сравнивать "удельный вес" болезни "в абсолютных цифрах", а не в относительных? Как и дядечка?! Серьёзно?!!!

Всему есть своя цена и она должна быть соразмерной (адекватной) риску.\

Как  вы рассчитываете риск? Вон по той табличке - КОВИДОМ заразилось меньше людей, чем гриппом, и от КОВИДа умерло меньше, чем от гриппа?!

А показатели "летальности" (много умирает), "вирлентности" (и т.д.) - для вас так, пустой звук - при оценке риска? smile3.gif

Как вы В НАСТОЯЩЕМ будете оценивать риски БУДУЩЕГО, если БУДУЩЕЕ еще не наступило?

Говорить - видите, в настоящем еще же мало кто умер, а значит и в будущем - будет то же самое, мало кто умрет???

А такая тема, что в настоящем и болеют мало и поэтому и умирают мало - вы будете говорить "так и в будущем болеть будут мало", так что ли???

А такая тема - но если заражаются больше чем выздоравливают (коэффициент распространения больше 1), то значит в будущем болеть будут ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ - такой простой математический расчет вам недоступен??? Чтобы спрогнозировать риски в будущем?

Будущее для вас - это настоящее, а не то, что вырастает из настоящего (не настоящее, а что-то ДРУГОЕ)?

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Специально для Вас: Россия - самая крутая в мире страна с точки зрения эпидемиологии и борьбы с эпидемиями. Это крутость обеспечивается наукой и практикой. Существуют методики и регламенты, подтвердившие свою эффективность и обоснованность. В этом году Россия по непонятным причинам от этих методик безосновательно отошла, во многих аспектах.

Так что не надо из пальца высасывать, все уже разработано и проверено давно.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Это просто разговоры ни о чем. Посмотрите на свои же графики - порог наступает не "вдруг из ниоткуда", кривая заболеваемости начинается "с условного нуля", и далее идет до порога, и превышает его. Эта КРИВАЯ (от начала, до порога, и далее) - и описывает "развитие эпидемии".  ВСЯ кривая, а не только часть "от порога и выше".

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Эти графики сделал я. Тогда, когда еще велся на публичную информацию. Тогда, когда не отличал заболевших от выявленных инфицированных, тогда, когда не понимал, что методика сбора данных десятилетиями до 2020 была принципиально иной - никто за людьми не бегал и не тестировал их, чтобы надуть статистику. Если бы по старой методике бы все шло, количество больных было бы на порядок ниже. Именно этим объясняется безопасное прекращение карантина при формальном превышении эпидемпорога при сборе данных новым методом. 

Это было чисто политическим делом - безосновательно ограничительные меры ввели - по методикам оснований не было вводить; безосновательно ограничительные меры сняли - формально, без учета смены метода снимать ограничительные меры нельзя было.

Просто во все это надо вникать, не поверхностно работать с информацией. Сейчас бы я все эти графики пересчитал с учетом актуальных знаний. Но лень

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Тогда, когда не отличал заболевших от выявленных инфицированных

Так это ваши проблемы - не понимать эту разницу. Методики-то тут при чем? На КОВИД тестируют не 100% населения, а тех у кого есть "признаки болезни". Температура, и так далее. 

никто за людьми не бегал и не тестировал их,

Да никто и сейчас ни за кем не бегает - человек с признаками болезни обращается к врачу, ему по тесту ставят диагноз.

Если бы по старой методике бы все шло, количество больных было бы на порядок ниже.

Откуда?! Раньше человек обращался с температурой и кашлем к врачу - ему без всяких тестов писали ОРВИ. Сейчас человек обращается к врачу ровно с теми же признаками - а ему не пишут КОВИД автоматом. Его на тест отправляют - и у кого-то эти тесты всяко будут отрицательными (ошибочно). Поэтому сейчас КОВИД пишут меньшему количеству людей, чем раньше писали ОРВИ. Или вы видели где-то чтобы в коллектив приходил врач, запускал 100% тестов всем людям - и у кого тест на антитела был положительный, ему бы писали диагноз "болен ковид"? Это где это такое  счастье происходит - сейчас, когда в некоторых регионах больницы уже переполнены и скорая может не приехать даже на вызов по температуре?

безосновательно ограничительные меры ввели - по методикам оснований не было вводить;

Наглое, гнилое враньё! Методики известны - и в Китае они прекрасно сработали. Выявили очаг заболевания, выявили болезнь, определили угрозу, и превентивно её забороли! Вот так и надо действовать "по методикам".

безосновательно ограничительные меры сняли - формально, без учета смены метода снимать ограничительные меры нельзя было.

Ограничительные меры снимать было нельзя, это факт. Но у нас же еще и экономика должна работать - политики решают не только проблему с вирусом, но и с голодом. В стране не один КОВИД - угроза населению. И мер "ограничительных" в разных сферах тоже огого много. И эти меры, знаете ли, конфликтуют между собой - волшебной палочки не изобрели еще.

