Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!»

Аватар пользователя Oler

Бывший главный санитарный врач Москвы сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику

«Сегодня 10 тысяч условных больных на всю Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку». Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!» — говорит об адекватности антиковидных мер замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о том, мутировал ли вирус за прошедшие месяцы, может ли вакцина от него навредить здоровью и к чьим советам должны прислушиваться власти.

«ТОЛЬКО С COVID-19 МЫ СДЕЛАЛИ ЧТО-ТО ОСОБЕННОЕ»

— Николай Николаевич, по данным Университета Джонса Хопкинса, к концу сентября число жертв коронавируса в мире превысило 1 миллион человек. Больше всего — в США, следом идет Бразилия, на третьем месте — Индия. Мексика занимает четвертую строчку. В десятку также входят Великобритания, Италия, Перу, Франция, Испания, Иран. Россия в этом списке занимает 12-ю позицию после Колумбии. Скажите, почему такая странная картина: рядом по количеству жертв стоят страны, несопоставимые по уровню развития медицины и экономики в целом, — США, Бразилия и Индия, нищая Мексика и Англия, куда бегут наши миллиардеры? 

— Вирусу все равно, у кого какой достаток и уровень развития. У него своя жизнь, ему нужно попасть в клетку. А для того чтобы весь этот биологический цикл был, нужен ряд условий. Прежде всего плотность населения. Отсюда США, Бразилия, Мексика, Индия — страны с высокой плотностью населения. Возбудитель передается только воздушно-капельным путем, то есть через аэрозоли, которые выдыхает больной человек, а здоровый их вдыхает и заражается. В этом процессе бедный или богатый — никакого значения не имеет. Материальные возможности могут повлиять с другой стороны — чревоугодия, которое ведет к ожирению, диабету и другим заболеваниям, повышающим летальность в случае заражения человека коронавирусной инфекцией.

В остальном же на уровень заболеваемости влияет скорость распространения биологического процесса. Если плотность населения большая и возбудитель туда попал, то он быстро там распространится. Но хочу подчеркнуть, что в подобном нет никакой катастрофы, это постоянно происходит. Только с COVID-19 мы сделали что-то особенное. Такое впечатление, что мы расплачиваемся за то, что научные знания попали в руки обывателей, а те устроили все это страшное нагнетание, которое мы сегодня наблюдаем. Один пример: на 5 октября в Москве были выявлены 10 888 новых заболевших, пораженных COVID-19. Это люди, у которых выявлен ковид, найден вирус, и обнаружен данный пациент. Так вот скажите мне, сколько из этих 10 888 человек больных, сколько тяжелобольных, которые нуждаются в экстренной медицинской помощи, сколько вообще обратились за медицинской помощью? А так что получается? Ну выявили у меня этот вирус, и что? А я с ним уже три года живу и сосуществую. У меня нет пневмонии, одышки, нет ничего, я спокойно живу и работаю.

По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил.

— Тем не менее с конца сентября в России наблюдается резкий рост выявленных случаев коронавирусной инфекции, максимум с начала мая. Это что, так называемая вторая волна пандемии или просто сезонный всплеск ОРВИ набирает обороты, а сюда же «валят» и коронавирус?

— По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.

В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.

Сейчас идет формирование эпидемического штамма. Все возбудители, и гриппозные, и парагриппозные, и аденовирусные, и любые другие, сегодня циркулируют и выбирают лидера, если хотите. Это биологический отбор самого агрессивного вируса, который приведет к эпидемии. Это может быть грипп, а совершенно не коронавирус. Но то, что начала снижаться доля умерших от заболевших, от подобного никуда не уйдешь, оно показывает, насколько агрессивна среда. Популяция наша за три месяца никак не изменялась: доля стариков не увеличилась за это время, не выросла доля диабетиков, ожиревших, то есть тех, у кого риск погибнуть от данной инфекции выше. Вот и вся картина.

«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае — июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх»«Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх» Фото: «БИЗНЕС Online»

— Но врачи утверждают, что вирус в ходе первой волны и «отскока» после нее мутировал и сейчас он уже большей частью не тот, что был сначала. Мало того, ученые говорят, что он стал сложнее, может маскироваться под 10 разных других видов и иммунной системе его очень трудно распознать. Некоторые утверждают, что он опаснее гриппа и даже ВИЧ. Что вы об этом думаете?

— Это чушь собачья, с ВИЧ сравнивать. Давайте еще с атомной бомбой сравним. Я не знаю, откуда идут эти информационные вбросы и размышлизмы, но с научной точки зрения подобное ересь. Любые вирусы, как и люди, гетерогенны. Наши дети не абсолютная копия нас. Они похожи на нас, у них те же фамилии, но они не наши копии. И вирус, каждый раз попадая в клетку, выходит из нее уже другим. Их много, и они все разные. Это полчища вирусов, которые начинают из клеток выделяться, и данные полчища, образно выражаясь, могут быть более добрыми либо более злыми. Подобное определяется тем, в каком организме данный вирус размножался. Если он в здоровом организме с хорошей иммунной системой, то в нем он потеряет свою вирулентность. Из такой среды вирусы будут выделяться более слабыми, не всегда даже вызывающими заболевание. Из-за этого наше сосуществование с данными микроорганизмами в мире длится до сих пор. В противном случае либо те, либо другие уже давно исчезли бы.

— Опять же фельдшеры скорой помощи говорят, что стали более активно и тяжело болеть люди среднего возраста, которые раньше либо не болели вообще, либо переносили все легко, без медицинской помощи, дома. Почему?

— Если есть конкретная статистика, то давайте ее пообсуждаем. А так я не очень в это верю. Другое дело, что у нас много было мероприятий на удержание данной обстановки. Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет. Если бы мы все противогазы надевали, болотные сапоги, в скафандрах ходили, было бы то же самое. Не в этом проблема и причина. Возбудитель попал в популяцию, и ничего вы не сделаете, мы не можем не дышать. Попал он к нам в Москву — распространится быстрее, чем мы думаем. Да, осенью он будет распространяться быстрее. Почему? Хуже погода, мы больше будем тяготеть к теплу, находиться в помещениях. Не маски надо штамповать, а безопасные вентиляционные системы делать.