 

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Так это ваши проблемы - не понимать эту разницу.

Но Вы-то понимаете эту разницу? так и учтите ее в анализе графика. Вы задали конкретный вопрос - я Вам и говорю - туфта все это превышение порогов, и пояснил, почему, и чем фактически подтверждается. Этого достаточно, чтобы снять вопрос. 

Да никто и сейчас ни за кем не бегает - человек с признаками болезни обращается к врачу, ему по тесту ставят диагноз.

Такие вещи надо доказывать, а не просто бахать в интернеты. Насколько я знаю, никто тестирование сотрудников компаний с определенной скоростью не отменял.

Откуда?! Раньше человек обращался с температурой и кашлем к врачу - ему без всяких тестов писали ОРВИ. 

Это не так. И тесты были, разного уровня - сначала на обнаружение - я лаборатории поликлиники,  затем работали с изолятом вируса в более защищенной лаборатории, где проверяли воздействие чистого вируса на белок, набиралась статистика и при превышении эпидемпорога объявлялась эпидемия конкретного штамма гриппа и после этого любому ОРВИшнику уже ставили диагноз грипп такого то штамма. В 2020 году в России эта процедура была пропущена, и диагноз коронавирус в массовом порядке стали ставить по совокупности симптомов, не выявляя действительного инфекционного агента.

ПЦР-тесты от Вектора были созданы не на основании работы с реальным вирусом, а на основании расшифровки его генома, без включения в тест проверочного материала. Что он там мерял - непонятно. Про качества ПЦР-тестов, их валидность и специфичность уже имеется тонна материалов, которая говорит, что ПЦР тесты мерят не то, не так, и неточно и неверно. А это было основным инструментом для оснований говорить о коронавирусе. Как я писал неоднократно, дифференциальная диагностика на панель ОРВИ не проводилась в массовом порядке. Поэтому никто в России не может обоснованно говорить о том, что это люди болеют от коронавируса.

Наглое, гнилое враньё! Методики известны - и в Китае они прекрасно сработали. Выявили очаг заболевания, выявили болезнь, определили угрозу, и превентивно её забороли! Вот так и надо действовать "по методикам".

Не знаю, что там Китай представляет из себя с точки зрения эпидемиологии, Россия круче, и Китай ей не указ. По методикам в России эпидемии не было. Что же касается Китая, то Николай Вавилов убедительно показывает, что шоу в Китае для придания глобальной убедительности опасности коронавируса было организовано мэром Уханя - комсомольцем (читай проамериканским и подамериканским троцкистом), в нарушение китайских государственных регламентов совершения такого рода действий, за что он и был успешно выпилен со своего поста Си Цзиньпином.

Ограничительные меры снимать было нельзя, это факт.

Отнюдь не факт.  Я же показываю это со ссылкой на советские-российские методики.

Но у нас же еще и экономика должна работать - политики решают не только проблему с вирусом, но и с голодом. В стране не один КОВИД - угроза населению. И мер "ограничительных" в разных сферах тоже огого много. И эти меры, знаете ли, конфликтуют между собой - волшебной палочки не изобрели еще.

Читайте побольше. Вдумчиво 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

И тесты были, разного уровня - сначала на обнаружение - я лаборатории поликлиники,  затем работали с изолятом вируса в более защищенной лаборатории, где проверяли воздействие чистого вируса на белок, набиралась статистика и при превышении эпидемпорога объявлялась эпидемия конкретного штамма гриппа и после этого любому ОРВИшнику уже ставили диагноз грипп такого то штамма.

Этот путь вполне возможен. Но практическ ОРВИ диагностируется врачами по клинической картине. По принципу как его не лечи, за неделю пациент будет здоров. Потому что вызывается ОРВИ широким спектром вирусов (далеко не только гриппа), и лечение одно и то же - "антибиотики широкого действия". Когда же речь идет именно о распространении гриппа со специфическим течением и лечением болезни - то конечно же, пациента лучше всего лечить именно от данного штамма гриппа. И прививать тоже "от гриппа".

В 2020 году в России эта процедура была пропущена, и диагноз коронавирус в массовом порядке стали ставить по совокупности симптомов, не выявляя действительного инфекционного агента.

Неправда ваша. Вот тесты как раз для этого и предназначены. Потому что КОВИД - это не "обычное ОРВИ", и не грипп. Это и специфически протекающая болезнь, и специфический вирус. Который и диагностироваться должен отдельно, и лечиться, и прививаться.

ПЦР-​тесты от Вектора были созданы не на основании работы с реальным вирусом, а на основании расшифровки его генома, без включения в тест проверочного материала. Что он там мерял - непонятно.

Не понятно - велкам, к специалистам. В том числе и к тем кто регистрировал эти тесты. Сами специалист? Тогда - в суд на мошенников. Сами - не специалист, а трындюк интернетный? Ну, трындите, трындите. Кто же вам может тут помешать.

Про качества ПЦР-​тестов, их валидность и специфичность уже имеется тонна материалов, которая говорит, что ПЦР тесты мерят не то, не так, и неточно и неверно.