— Когда у нас будет пик роста заболеваемости, когда выйдем на плато, как сейчас говорят, и ситуация пойдет на спад?

— Плато практически никогда не бывает. Наблюдается подъем, пик, а потом резкий спад. А такого классического плато в эпидемиологии не бывает, потому что вначале увеличивается количество источников, интенсивность эпидемических процессов, все это поднимается вверх, а потом возбудитель теряет вирулентность, и, даже попадая в восприимчивый организм, он уже не способен вызвать у него болезнь. И все. Он постоянно меняется, теряет свою вирулентность, и первым признаком этого изменения является снижение летальности.

«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей»«Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей» Фото: «БИЗНЕС Online»

«СОВЕТЧИКОМ В ЭТИХ ДЕЛАХ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА СТРУКТУРА — АКАДЕМИЯ НАУК»

— В мире тем временем растет паника, страны одна за другой начинают ужесточать карантинные меры. Израиль полностью закрылся на тотальный двухнедельный карантин, Франция, Германия, Великобритания ужесточают масочный режим, разгоняют всякое скопление людей, в США даже посадили человека, устроившего вечеринку. У нас Роспотребнадзор закрывает магазины, салоны красоты и другие места оказания услуг за различные, как ему кажется, нарушения. Людей активно штрафуют в транспорте, особенно в Москве. Собянин отправил до 28 октября на самоизоляцию пожилых и людей с хроническими заболеваниями, на двухнедельные каникулы ушли школы. Работодателям рекомендовано перевести максимальное число работников на дистанционную работу. Все это моментально скопировало Подмосковье. В Думе предлагают массово отправить россиян в отпуска. В соответствии с эпидемиологической обстановкой это все действительно необходимо? Ведь люди начинают реагировать на данные меры все более раздражительно и агрессивно.

— Наши успешные менеджеры в основной массе учились за рубежом, поэтому у них подобострастное отношение ко всему, что происходит за границей. У них какая-то нездоровая страсть к копированию всего оттуда.

Возьмите Израиль. Там есть две проблемы, которые играют на руку эпидемии. Это то, что ортодоксальные евреи собираются вместе и молятся, и вторая — то, что они собирают вместе стариков и вывозят их на различные экскурсии, мероприятия, прогулки, в санатории и так далее. У них очень мощная социальная поддержка, но в данном случае она работает в большей степени против пожилых, нежели им на пользу. Среди стариков вирус набирает вирулентность, становится более агрессивным. Надо наоборот, чтобы вирус гулял среди молодых и здоровых людей. Тогда он потеряет вирулентность, и ничего не надо будет делать.

— Мы тоже опять придем к тотальным закрытиям и жестким карантинным мерам?

— Я вам честно скажу, оснований для этого нет. А на практике… Ну что, выйдет указ — значит, придем, не будет — не придем. Я вам приводил сравнительные цифры с гриппом, несравнимые с нынешними показателями по COVID-19, но тогда ведь никто этого ничего не делал. Не знаю, может быть, люди были поумнее.

— К слову, Владимир Путин 29 сентября рекомендовал «аккуратно и тактично» вводить «необременительные меры» против COVID-19. Но это очень обтекаемые формулировки. Но кто будет решать, обременительные меры или нет, тактично их вводят чиновники или нетактично, те же самые чиновники? 

— По сути, да. Спросите любого главу региона, почему он так сделал, и он вам скажет: да я с санитарным врачом советовался. Советчиком в этих делах у нас должна быть одна структура в Российской Федерации, которой дано это право, — Академия наук. Там есть отделение медицинских наук, вот у них надо спрашивать. Академия соберет мнение у всех академических, неакадемических, ведомственных институтов и решит, что нужно делать сегодня, завтра, все научные выкладки и новинки дадут. А мы сейчас из крайности в крайность кидаемся.

А Путин сказал правильно: одну гребенку нельзя делать для всей России. Вспомните, высокая заболеваемость была в Италии, Испании, там карантины вводили, массовые дезинфекции проводили, а Швеция ничего не делала, и у нее оставался уровень даже ниже, чем в России, хотя мы чего только ни делали, тоже все мыли и дома все сидели. А у шведов результат даже получше оказался, хотя таких кардинальных мер они не принимали.

Что касается наших регионов, то в каждом из них есть свои национальные и местные особенности, привычки, поведенческая типичность, еще что-то. В той же Испании старушки собираются вместе в кафешках, по 8–10 человек в заведении на своей улице или в своем квартале сидят весь вечер за чашечкой кофе с коньяком и рассказывают друг другу про мужчин. Они всегда это делали, а сейчас попал к ним возбудитель от ребенка или молодого человека, который про него и не знал, набрал вирулентность и пошел гулять. Вот там надо свои меры принимать. В Америке — свои, потому что там тьма ожиревших людей. У них образ жизни и культура питания к этому располагают. И в наших всех регионах свои особенности и меры должны быть разными.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут«По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ ПОСЛЕ ПРИВИВКИ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ВСЛЕДСТВИЕ НЕЕ»

— В мире пока что нет 100-процентно эффективной вакцины, и ВОЗ говорит, что до начала массовой вакцинации число жертв коронавируса может превысить 2 миллиона человек. И вот тут Россия впереди планеты всей. В сентябре у нас фактически начали вакцинацию людей из так называемых групп риска, в частности медиков и учителей, по факту — параллельно третьей фазе клинических испытаний. Безопасно ли прививаться тем, что так скороспело продвигают? 

— Две вакцины у нас уже есть, даже больше сейчас их появится. Пока оснований говорить о том, что они какие-то слабоиммуногенные, высокореактогенные или еще какие-то, нет. Не знаю, может быть, что-то и будет вылезать при массовом применении, но пока говорить об этом оснований нет. Вакцины есть, но дело не в них абсолютно. Популяция коронавируса гораздо меньше, чем того же гриппа. Меньше и типов, и видов. Вот у нас сейчас пять их популяций гуляет, и в скором будущем они уйдут и будут, как аденовирус, вызывать насморк.