Ошибки в методологии и тестов, и всего остального - бывают. Но не нужно делать слишком уж широкие выводы из этих ошибок. Вирус есть? Есть. Методы обнаружения его есть? Есть. Все остальное, это сказки венского леса - ошибки не отменяют общих цифр, хотя могут плюс-минус повлиять туда или сюда.

Поэтому никто в России не может обоснованно говорить о том, что это люди болеют от коронавируса.

Если кто-то где-то ошибся, то никто не может обоснованно говорить - это алогичный вывод. Есть такое понятие как "достаточная обоснованность", а есть "абсолютная обоснованность". Последняя - не достижима никогда и в принципе. А по первой все люди и живут своей практической жизни. Кто-то и где-то это вовсе не "никто и никогда" - остальные кроме кто-то и где-то не ошибаются.

По методикам в России эпидемии не было.

smile14.gif Вам и говорят что карантин (как в Китае, когда ввели строгое ограничение в очаге заболевания) - это как раз одна из мер, чтобы эпидемии не было. Поэтому в Китае эпидемии и нет. Если вы полагаете что и сейчас в России эпидемии нет - что же, вполне возможно что и нет. Но надо делать так, чтобы и не было - к эпидемии ведет рост заболеваемости. Рост заболеваемости в России - есть. А в Китае его - нет. Вот и судите "кто круче" принял меры против эпидемии КОВИДа (против того, чтобы КОВИД превратился в эпидемию).

Я же показываю это со ссылкой на советские-​российские методики.

Покажите мне методики, согласно которым нельзя вводить карантин в очаге заболевания для недопущения эпидемии в стране. Плиз.

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Я на этот пост отвечу, на другие отвечать уже не буду, надоело ликбезом заниматься, правда.

Этот путь вполне возможен. Но практическ ОРВИ диагностируется врачами по клинической картине.

Вот пишет врач-инфекционист Боткинской больницы, СПб

Всех нас учили принципу доказательности в медицине.
Куда этот принцип внезапно исчез?
Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид?
Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР - ?
Что означает " выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума" - ?
Т.е. просто сели в ординаторской и решили - пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю - а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете?
Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

 Прочитайте весь текст по ссылке, познавательно. Там и про КТ и про ПЦР 

Вот Вам про ПЦР-тесты. В принципе, это незначительная часть того, что на сегодняшний день уже более академическим языком опубликовано о ПЦР-тестах в развитие и подтверждение, в т.ч. и на АШ. Отмечу, что я лично потратил время и нашел документальные подтверждения тому, что пишет Новоселова. Это выложено на АШ в моих статьях и комментариях, АШ позволяет легко это найти.

Не понятно - велкам, к специалистам. В том числе и к тем кто регистрировал эти тесты. Сами специалист? Тогда - в суд на мошенников. Сами - не специалист, а трындюк интернетный? Ну, трындите, трындите. Кто же вам может тут помешать.

Мне достаточно того, что я это знаю, и не паникую; что могу пояснить тем, кто готов потратить время и вникнуть, а не бакланить в интернетах.

Ошибки в методологии и тестов, и всего остального - бывают. Но не нужно делать слишком уж широкие выводы из этих ошибок. Вирус есть? Есть. Методы обнаружения его есть? Есть. Все остальное, это сказки венского леса - ошибки не отменяют общих цифр, хотя могут плюс-минус повлиять туда или сюда.

Ошибки бывают разного масштаба и цены. Что и на каком основании должно ограничивать меня в масштабе моих выводов?

Вирусы есть. Методы его обнаружения порочны. Связь коронавируса с конкретным течением заболевания и смертями достоверно не установлена и подменяется гевалтом. Общие цифры заведомо не отражают реальности, не говоря о том, что важнейшие данные - о количестве госпитализированных, тяжелых в России систематически не публикуются - о чем и говорит, кстати, Филатов. В отличие от количества инфицированных (а не заболевших) нарастающим итогом за все время коронаистерии. Уже одно есть и признак и доказательство манипуляции, направленной на запугивание населения, на насилие-гевалт.

Если кто-то где-то ошибся, то никто не может обоснованно говорить - это алогичный вывод. Есть такое понятие как "достаточная обоснованность", а есть "абсолютная обоснованность". Последняя - не достижима никогда и в принципе. А по первой все люди и живут своей практической жизни. Кто-то и где-то это вовсе не "никто и никогда" - остальные кроме кто-то и где-то не ошибаются.

Читайте больше, материалов сейчас достаточно Я путеводитель от Новоселовой дал - проверяйте, как я проверил. 

smile14.gif Вам и говорят что карантин (как в Китае, когда ввели строгое ограничение в очаге заболевания) - это как раз одна из мер, чтобы эпидемии не было. Поэтому в Китае эпидемии и нет. Если вы полагаете что и сейчас в России эпидемии нет - что же, вполне возможно что и нет. Но надо делать так, чтобы и не было - к эпидемии ведет рост заболеваемости. Рост заболеваемости в России - есть. А в Китае его - нет. Вот и судите "кто круче" принял меры против эпидемии КОВИДа (против того, чтобы КОВИД превратился в эпидемию).