По прививкам панику поднимать не надо. Прививать насильно или принудительно никого не будут. В России есть закон о вакцинации, и придумывать на этот счет ничего не нужно. Если вы не хотите, то вам никто ничего делать не будет. Вопрос только в том, надо или нет. Я думаю, что в следующем году об эпидемии, с которой сейчас ежедневно начинаются все новости, никто не вспомнит. Это первая инфекция в мире, которая стала определяться на основе выявления возбудителя до появления больных. Все сделали тест-системы и определяют, есть вирус или он был у человека, может быть, еще и неживой. Ну вот определили, что у него в организме вирус точно был, возможно, и есть без клинических проявлений. Но это ведь не значит, что он болен! У нас в организме постоянно присутствует множество вирусов: и герпеса, и папилломы человека, и другие микроорганизмы, стафилококки например, и много чего еще, но это не значит, что мы все ходим с раком шейки матки, или с герпесом на губах, или с признаками Эпштейн-Барра. Вопрос в том, справляется иммунная система или нет. Вот тот стресс, который создается людям паникой вокруг этого коронавируса, способствует снижению защитных функций организма. А у нас и по телевизору, и в соцсетях цифры эти, графики показывают, на которых показатели все бордовее и бордовее становятся. Обыватель смотрит, и у него шок, боязнь окружающих людей, страх всего вокруг, надо простынку купить и лечь — вот к чему все это?

— А когда появятся варианты вакцины для пожилых и детей?

 — Вакцина, которую сделал институт имени Гамалеи, вполне возможно, может быть адаптирована и для детей. Я вполне это допускаю. Но для подобного нужны необходимые этапы, чтобы такое право получить. Что касается пожилых, то для них эта вакцина уже пригодна. Другое дело, что данный вирус приводит в шоковое состояние макрофаги у пожилого человека, и у того начинается аллергическая реакция на вирус, которая начинает убивать свой собственный организм, вот что происходит. Нужно успокоить макрофаги.

— Вакцина этому способствует?

— Нет, вакцина вырабатывает антитела — это такой белок, который связывает вирус, когда он попадает в организм, и тот уже не может навредить. А макрофаги успокаивают иммуномодуляторы. Это другого рода препараты.

— Хорошо, а вот процесс выработки антител в результате вакцинации не может «вступить в реакцию» с хроническими болезнями, которые есть у человека в некоем спящем состоянии, и за счет этого навредить здоровью? И если такое произошло, он сможет потребовать компенсацию за нанесенный ущерб? 

— Требовать компенсацию он может, но этот ущерб надо доказать. Что у него, допустим,  имелась ишемическая болезнь сердца, он сделал прививку, и у него она обострилась, или он от этого, не дай бог, умер в результате инфаркта. Вот данную взаимосвязь событий нужно доказать ему самому или родственникам, если они так считают. Если человек умирает после прививки, это совсем не значит, что именно вследствие нее. Он, может быть, сильно переживал, боялся ее делать, повысилось давление на нервной почве, аритмия началась, тромб оторвался, и, пожалуйста, летальный исход. А само содержимое вакцины тут ни при чем. Поэтому надо каждый конкретный случай анализировать.

«Были прецеденты, когда в период вспышки, дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись»«Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись» Фото: «БИЗНЕС Online»

«ИСПУГАННЫЙ ЧЕЛОВЕК ЛЕГЧЕ ОТДАЕТ ДЕНЬГИ»

— Отдельный вопрос — цена лекарства от COVID-19. Она шокирует, превышая прожиточный минимум, хотя аналог препарата в Индии продается в 10 раз дешевле. При этом председатель совета директоров фармкомпании-разработчика «Промомед» Петр Белый в ответ на критику препарата «Арепливир» заявил: «Он стоит столько, сколько стоит. Я вам могу сказать точно, что „Арепливир“ — это самый дешевый в мире препарат, который спасает жизни». То есть дорого не потому, что затраты высокие, а потому, что жизненно важен? Хотите жить — платите, так, что ли? 

— «Арепливир» — это не вакцина, а противовирусный препарат. В 2002 году у нас в Москве, в вирусологической лаборатории, был выявлен новый вирус H1N1, который по своей антигенной структуре оказался совершенно новым. Ему дали название «Москва-2002», положили в банк данных, и он там, в музее штаммов, хранится, все хорошо. И никто не говорил, что это пандемический вариант, еще что-то. А как только в 2009 году такой же H1N1 был выявлен в Калифорнии, его тут же назвали «свиным», пандемическим, и летальность на начальном этапе тогда составляла где-то около 14 процентов. Тут же появился препарат «Тамифлю», который все рекомендовали для лечения этого гриппа. Ну и что сегодня? Сейчас мы имеем 0,2 процента летальности от H1N1, это вообще ничего. Он стал, грубо говоря, пустышкой. Сегодня вероятность того, что дерево упадет тебе на голову, выше, чем возможность умереть от данного вируса. Но для фармкомпаний это все бизнес. Испуганный человек легче отдает деньги.

— Вообще, как, по-вашему, нужно распространять подобные препараты? Должно ли государство контролировать их цену, как делает это с рядом лекарств? Может быть, государству стоило бы дотировать его покупку россиянами?

— Конечно, государство должно контролировать цены. Есть и антимонопольная служба, которая этим занимается, Росздравнадзор свои проверки проводит. Были прецеденты, когда в период вспышки дешевые препараты убирались в аптечных сетях, а дорогие выставлялись. Давление рынка чувствуется везде и во всем.

— Это понятно. А вот когда новые препараты выходят и стоят под 30 тысяч, как средняя зарплата в регионах, государство в регулирование данного процесса как-то подключается и должно ли так делать?

— Иногда произвольное ценообразование до добра не доводит. Вот они поставили 30 тысяч, а почему не 300? Все равно массово по такой цене брать не станут, и вы сядете в калошу. Чтобы препарат покупали, нужно быть реалистами, на одном страхе бизнес сделать невозможно. Если мне это не по карману, я буду искать другой выход.

Что касается госучастия во всех данных процессах, я не знаток, не экономист, а эпидемиолог. Могу сказать только одно: любой новый препарат объективно будет дороже, поскольку выпускается ограниченно. В последующем за счет своей известности и объема потребления и производства станет дешевле. Если, конечно, его будут покупать. А если не станут, он так и останется никчемным. 

«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль»«Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль» Фото: pixabay.com

— При этом вирусолог, доктор медицинских наук Анатолий Альтштейн напоминает, что исследования в Японии не подтвердили эффективность «Фавипиравира». А директор по развитию компании RNC Pharma Николай Беспалов в беседе с изданием «Лайф» обратил внимание на побочные эффекты препарата. В частности, согласно результатам исследований, он вызывает обратимые нарушения в деятельности сердечно-сосудистой системы и нарушает обмен азота в организме. Не получится ли так, что через какое-то время тот же «Ареплевир» объявят опасным и изымут из продажи? Вообще, в отечественной практике было такое, когда лекарство запускалось в оборот, а потом изымалось из продажи?

— По поводу лекарств факты такие в мире были. По поводу вакцин я подобного не знаю. Все проблемы с вакцинами решались на стадиях доклинических, клинических испытаний, и все. Никогда не выйдут на этап введения препарата людям, до тех пор пока не будет полной убежденности, что это безопасно. Система подготовки и создания вакцины так подразумевает.

При этом в любом производстве есть такая вещь, которая называется сбоем. Нарушилась стерильность — данную партию сняли и уничтожили. Каждая серия вакцин еще проходит и дополнительный контроль.

— На Западе к этому вопросу относятся очень серьезно, было много случаев, когда пациенты отсуживали у фармацевтов миллионы долларов в качестве компенсации. В России что-то подобное было, существует ли такая юридическая практика? 

— О такой практике в Российской Федерации я не слышал. Раньше ведь они там, на Западе, строили капитализм, а мы — развитой социализм, это разные вещи. У нас такое было невозможно. При Сталине, если бы у людей пошла негативная реакция от препарата, стал бы врагом народа, расстреляли. Позже уже у людей привычка осталась, и многократно все перепроверялось, очень тщательно ко всему подходили. Поэтому ничего подобного не было.  

— И еще один важный момент. Последние сведения говорят о том, что человек может повторно заразиться COVID-19, есть уже задокументированные медиками случаи. Существует несколько гипотез, почему это возможно. Одна говорит, что человек в первый раз мог слишком легко перенести болезнь, она, фигурально выражаясь, прошла по верхам — у человека была индивидуальная толерантность к вирусу и т. п. По крайней мере, нужный иммунитет в организме не сформировался. Если это так, то кто даст гарантию, что та же прививка сформирует иммунитет? 

— В свое время, не так давно, заявлялось о том, что в некоторых городах России, в том числе в Москве, 20 процентов иммунных людей, то есть тех, у кого уже есть антитела. Это означает, что, независимо от того, болел человек или нет, но его организм с данным вирусом встречался и выработал к нему иммунный ответ, антитела. Какие были результаты встречи, болел человек или нет, таких данных нет. В той же Москве за весь период заражения выявлены чуть больше 37 тысяч человек. Но 20 процентов от 14 миллионов — это более 2 миллионов человек. Где они? Надо со всем этим разбираться, чем человек заболел в первый раз и чем повторно.

— То есть мы не можем говорить о том, что если человек переболел или его вакцинировали, у него выработался стойкий иммунитет и он, например, теперь может спокойно находиться в палате с ковидными больными и не заразится?

— Нет, конечно. Вроде бы есть ответ по «Спутнику», что у тех, кого им прививали, есть хороший иммунный ответ, но абсолютной вакцины нет, чтобы сказать, что вот всем сделали и все на 100 процентов защищены.

— Сейчас опять поднимается тема о том, что в связи с ужесточением ограничительных мер людям, которым назначены плановые операции или другие консультации и лечение, в больницу лучше не ходить и отложить это до лучших времен. В результате растет смертность от других болезней, с COVID-19 никак не связанных. 

— Я скажу одно: бояться не надо. Ни один главный врач больницы или завотделением никогда не даст согласия на операцию, скажем, по замене тазобедренного сустава, если у него есть ковидные больные. На 300 процентов это исключено. Он что, убийца, что ли? Он же несет ответственность. В лечебных учреждениях, которые отданы под ковидных больных, ничего другого нет. Они перепрофилируются под инфекционные, и никто другой туда не попадает. То, что рядом с операционной, где вырезают аппендицит, будут находиться больные COVID-19, — это чушь.

Фото на анонсе: «БИЗНЕС Online»

Филатов Николай Николаевич — заместитель директора по науке Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач Российской Федерации.

Родился 28 мая 1954 года в городе Северо-Задонске Тульской области.

В 1977-м окончил санитарно-гигиенический факультет Московского медицинского института им. Сеченова (ныне Первый Московский государственный медицинский университет им. Сеченова).

После окончания института в течение трех лет работал врачом-эпидемиологом на судостроительном заводе в Комсомольске-на-Амуре.

Вернувшись в Москву, работал на санитарно-эпидемиологической станции Ленинского района.

В 1988 году был назначен на должность заведующего отделом эпидемиологии санитарно-эпидемиологической службы (СЭС) Москвы.

С января 1993-го занимал пост руководителя управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Москве, главного государственного санитарного врача по Москве. Под руководством Филатова велась разработка и реализация концепции реформирования и совершенствования деятельности Госсанэпидслужбы Москвы, создание единой информационно-аналитической системы «Среда-здоровье».

Автор более 300 научных трудов, среди которых монографии, вузовские учебники, учебно-методические пособия.

Дважды лауреат премии правительства Российской Федерации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не совсем формат Пульса, но считаю важным эту информацию скорее довести до интересующихся проблемой

Этот текст

реально

надо 

конспектировать

P.S.:

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Психическое оружие против людей.