Читайте больше, материалов сейчас достаточно. Я на Николая Вавилова  указал - телеграм-канал, ютьюб, ищите, вникайте

Покажите мне методики, согласно которым нельзя вводить карантин в очаге заболевания для недопущения эпидемии в стране. Плиз.

Я дал Вам ссылку на методику определения нормального и эпидемического порога для каждого региона РФ. Там есть количественные критерии, и указано, каким образом набирается статистика. Ресурсы ограничены, это постулат любой экономики, очевидная вещь. Поэтому не существует нормативного акта, запрещающего совершать глупости - это очевидно для всех. Для того, чтобы карантинные мероприятия были адекватны угрозе, ведется статистика по определенным правилам - в отношении ОРВИ и гриппа, которая обоснованно и доказательно указывается, что, собственно, является нормальным по заболеваниям в этом регионе для этого времени года - и потому карантин не нужен, а что превышает норму настолько, что надо вводить ограничительные мероприятия. Ограничительные меры были введены в Москве при уровне выявленных инфицированных в десятки раз ниже нормы, не эпидемического порога. Позднее они были распространены на всю страну и нанесли ущерб в триллионы рублей. За это надо судить - Попову, Собянина. Это их личная зона отвественности - не Голиковой, не Мурашко. Вот этих двоих надо судить за нанесение ущерба.

Дальше - сами. Материалов достаточно.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Прочитайте весь текст по ссылке, познавательно. Там и про КТ и про ПЦР 

Ну, почитал. Что вам тут непонятно? Человек возмущается (в апреле месяце этого года) тем, что не может тестировать болезнь со 100% точностью. Что ПЦР-тесты дают "сомнения" в размере 15-20%. И что эти сомнения предлагают трактовать в пользу КОВИД. Ну понятно, да? Когда речь о том что у пациента возможно ОРВИ - а ему ставят диагноз КОВИД. При этом, методов лечения КОВИД к тому времени внятных не было, лечили симптоматику - то есть даже если пациенту поставят КОВИД, то лечить его все равно будут "примерно как от ОРВИ". Но поскольку КОВИД заведомо опаснее ОРВИ, ВОЗ тогда предлагала врачам простую перестраховку.

Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида.

Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, в т.ч. парными сыворотками.

Наоборот, пишут открыто - НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.

А серология ну да, хорошо, бы , но сейчас тестов нет и вообще это смысла не имеет, когда на всех не хватает реактивов ПЦР.

При том, что всем врачам известно, что ПЦР - метод скрининговый, с 80-85% вероятности. И чтобы убедиться в том, что у тебя именно корь, а не краснуха не достаточно сесть в ординаторской и решить, что раз сыпь у нас не пятнисто-папулезная и течение легкое, то это точно не корь. Без специфической серологии вы диагноз не вынесете, иначе вас съедят тот же Росздравнадзор и санэпидслужбы.

Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?

Еще человек хорошие вопросы задает:

Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет?

Хороший вопрос - в то время, как нет практической массовой возможности со 100% вероятностью выявлять болезнь (которая как минимум 17 раз летальнее - а если брать данные по некоторым другим странам мира,то вообще-то и может в сотенку раз летальнее)? Типа, а не перестраховаться ли "в обратную сторону" - это же может быть и ОРВИ, или, страшно сказать - смесь КОВИДа с ОРВИ?

Вы вообще-то сами читали что она пишет?

Далее:

Не поленилась я посмотреть выложенные в приложении к методическим рекомендациям по КТ-диагностике ковид снимки пациентов.

Честно говоря, я не вижу специфики в феномене "матового стекла" в виде множественных треугольных малоинтенсивных теней с основанием у париетальной плевры в ее реберной и медиастенальной частях. Точно такая же картина будет при ЦМВ -пневмониях, а при присоединении бактериальной флоры - с очагами повышенной интенсивности неразличима также со всеми остальными вирусными пневмониями.

Ну хорошо, если ты ученый, врач - то нужно же понимать что в результате исследования должна быть интегральная картина? Если КТ показывает затемнение (которое - да, строго говоря может быть и не от КОВИД), если ПЦР-тест показывает КОВИД (который, строго говоря точен только в 80-85%, а не в 100%), если симптоматика показывает КОВИД (хотя такая же симптоматика может быть и при другом), и если других вспышек заболеваний (овер обычного не выявлено) - хотя и тут может быть не КОВИД, если опытные врачи (клиническая комиссия) говорят КОВИД (хотя и они могут ошибаться, иногда - но не всегда же)... А? Список можно продолжать - вот как проверяют на КОВИД патологоанатомы: https://rg.ru/2020/10/15/reg-sibfo/patologoanatom-pokazala-kak-podtverzh...

Уже даже паталогоанатомы практически научились определять умер ли человек от КОВИД, или "от обычного гриппа".

И, в конце-концов и так становится понятно что весь этот хайп, извините - это просто попытка войти в половое сношение со столбом.

Даму эту уже с апреля неоднократно критиковали, так что я тут ничего нового не скажу. У медицинской системы нет необходимости доказывать этой даме - КОВИД ли это или нет. Медицинская система решает простую проблему - предотвращение заболеваемости. И тратит на это ресурсы - и делает это с заведомой перестраховкой. Потому что всех рисков не учтешь. Но если ты не можешь точно учесть все риски - это не значит что их нет. Нет знаний - тогда трать ресурсы, перестраховывайся.

И речь тут не только о КОВИД, но и о том же гриппе. Те же ОРВИ, как я вам писал - никто особо не исследует и не классифицирует так, как предлагает делать этот врач. Хотя ровно те же вопросы можно задавать и по гриппу - почему каждого больного не исследуют на 100%, а пишут все в ОРВИ. Вот так и в КОВИД что-то пишут. И так и образуется статистика - и по гриппу, и по КОВИДу. Это общий подход, и цифры поэтому вполне можно сравнивать.

Далее, по другой ссылке, очень интересное размышление:

Обнаружение у 80% и более из числа протестированных лиц бессимптомного носительства или легких форм заболевания covid-19, заканчивающихся самостоятельным выздоровлением - это СРАЗУ характеристика инфекции, которая никак не может находиться в списке опасных. Потому, что опасность инфекции — это ее способность вызывать явные, тяжелые поражения органов и тканей у АБСОЛЮТНОГО БОЛЬШИНСТВА инфицированных. Т.е. при опасной инфекции 80% и более инфицированных не могут оказать сопротивление болезни и тяжело заболевают, а не живут обычной жизнью, без выраженной реакции на инфекцию со стороны организма.

Это что вообще за бред про классификацию "опасных болезней", вы-то сами можете это прокомментировать? Почему она так считает - что 80% должны тяжко болеть? А не достаточно ли того, что 80% будут болеть легко, 18% тяжко (с осложнениями), а 2% умирать - и при этом болеть будут не ничтожные 2-3% населения, а все поголовно? Далее, при этом долгосрочного иммунного ответа у болезни не будет - то есть переболевшие будут заражаться вновь и вновь - и все так и будет идти по этой "не опасной" статистике?! Это - не опасная болезнь?!

Теперь, конкретно по ПЦР:

.е. есть метод обнаружения генетического материала возбудителя ( ПЦР), есть метод исследования ответа организма на инфекцию ( обнаружение в крови антител, синтезируемых иммунной системой в ответ на заражение) и есть крайне важный метод — ВЫДЕЛЕНИЕ САМОГО ВИРУСА.
Только на самом деле убедившись в реальном существовании патогена , образно говоря — увидав его в микроскоп и «пощупав руками» - заразив им культуру клеток и лабораторных животных, можно ответит на вопрос : КТО ЭТО, т. е. произвести ИДЕНТИФИКАЦИЮ возбудителя.
Никакие из любых других методов лабораторной диагностики такой возможности не дают.

Разумеется, это так и есть. И она же сама и ссылается на «Унифицированный вирусологический мониторинг», согласно которому ... пробы берут НЕ У КАЖДОГО пациента, а делают статистическую выборку! Догадываетесь, почему так? Потому что врачу (в клинике) нужно лечить поток больных - и если "и так понятно" что "в стране гуляет вирус", то ждать когда тест "выделения вируса" покажет "сам вирус" (а не его генетические следы, и не специфический иммунный ответ) - для пациента это риск смерти. И если она думает, что такого мониторинга не проводится *что статистически не выбираются пробы на этот вирус и не отсылается в спец.лаборатории  - то пусть обосновывает! Но если такой мониторинг есть (а по закону он разумеется есть!) - то Роспотребнадзор и решает, есть ли в стране "особая нагрузка" (повышенная вероятность), которую клинические врачи должны учитывать в диагностике, или нет. Это - решают специалисты! А она - всего лишь врач, которая должна учитывать все эти факторы в совокупности. А не разбивать каждый из них "по кусочку" - это не 100% гарантия, это не 100% и т.д. 

Что и на каком основании должно ограничивать меня в масштабе моих выводов?

Я привел вам аргументы на аргументы - факты, логика и размышление, разумеется, должны влиять на ваши выводы. Ваши выводы о порочности (принципиальной) методов обнаружения источника болезни - типичны для сектанта (или идеально, или никак).

Общие цифры заведомо не отражают реальности, не говоря о том, что важнейшие данные - о количестве госпитализированных, тяжелых в России систематически не публикуются - о чем и говорит, кстати, Филатов.

Это все специфика российской статистики и того, как её подают народу.