Комментарии

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Естественно я осознаю что у многих людей есть тяжелые болезни и этот вирус может дать осложнение, поэтому эти люди имеют полное право опасаться его. 

А что ваш лечащий врач говорит о состоянии ваших легких сейчас? Осложнение, она ведь штука такая, её ведь еще и диагностировать нужно верным образом.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А сколько переболело подобным образом от 1500 ?

На нашем предприятии в 250 человек известно официально всего 5 случаев ковида, из них 2 трупа. Все возрастом от 45 до 62 лет. 4 человека - из одного отдела (1 труп).

Предположительно, ковид привёз весной из Италии начальник отдела. Пробегал больной неделю и исчез на месяц. Потом заболели сотрудники в отделе. Начальник ковид у себя отрицает, но он бывший военный и лечился в каком-то госпитале, концов нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

И сколько умерло? Хотя бы 1,6% трупов было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Отдельный вопрос — цена лекарства от COVID-​19. Она шокирует, превышая прожиточный минимум, хотя аналог препарата

Остроумная манипуляция —  "лучше бесплатно привиться, чем потом дорого лечиться".

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Но для фармкомпаний это все бизнес. Испуганный человек легче отдает деньги.

Очевидно - толковый дядька, знает о чём говорит.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

очень хорошее интервью, хорошие вопросы, взвешенные и обоснованные ответы. Сразу видно Специалиста. Человек на своем месте. Очень грамотно и правильно отвечает. Давно пора таких на ТВ приглашать, а не всяких малограмотных управляющих. И паники бы меньше было.

Аватар пользователя мимо пробегал

Скажите пожалуйста, сейчас противомалярийные применяются для лечения или их запретили(отменили).

Аватар пользователя докбеларус
докбеларус(6 лет 2 месяца)

Иммард, Гидроксихлорохин (вы об этом препарате ?) пока еще входит в протоколы лечения ковидной пневмонии в средне- и тяжелых случаях. У него есть противопоказания, как у любого сильнодействующего средства. Стоит сказать, что на его назначение у нас надо брать разрешение (подпись) больного. Я его назначал, если у больных не было сердечно -сосудистых заболеваний. Аритмия в анамнезе, сердечная недостаточность выше Н2а уже являются противопоказанием для этого препарата. я думаю, что этот препарат стоит отменить, я наблюдал лично осложнения . Польза сомнительна, а вред для сердца есть. Хотя протоколы никто не отменял. В случае тяжелой пневмонии у молодых пойдет. Но врачи назначают некоторые препараты , чтобы не было в случае чего идиотских вопросов от медкомиссии "а вот если бы назначили то, или это, то не помер бы..." это принцип для проверяющих "уйди, дурак, у меня все ходы записаны".

Аватар пользователя мимо пробегал

Спасибо

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4-4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

В общем, понятно: уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Предупреждение: еще раз разместите этот флуд, забаню на три дня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

"Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность." - вообще-то это говорит только о наработке метода лечения .

летальность в 1,75% по сравнению с летальностью гриппа в <0,04% делает разговор с этим эпидемиологом бессмысленным .

на Га я в феврале с одним эпидемиологом уже спорил пока не надоело бред читать . этот эпидемиолог только мае признал что был не прав .

извинился . но к тому времени многие последовали его советам и заразились , некоторые и ласты склеили .

вернёмся к шухеру . почему в мире такой шухер ? потому что люди умеют считать .

в феврале статданные из Китая показывали летальность в 4% .

из китайских же данных выходило , что приобретённый иммунитет к ковидлу не долговечен .

а значит ковидла будет как минимум сезонным как грипп .

считаем вероятность выживания за один сезон : 100 - 4 = 96 %

вероятность выжить за пять сезонов : ((96 / 100)^5) * 100 = 81,53726976%

за десять : 66,483263599150104576 %

за 10 лет население земли сократилось бы почти вдвое .

потом пошли сообщения о повторных заражениях и все стали рвать волосы на жопе , т.к. десятилетка стала ужиматься в 4 года .

поэтому и шухер , и гонка за вакцину/лекарство .

о том , что Китай могут попытаться прижать био-оружием , но нифига не получится , а только по всему миру разойдётся , я писал на Афтершоке ещё когда он был в ЖиЖе . )

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Да это просто очередной научный фрик, поехавший крышей на почве каких-то своих религиозных предпочтений. У него религией оказалась КОВИДиотия, только и всего. Не повезло человеку - заболел по специальности. А вот если бы начал открывать торсионные поля - то даже как к эпидемиологу, к нему вопросов бы не было. А так - вопросы, надеюсь, появятся. У научного сообщества - должно же оно от фриков избавляться...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

...в феврале статданные из Китая показывали летальность в 4% ... считаем вероятность выживания за один сезон ... за пять сезонов...

От таких вычислений хочется рыдать ))

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

покажите пример как надо вычислять .

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

У Вас сразу несколько ошибок.

Первая - 4%. Это не от популяции, а от больных. Причем реально больных, загремевших в стационар. Просто напомню, когда появилась эта цифра - широкомасштабного тестирования еще не было. А когда оно появилось - процент резко пошёл вниз, потому что частично (частично!) оказались учтены бессимптомные или перенесшие в легкой форме.

Вторая. Вирус - это не ежегодная децимация. Не все люди восприимчивы к вирусу и заболевают, а среди заболевших - не все тяжелые. И вот только последняя группа - склонная болеть тяжело - и будет "прорежена" в сумме на те самые 4%. Но т.к. далеко не все члены последней группы встретятся с вирусом в этом году, а может и в следующем тоже - "прореживание" растянется на какое-то количество лет.

Третья - и вирус изменчив, и люди изменчивы, потому экстраполировать нынешние показатели на десятки лет вперед - бред. Для проверки метода можете взять смертность от испанки (умерло 1-5% от социума - подчеркиваю от социума, а нет от заболевших - ну все как у Вас) и прикинуть сколько десятилетий назад человечество прекратило свое существование.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Первая - 4%. Это не от популяции, а от больных. Причем реально больных, загремевших в стационар.