Для того, чтобы карантинные мероприятия были адекватны угрозе, ведется статистика по определенным правилам - в отношении ОРВИ и гриппа, которая обоснованно и доказательно указывается, что, собственно, является нормальным по заболеваниям в этом регионе для этого времени года - и потому карантин не нужен,

Карантин определяется болезнью - для ОРВИ и гриппа карантин вводят именно так. Потому что локализуют только то, что образует определеннынй ОЧАГ заболевания, либо уровень заболевания во всей популяции (и тогда рекомендуют прервать социальные контакты) - и этот очаг, очевидно что не нулевой.

Для черной оспы - карантинные меры будут другими. Там не нужно будет ждать "порога заболеваемости", достаточно чтобы возник очаг, который можно локализовать ПОЛНОСТЬЮ. То есть достаточно заболеть одному человеку чтобы на карантин попали все кто с ним контактировал и он сам был изолирован в инфекционном боксе. Так - логично? Но если так, то и для КОВИД - карантин тоже должен отличаться от ОРВИ и гриппа. Должна быть "своя норма".

Ограничительные меры были введены в Москве при уровне выявленных инфицированных в десятки раз ниже нормы, не эпидемического порога.

Покажите же норму очага заражения на КОВИД, докажите что при КОВИД нужно действовать "как при гриппе".

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Не тратьте на него свое время. Это типичный демагог. Вы к нему с графиками, цифрами, методическими материалами, а он вам отвечает эмоциональными лозунгами про "трупы на улице". Истина ему не просто не нужна.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Не понятно - велкам, к специалистам...  Сами специалист? Тогда - в суд на мошенников. Сами - не специалист, а трындюк интернетный? Ну, трындите, трындите. Кто же вам может тут помешать.

У меня в военбилете написано - эпидемиолог. А ты что за баклан?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

военбилете написано - эпидемиолог

 

Ну понятно, понятно. По уровню интеллекта - чисто с врачом разговариваю.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Отлично! "Куча трупов на улице", "морги не справляются", "легкие в труху", "человек еще говорит, а он уже труп". Жалкое зрелище!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(9 месяцев 1 неделя)

Что - не умеете видеть БУДУЩЕЕ? Ну, трупы еще не валяются, морги еще справляются. Но трупы уже есть - летальность КОВИда в 17 раз выше чем "у обычного гриппа". Что не так? Заразилось еще мало? Ну так - коэффициент заражения все также более 1 и т.д. Передача - выше чем у гриппа, в два раза. БДУЩЕЕ еще не наступило. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(5 лет 12 месяцев)

Мы готовимся к чему-то серьезному и вся эта заваруха с КОВИД есть "акция прикрытия" для развертывания инфраструктуры ко времени "Ч". А что это за событие , вот где зарыта собака!

Причем готовятся все страны, а в основном ЕС и РФ. А вот Китай, не развертывает дополнительно ничего, т.к. у него учения в начале года прошли сверх успешно и они уверены в своей способности к мобилизации!  Или ...  знают , что цель атаки не они, а кто-то в Европе... ?

Кто бы это мог быть ?  В преддверии большого события в США?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(6 лет 2 месяца)

Не исключено..

Аватар пользователя ii
ii(3 года 11 месяцев)

Лично я болею за Польшу (традиция), но Германия вероятнее.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 4 недели)

Спасибо. Хорошая статья.

А по теме - ковид - хороший повод отмобилизовать медицину и ГО и ЧС. Боевое самбо против либеральной шушеры в гос.управлении.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 6 месяцев)

Слабоумие и отвага! smile309.gif​​​​​​

Про Швецию знатно набросил.

 

Аватар пользователя Vugluskr
Vugluskr(1 год 8 месяцев)

По поводу лекарств факты такие в мире были. По поводу вакцин я подобного не знаю. Все проблемы с вакцинами решались на стадиях доклинических, клинических испытаний, и все. Никогда не выйдут на этап введения препарата людям, до тех пор пока не будет полной убежденности, что это безопасно. Система подготовки и создания вакцины так подразумевает.


Интересно, а в чём принципиальная разница? Вакцины делают инопланетяне с безупречной совестью и прозорливостью на зависть Ванге? Такие, как Солк может?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1383764/

In April 1955 more than 200 000 children in five Western and mid-Western USA states received a polio vaccine in which the process of inactivating the live virus proved to be defective. Within days there were reports of paralysis and within a month the first mass vaccination programme against polio had to be abandoned. Subsequent investigations revealed that the vaccine, manufactured by the California-based family firm of Cutter Laboratories, had caused 40 000 cases of polio, leaving 200 children with varying degrees of paralysis and killing 10.

Неужели он об этом не слышал? Или это единственный случай? Может и про SV-40 не знает? Вопросы риторические.