Не просто от больных, а от переболевших - так считается летальность. То есть когда уже есть результат, либо выздоровел, либо умер. Вот от этих людей процент летальности и рассчитывают.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Да, естественно цыплят считают по осени.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вот когда сами заболеете , тогда и расскажете где я ошибся . :)

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Вы не первый, кто желает мне заболеть, чтобы я либо разделил его упоротость - либо сдох. Тем не менее, наука статистики существует помимо меня, и от моего ухода не изменится ни капли.

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Это все от безумного, животного страха перед коронавирусом, индуцированного коронаистерией в СМИ.  Тонок налет человеческого в человеке. Я представляю, как поведут себя эти люди в случае реальной угрозы.

Войны сделали свое делали - выбили лучших.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Я представляю, как поведут себя эти люди в случае реальной угрозы

Ой, ну в жизни, в литературе, в кино иллюстраций полно - как неуправляемой паники (при всяких катастрофах и происшествиях), так и управляемой (взять ту же Украину - во время майдана, да и после тоже, сколько народу продавили инфо-прессингом - жуть). Ну или недавний случай, в новостях проскакивало, когда в супермаркете мужика без маски чуть не запинали толпой (да, он был не прав, но не в этом дело) - при том, что если он вдруг болен, пинать его - прекрасный способ заразиться (где логика? где здравый смысл?).

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Согласен с Вами.

Этот достойный человек Филатов в интервью 22 марта "Комсомольской правде" (kp.ru/daily/27107.5/4182324/) сказал следующее:

"- Вот этот новый [коронавирус], у него летальность 3,4, ну максимум 4 процента! – продолжает Николай Филатов. - О чем это говорит? Да ни о чем. Это обычная респираторная инфекция. И вдруг такой бум! ..."

Т.е. нынешняя низкая смертность 1,66% - это благодаря принятым мерам по многократному увеличению палат интенсивной терапии, без неё 3,4-4%. И чо, какое обычное сезонное ОРЗ даёт такую летальность в 4% ?

А вот здесь в нынешнем интервью Филатов подтвердил, что самоизоляция остановила эпидемию в России:

"Если мы посмотрим на графики, то увидим всплески в мае – июне, а потом ровная черта вплоть до конца сентября, когда кривая снова полезла вверх. Ровная линия — это количество заражений. Такая картина показывает, что никакой эпидемии или чего-то подобного нет."

В общем, понятно: уважаемому достойному человеку денег не дали на вакцину, вот он и разочаровался во властях...

А вот ещё другой аффтар жжёт:

goldvikru.gif(5 лет 3 недели)

"Филатов, тогда, как раз оказался прав. ... Получилось, практически, так как он и предсказывал.  

Так вот, в 2009-2010 гг. свиным гриппом переболело и было заражено от 7 до 12 млн человек, а по официальной статистике 25 тыс. Это только в России. Впечатляет?

Меня поражал, как тогда, так и теперь, в случае с ковидом, мухлёж со статистикой. Только, тогда показатели старались занизить, а сейчас безбожно завышают. Более-менее адекватные статистические данные об этой пандемии появились только в 2013 году.

russian.rt.com/russia/article/738042-svinoi-gripp-epidemiya-masshtab

И чо, количество "свинячих" трупов посчитать для "от 7 до 12 млн": это 1,2 -- 2,3 млн. Где трупы, Вань? ( почти Высоцкий )

Но дупоголовые хомячки не понимают, а распространяют. Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

я предупреждал. Бан три дня. успокоитесь, включите мозг,  окажетесь в состоянии общаться во вменяемом режиме - приходите

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

"в феврале статданные из Китая показывали летальность в 4%"

А в Китае кто-то знает (знал) цифру зараженных? Ни кто понятия не имеет, какой процент популяции этим дерьмом переболел и какова реальная смертность.

 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

вас забанили в интернете или вы не умеете делать выводы из данных ?

или и то , и другое ? :)

Аватар пользователя midinoise
midinoise(7 лет 9 месяцев)

До вашего уровня конгениальности мне конечно далеко...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

Просто аплодирую! Гениальный пример того, как можно взять неверные данные, неправильно их обработать, получить неверный результат, неправильно его интерпретировать и сделать далеко идущие выводы - мы все умрем. Именно так и работают в борьбе с ковидом.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Важно понимать, что если больной ОРВИ/гриппом попал из-за этой болезни в больницу, то вероятность умереть у него будет порядка 10%, а может даже выше. А остальные к терапевтам/педиатрам обращаются в основном только для того, чтобы получить больничный или справку. Если больничный или справка не нужны, то терапевты и прочие медики даже не узнают о том, что некий человек перенес эту заразу, только если возникли осложнения.

Смертность от гриппа, среди тех, кто попал в больницу из-за гриппа очень высокая. Да и в целом высокая смертность от гриппа тех, кто обратился к терапевту не ради справки.

Низкая процентовка смертности от ОРВИ/гриппа определяется не от реального числа заразившихся, а от гипотетического предполагаемого числа больных. Типа к терапевту пришло за справкой 10 человек, а в расчете смертности берут цифру 100. Почему 100, а почему бы и не 100, но можно взять и 200, а можно взять 50.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

 Вакцины спешно создаются. Кого будем прививать против коронавируса? В календарь прививок включим, детей начнем прививать, чтобы иммунную прослойку создать? Стариков будем прививать, у которых не будет иммунного ответа? Или будем прививать по показаниям, кто-то заболел, все окружение будем прививать? Что будем делать с этой вакциной? Вопрос этот никто не задает. И нужна ли эта вакцина? Значительно больше нужна, например, вакцина против папилломы человека! Вот она действительно нужна, потому что только у нас в онкологическом центре — и только в месяц, по-моему — ложатся более 150 молодых женщин, которые оперируются по поводу рака шейки матки. Они рожать уже не будут. Вот эта проблема есть, но мы не можем включить вакцину от этой болезни в календарь прививок, потому что она очень дорогая, импортная, и съест половину стоимости всего календаря. Значит, нужно разрабатывать и сделать свою вакцину. Вот чем надо заниматься.