Интересно, с лекарствами плацебо так же выбирается, как и с вакцинами?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831649/

 

For intramuscular and subcutaneous vaccinations, injections of sterile normal saline may serve as placebos, but researchers frequently choose other comparative agents. A review of the most recently published trials involving vaccines for children found a variety of comparators that took the place of placebos in children. For example, a recent study of pneumococcal conjugate vaccine with nine serotypes (PCV-9) used as its comparator an active vaccine [9]. Specifically, the PCV-9 was reconstituted with the DTP-Hib vaccine. The comparator was vaccine-diluent mixed with the same DTP-Hib vaccine. In another study, a novel, bivalent, heat-killed, whole-cell oral cholera vaccine is compared to a similarly manufactured, heat-killed Escherichia coli K12 vaccine-a vaccine of no therapeutic benefit [10]. In a third, recent study of a pneumococcal conjugate vaccine with seven stereotypes paired serially with a 23-valent, pneumococcal polysaccharide vaccine, the investigators used as the comparator hepatitis A or B vaccines [11]. In a fourth study, the study vaccine consisted of a Pseudomonas aeruginosa flagellar protein combined with aluminum hydroxide and thimerosal [12]. The comparator consisted of just aluminum hydroxide combined with thimerosal.

Пестня, правда? 

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Как вариант версии причины такого поведения - он еще не совсем бывший чиновник, как тут выше обсуждали, и [обоснованно и аргументированно] порочитьпугать народ в отношении новых вакцин ему точно не с руки; 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Наконец-то! Хоть кто-то решил сказать правду! Спасибо за публикацию! Это просто праздник на моей улице! Отдушина в этом ковидиотном смраде! Устал уже от безграмотных военов за маски и будущее человечества, заряженных СМИ по самое не балуйся. "Это не эпидемиология!" - вот лозунг этой борьбы с ковидом. Просто в гранит!

Простите, что так эмоционально. В закладки однозначно!

smile152.gif

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(5 лет 8 месяцев)

 Меня несколько смущают ученые, которые имеют свою, устоявшуюся точку зрения и априори отвергают  любые факты, противоречащие их  мнению - единственно верному.

"...фельдшера Скорых говорят, что более активно и тяжело стали болеть люди среднего возраста, которые раньше не болели, либо болели в очень легкой форме..."

Re.   Люди среднего возраста - основа популяции. Основа экономики. Залог выживания страны. Если  их покосит Ковид - страны не будет...

То есть , взревела  сирена тревоги.  Всем по  боевым постам! Приготовиться!

 ... И что же  наш ученый муж?

 А ничего. Легким манием руки  отмахнулся...   Если есть статистика - посмотрим...

 То есть статистику  - не смотрел. Но осуждает. "Эффективные менеджеры, мещане..."

Дальше  читать не стоит.

Одинокий непризнанный  гений,  обладающий Истиной  в последней инстанции... Весь Мир ошибается. Кроме него.

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler(8 месяцев 1 неделя)

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 10 месяцев)

Отличная статья. Просто прямо человек не сказал - гробят экономику и людей явно не с медицинскими целями:-)). Просто приопустить людишек надо - чтоб к дяде госчиновнику ползли за миской баланды и делали "разрешите лизнуть сапожок". Элементарно.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 1 неделя)

В наше время было только две болезни - алкоголизм и триппер.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(1 год 7 месяцев)

Помню - помню. Тогда и вода мокрей была и сиськи твёрже.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(1 год 1 месяц)

Все болезни от нервов, только сифилис - от удовольствия. ©

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 5 месяцев)

Чота все санврачи, даже бывшие, как и вирусологи, резко озаботились экономикой.

Может их в минсойцразвития всунуть?

Аватар пользователя гарри
гарри(6 месяцев 1 неделя)

Там места забронированы со времён алкаша, легче это стадо переселить в США..............

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 4 месяца)

Командировать.
В качестве советников по проведению «Перестройки».
Ну и для адаптации гениальной экономической программы «500 дней» к местным реалиям.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 7 месяцев)

Такое впечатление, что мы расплачиваемся за то, что научные знания попали в руки обывателей, а те устроили все это страшное нагнетание, которое мы сегодня наблюдаем.

Опять население плохое попалось. Заставляет, прямо-так, СМИ и мэров панику нагнетать? Или это выверт мозга такой? Власть здесь не причём, не она должна блокировать и бороться с паникой?

Что у него, допустим,  имелась ишемическая болезнь сердца, он сделал прививку, и у него она обострилась, или он от этого, не дай бог, умер в результате инфаркта. Вот данную взаимосвязь событий нужно доказать ему самому или родственникам, если они так считают.

Очередной выверт мозга. Доказывать должны разработчики, что вакцина безопасна, если опасна необходимо определить круг лиц, для которых она опасна. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 10 месяцев)

Обывателями тут являются чиновники, в т.ч. чиновники состоящие в различных ковидных штабах.

Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(1 год 7 месяцев)

У сестры положительный тест , всей семьёй сидят на самоизоляции 21 день , симптомов ни у кого никаких , совершенно здоровы..

Аватар пользователя гарри
гарри(6 месяцев 1 неделя)

М.б. печально звучит, но все теперь подопытные кролики...

Аватар пользователя cupol77
cupol77(1 год 1 месяц)

Этот лауреат живет в своем мирке. Ему и прививку сделают без ожидания в общей очереди и томограф "свой" в АН найдется. И заплатить  из своего кармана без ущерба он тоже способен. Не все россияне могут похвастаться подрбным статусом. 

Вчера женщина на скорой перед госпитализацией провела 5-6 часов в очереди на КТ, 75% - поражение легких. Еë муж - мой сосед по палате. Ярославль. И это ещё не пик, ткскзть. Меня положили по рентгенограмме. Томографа ни в моей больнице, ни в ЦРБ, куда положили, нет. 

Так или иначе, медики или чиновники  от таких сложностей будут избавлены. И впечатление у них от этого будет совсем иное. 

Аватар пользователя BeeR
BeeR(5 лет 11 месяцев)

Вчера женщина на скорой перед госпитализацией провела 5-6 часов в очереди на КТ, 75% - поражение легких.

В прошлые года, когда она болела гриппом/ОРВИ, сколько процентов поражения легких у нее было?

Аватар пользователя cupol77
cupol77(1 год 1 месяц)

Про чужую женщину ничего не скажу. Но и КТ ей не делали скорее всего. Из-за "гриппа/ОРВИ".

Скажу за себя: сильный кашель, на месяц (атипичный для меня) впервые появился в сентябре 19-го. Не обращался. Простужался в феврале. Не обращался. Проблемы со спиной - не обращаюсь. Потому что нового ничего не скажут, обследования давно не делают. Если только - мочу/кровь заставляют сдавать. 

Ах да, невролога оказывается в нашей больнице давно нет.

Аватар пользователя BeeR
BeeR(5 лет 11 месяцев)

Но и КТ ей не делали скорее всего. Из-за "гриппа/ОРВИ"

Я специально уточнил у вас по этому поводу...

Думаю, она бы была удивлена, если бы узнала, что и прошлые года, когда болела гриппом/ОРВИ у нее тоже было поражение легких (а при допустим ангине - поражение гортани и миндалин) и примерно в тех же процентах. Но, вот незадача, год назад еще не было всеобщей истерии и больных с "простудами" никто на КТ не катал, народ просто отлеживался дома и пил травки, а не впадал в панику от слов "поражение легких столько то процентов"... Да и вы сами, пишете.. "не обращался", живы здоровы, надеюсь.

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(7 лет 5 месяцев)

 

Кремль поддерживает вирусную панику.

Возможно, знает больше, чем может сказать.

Кургинян  считает, что вирус создан в лаборатории.  А если это часть многокомпонентного биологического оружия?

"Если вам говорят:  "Убью!" - просто поверьте" (с)

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации

Вот! Истинно так. И не только в вопросах эпидемий.

Нельзя делегировать полномочия "на места" только потому, что демократия, выборные органы власти всё такое. Должен быть один источник "как нужно" и "как не нужно". Спустили сверху - внизу выполнили.

Самодеятельность в меру собственного понимания и дурости скорее вредит, чем пользу приносит.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 9 месяцев)

Если бы мы все противогазы надевали, болотные сапоги, в скафандрах ходили, было бы то же самое. Не в этом проблема и причина. Возбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем.

Это было ясно любому, кто боролся с вирусами в популяции. Но ковидобесов бегающих за нормальными людьми с воплями про маски это не проймет. Убогие, если вирус высокозаразный начал распостранятся то переболеют все восприимчивые, и в масках и без. Даже на скорости распостронения не скажется. Только отсутствие, полное, контакта спасет. А маски и перчатки это только чьи-то личные острова с яхтами. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(6 лет 2 месяца)

По-моему, основной вопрос в пропускной способности медицинских учреждений и их обеспеченности койкоместами, мед. персоналом и современным медицинским оборудованием для госпитализации тех, у кого болезнь протекает тяжело (включая жителей удаленных регионов). Это вопрос в интервью никак не освещен. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 10 месяцев)

Вопрос решается путем организации процесса, разделения сложных задач на более мелкие, с делегированием простых функцию людям более низкой квалификации.

Вот, например, сейчас противоковидные терапевты большую часть времени находятся в движении. Одни тупо катаются по городу внутри скорых, другие тупо ходят по району. Сидящие в поликлиниках большую часть времени заполняют бумажки. С таким подходом мы не найдет требуемого числа терапевтов.

В 99,9% случаев эти самые терапевты назначают всем подряд стандартные протоколы лечения. Такое могли бы делать и сантехники с монтажниками, тут ума много не надо. Бывают сложные ситуации, но реальным терапевтам сейчас с этим некогда разбираться, поэтому всем подряд и прописывается стандартный протокол.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 9 месяцев)

Надо всех вакциной обколоть, пусть она лаже на 30%эффективной будет. Только ради того, чтоб эту истерию закончить

Аватар пользователя Asal
Asal(8 лет 4 месяца)

Если у вакцины будут побочные эффекты, скажем смерть в 1% случаев, то тут таки можно и миллион человек потерять)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 2 месяца)

Уже не будет. Пока ни одной смерти. Тьфу, тьфу.

Страницы