https://m.business-gazeta.ru/article/461452

Мнение о нужности вакцины против КОВИД-19 (высказанное им в марте этого года) - это все что вам нужно знать об эпидемиологе Николае Филатове, и о том следует ли просить у него каких-то советов по поводу того что делать в эпидемией КОВИД, и любыми другими эпидемиями вообще. Ну послушали бы знатного вирусолога еще в марте, ну не стали бы делать вакцин против КОВИД. И что бы мы имели сейчас? Болезнь в стадии распространения, летальность которой как минимум на порядок больше "обычного гриппа", которая дает осложнения на порядки больше "обычного гриппа", иммунитет от которой далеко не пожизненный (возможны повторные заражения), то есть которая планирует всерьез и надолго прописаться в человеческом обществе. Потихоньку ослабляя каждого, кто переболел с осложнениями, вплоть до смерти - а рано или поздно каждый живущий ослабнет и тогда "переболеет с осложнениями", вплоть до смерти. Ну, за каким-то исключением людей, не склонных к заражению совсем.

Дядя Коля, ты дурак? Вот и весь вопрос к этому ученому.

 

"Вот чем надо заниматься".

Искать разумные и адекватные источники для получения от них адекватных же экспертных мнений - вот чем надо заниматься.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

В эпидемиологии он шарит, этого не отнять.

А вот когда лезет не в свою сферу получается херня.

Не надо бы ему рассуждать на тему вакцинации (это удел врачей-иммунологов и вирусологов) и на тему лечения и прогнозов исходов тоже.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

А вот когда лезет не в свою сферу получается херня.

Не надо бы ему рассуждать на тему вакцинации (это удел врачей-​иммунологов и вирусологов) и на тему лечения и прогнозов исходов тоже.

А! Ну тогда всё логично. Все ж таки сложнее сойти с ума там, где ты "шаришь". Проще чокнуться и начать "открывать людям глаза" там, где ты ни хрена не соображаешь. Увы, как показывает практика, даже научные степени не защищают человека в полной мере от такого рода чудачеств.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

Его опрашивал журналист. Они все гоняются за жареными фактами. Сейчас горящая тема - вакцина. Он больше половины вопросов ему задавал по вакцинации. А может, просто уводил тему от противоэпидемических мероприятий.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Пригорело у тебя, похоже, не по деццки. smile1.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Я коллекционирую фриков. И в моей коллекции появился очень редкий экземпляр - чудак с научной степенью и немаленькой должностью. Это ли не радость в жизни простого коллекционера? Вам не понять.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

Что, не понравилось про вашу "борьбу с эпидемией посредством масок и запрещений"? Приложил он вас, ковидиотов, знатно, что тут говорить. Причем сказал все правильно, не подкопаешься. Обтекайте, господа, обтекайте!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Речь не о масках,  и о перчатках - а об интеллектуальном уровне гражданина ученого. Который в самом начале эпидемии (в марте) заявил, что надо не вакциной от КОВИД заниматься, а чем-то другим. Потому что фигня это все. Ну и сидели бы сейчас без вакцины, ожидая неизвестно чего по типу "не страшнее гриппа", если бы его кто-то всерьез слушал в правительстве.

Вот и толку слушать очередного ковидо-диссидента? Ну подорвало у человека голову, ну бывает. У ученых тоже так бывает.

 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 день)

Классический прием обычного демагога. По существу возразить нечего, компетенцию оппонента не оспорить, так нужно сказать, что оппонент - сумасшедший. Вы выглядите весьма жалко.  

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

О сумасшествии дядечки - это вывод.

Но он аргументирован - дядечка с марта выступает за то чтобы не тратить время и силы на вакцину от КОВИДа.

У меня - аргументированный вывод, не лгите.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Именно. Сразу видно, что Специалист, который ПОНИМАЕТ, о чём говорит, в отличии от Вас.

Ну делаются "кем надо" делишки всякие неблаговидные под прикрытием "ПАН-ДЕ-МИ-ИИИИ!!!!!!", так нам всем, что, кричать: "Спасибочки, Добрый ГОСПОДИН, что без ядреной войны вопросы свои решаешь, видишь, Великий Властитель, я и масочку одел и на все прививки записался, и ваще, на всё готовый, тока бонбой меня не нада, пожалуйста!!!"

Ну очевидно же... А статистику сейчас сформировать-подогнать любую - без проблем.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

ПОНИМАЕТ, о чём говорит,

Вот и я о чем - гражданин еще в марте ПОНИМАЛ, что вакцина от КОВИДа не нужна. Очень, очень большой специалист по противоэпидемиологической работе.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Таки это архиважно - получить прививку от вируса, самого модного в прошлом сезоне. От нового модного вируса в новом сезоне она будет бесполезна, но кого это волнует. Прибыль таки получили, аллилуйя!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

КОВИД - это просто модный "вирус сезона"? Очередной? Ой, ну я уверен что этот дядечка найдет свою аудиторию - вы созданы друг для друга! smile3.gif

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Ну, если посмотреть удельный вес заболеваний коронавирусом и смертей "от него" в масштабах численности населения Земли, становится понятным, зачем нужна коронаистерия и почему не стоит тратить время на вакцину; аналогичные выводы при рассмотрении удельного веса болезней и смертей по отношению к другим болезням и смертям. Если же задаться вопросом, что же на самом деле было инфекционным агентом, вызвавшим заболевание и смерть, то может и оказаться, что вакцина не от того.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

если посмотреть удельный вес заболеваний коронавирусом и смертей "от него" в масштабах численности населения Земли

Покажите! Я не вижу удельного веса заболеваний коронавирусом  и смертей "от него". Покажите - я и посмотрю, а то непонятно о чем вы говорите.

Уде́льный вес — физическая величина, которая определяется как отношение веса вещества P к занимаемому им объёму V, 

Если вы имеете в виду не удельный вес, а процентное соотношение, то покажите мне процентное соотношение заболеваемости и смертей от короновируса - и заболеваемости и смертей от других болезней.

Ок, давайте посмотрим на консервативные цифры, которые показывает Россия.

В России из-за коронавируса за сутки умерли 286 человек — это максимум с начала пандемии. Такие данные приводит федеральный оперативный штаб по борьбе с инфекцией. Прежний максимум — 244 умерших за сутки — был зафиксирован 13 октября.

За минувшие сутки в России выявлено 13 754 новых случая коронавируса — это меньше, чем днем ранее. Полностью выздоровели 8392 человека.

Всего в стране на сегодняшний день зарегистрирован 23 491 летальный исход из-за коронавируса. Условная летальность инфекции осталась на уровне 1,73%. 

Ну и давайте, покажите мне летальность "обычного гриппа" - сравним с короновирусом. Благодаря вакцинации, летальность гриппа в России в последние годы составляет 0,1%. Итак, даже если верить российской статистике по коронавирусу, то летальность короновирус/грипп 1,73/0,1= 17 раз.

Ну так это - только смертность. А если мы будем сравнивать осложнения, которые дают организму две этих болезни?

Далее. попробуем сравнить "заболеваемость"? У вас есть сомнения, что КОВИД передается населению как-то более "мягче" (реже) чем грипп? Передача - воздушно-капельным путем, то есть это одна из самых агрессивных форм передачи вируса. Тут надо конечно же сравнивать еще и дозы вируса, требуемые для инфицирования, но в общем-то тут цифры - сопоставимые.

Отсюда - потенциальное количество заболевших КОВИД будет не менее,  как и с остальными ОРВИ. А с учетом того, что к ОРВИ в общем у людей уже выработался иммунитет, то с большой долей вероятности, КОВИДом переболеют вообще все. Если на за один год, то за пять (к примеру). Именно столько и показывает ОРВИ - в год переболевают около 20% населения.

 

Итак, возьмем грубо - 140 млн * 1,73 % = 2,4 млн в год, то есть за пять лет население России от КОВИДа сократится на 12 млн. человек., что близко к 10%, а именно половину того что потерял ВЕСЬ СССР за годы ВМВ. Если брать одну только Россию - то это и есть примерно столько сколько потеряла в войну только одна Россия.

Я не знаю, какие вам еще цифры показать, чтобы сравнить "удельный вес" КОВИД к другим заболеваниям - и соответственно, обратить внимание на важность борьбы именно с КОВИД.

 

Если же задаться вопросом, что же на самом деле было инфекционным агентом, вызвавшим заболевание и смерть, то может и оказаться, что вакцина не от того.

Вы это сейчас - О ЧЕМ говорите? О том, что вирус не обнаружен, что ли? smile3.gif Типа, никакого ВИЧ нет - и никакого КОВИД нет - это все выдумки? 

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Если убрать коронаистерию - никто не заметит коронавируса.

Об этом Филатов и говорит. Было 102000 заболевших, а не активно выявленных инфицированных в одной Москве в сутки, а не 10000 во всей России как сейчас. И жили без карантинов и вакцин.

По России сами посчитаете, а заодно и посмотрите, как все это выглядит с точки зрения

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Вы чего, издеваетесь? Над здравым смыслом смеётесь? Эпидемия КОВИд в России (в единичных случаях) началась весной этого года.

Разумеется, "от КОВИДа" еще мало кто умер. 

Но если именно так вы и предлагаете считать "удельный вес КОВИД", то я вас поздравляю - это пять.

Включите логику - если болезнь а) по летальности выше чем грипп в 17 раз и б) распространяется также как и ОРВИ, то и заболеют от неё (в БУДУЩЕМ) столько же людей, как заболели и ОРВИ, и помрут (В БУДУЩЕМ) столько же, сколько положено "по летальности" этой болезни.

Вы пишете о НАСТОЯЩЕМ (катастрофы нет) , а вам говорят О БУДУЩЕМ (катастрофа грядет). 

Это как сидеть летом в России и говорить - захрена ты мужик дрова заготавливаешь, тупой что ли - тепло же! 

В НАСТОЯЩЕМ - люди заражаются КОВИД также, как и обычным ОРВИ, то есть передача такая же - воздушно-капельным путем. И если не ограничивать контакты - то и заражаться и в БУДУЩЕМ будут также. Сейчас - контакты еще ограничены. а что будет когда общение будет бесконтрольным?

В НАСТОЯЩЕМ - заболевшие КОВИД люди умирают в 17 раз чаще, чем заболевшие от гриппа. Значит и в БУДУЩЕМ - когда заболевших станет МНОГО, и умерших станет МНОГО.

Вам - такая логика - доступна? 

 

Было 102000 заболевших, а не активно выявленных инфицированных в одной Москве в сутки, а не 10000 во всей России как сейчас. И жили без карантинов и вакцин.

Жили без карантинов, вакцин, медицины. Жили вопросов нет. Умирали в младенчестве пачками, к 40 годам уже считали себя стариками (и уходили на погост), клопы, клещи, дезинтерийный срач и калеки по всей стране.

Не, если вы хотите туда - в прошлое, где не было современной медицины, то конечно же, на здоровье. Отменяйте вакцины, следуйте этому дядечке. smile3.gif

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Вы чего, издеваетесь? Над здравым смыслом смеётесь? Эпидемия КОВИд в России (в единичных случаях) началась весной этого года.

Здравый смысл здесь не работает. Существуют методики определения эпидемпорога. Надо не фантазировать, а применять именно их - они апробированы многолетней практикой и доказали свою эффективность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 4 дня)

Существуют методики определения эпидемпорога.

Ну так давайте - где ваши цифры??? Или вы планируете "бороться с эпидемией" постфактум. когда все уже УВИДЕЛИ кучу трупов на улице? А пока кучи трупов нет - нет нужды и в предотвращении эпидемий???

Аватар пользователя Oler
Oler(3 года 11 месяцев)

Для какого субъекта Российской Федерации?

 

Я дал Вам наименование документа. Это конкретный документ, объемный, для всех субъектов РФ - эпидемпороги считаются так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***

Страницы