Какова степень эксплуатации в РФ

Аватар пользователя марксист

В ликбезе №14 я знакомил читателей с понятием эксплуатации и способами её подсчёта. В этой статье я хочу на конкретных примерах продемонстрировать степень эксплуатации рабочей силы на предприятиях РФ.

Ещё раз напомню, эксплуатация не литературное слово, а экономический параметр. Степень эксплуатации рабочей силы определяется нормой прибавочной стоимости. Поясню суть эксплуатации на абстрактном примере. Первый рабочий в каменоломне работает кувалдой 12 часов, из которых 10 часов отрабатывает дневную стоимость своей рабочей силы (поскольку это малопроизводительный труд) и только 2 часа создаёт прибавочную стоимость. Степень эксплуатации в этом случае будет лишь 20%. Второй рабочий работает 8 часов на автоматизированном заводе оператором автоматической сборочной линии. За счёт высокопроизводительного труда он, придя на рабочее место, нажмёт пару клавиш на компьютере, запуская линию, и не успеет даже кофе выпить, как отработает дневную стоимость своей рабочей силы, например, минут за 10, а 7 часов 50 минут будет создавать прибавочную стоимость капиталисту. Степень его эксплуатации будет 4700%. Во втором случае рабочий эксплуатируется в сотни раз сильнее и это никак не связано с усталостью от работы. Так же понятно, чем выше средняя степень эксплуатации рабочей силы в государстве, тем технологичнее его предприятия и, соответственно, тем более развит капитализм.

Теперь обратимся к конкретным цифрам степени эксплуатации рабочей силы для различных российских предприятий. Новолипецкий металлургический комбинат (капиталист Лисин) – 552%. Это означает, что из 8-ми часов рабочий за 1 час 13 минут отрабатывает свою ежедневную зарплату, а 6 часов 47 минуты уходит на производство прибавочной стоимости капиталисту. Эта прибавочная стоимость выражается в 364,6 тыс. р. в месяц. Т.е. такую прибыль ежемесячно каждый рабочий предприятия создавал для Лисина. ПАО “Северсталь” (капиталист Мордашов) – 543% (почти то же самое). ПАО “ГМК “Норильский никель”” (капиталист Потанин) – 703%. В этом случае рабочий отрабатывает свою дневную зарплату чуть менее чем за 1 час и более 7 часов создаёт прибавочную стоимость капиталисту. Расчёты под спойлером.

 

Новороссийский морской торговый порт. Степень эксплуатации рабочей силы - 1187, 8%. Это означает, что каждый докер порта отрабатывает свою зарплату за 37 минут из 8 часов рабочего дня. А ежемесячная прибавочная стоимость, создаваемая каждым докером для капиталиста, выражается в 752777 рублях прибыли. Расчёт под спойлером.

 

 Данные по «Камазу» взяты из одной пролетарской газеты. Степень эксплуатации - 452%. Каждый рабочий ежемесячно создаёт для капиталиста прибыль 187159 рублей.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выражаю благодарность товарищу HarkAlAda за помощь в сборе первоисточников.

Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Эксплуатация человека человеком. 

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я знаком с человеком, который сам создал довольно крупное предприятие по изготовлению мебели. Мы вместе начинали это дело в его однушке, которую он довольно скоро продал для получения денег и вложил их в дело.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Мы вместе начинали это дело в его однушке, которую он довольно скоро продал для получения денег и вложил их в дело.

 

По марксисту это не его однушка была,  раз деньги капиталист вкладывает исключительно пролетарские, значит и однушка не его была, а пролетариев...чет они там в Росреестре напутали

ЗЫ и Морган когда честно награбленное в дело вкладывал, тоже вкладывал не свое (пусть и добытое преступным путем) а пролетарское

 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Такой вопрос - это предприятие существовало достаточно долго и процветало (и, может быть, существует до сих пор)?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Пять лет назад было живое, няз. На московском и подмосковном рынке работали. Сейчас не смотрел, торговая марка, насколько я понимаю, скорее всего осталась.

Начинали в 1999, емнип. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ещё один вопрос - этот человек так и остался бездомным? Или на свою долю прибыли от работы предприятия через какое-то время он приобрёл себе новое жильё?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Конечно приобрёл. Значительно большую по площади, по происшествии нескольких лет весьма напряжённого (и ненормированного) труда и в качестве бомжа, да. 

Он и меня звал в соучредители, но напугал (сроком выхода на прибыль) слишком хорошо и я отказался, о чём не раз пожалел позднее.

(И да, нам не раз доводилось вдвоём грузить и разгружать материал, а также собирать готовые изделия у клиентов, заканчивая работу заполночь..)

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

То есть, вложенные средства он отбил. И, как вы сказали - позднее вы пожалели, что не стали соучредителем, так как он получал дохода больше вас, при этом могу предположить, что работали вы сравнимо. Не скажу, что эксплуатировал он только вас, так как вы сказали, что предприятие крупное - так что там были и другие работники. И вот за счёт этой эксплуатации он и поднялся.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Он поднялся потому, что в отличии от меня не побоялся рискнуть, не желал довольствоваться синицей в руках, и реально трудился больше чем я и более длительный срок. Это не считая его, как я теперь понимаю, более подходящих личных качеств, которые весьма вероятно играют даже более важную роль, чем перечисленное выше.

Что же до эксплуатации - это вообще ерунда, я могу вспомнить сотни примеров кидков от пролов, которым мой товарищ платил рыночную з/п, но эту мелочь пролы во внимание не принимали.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Взаимодействие и сотрудничество невозможно, поскольку общество состоит из антагонистических классов. Поэтому, лишь один подчиняет своей воле другого. Это прекрасно видно по современным реалиям. Молчание одних выливается в пенсионную реформу для них и рост абсолютной прибавочной стоимости для других.

Аватар пользователя Серега
Серега(10 лет 11 месяцев)

Хороший материал. Спасибо за проделанную работу.

Комментарий администрации:  
***отключен (паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пожалуйста.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Новороссийский морской торговый порт. Степень эксплуатации рабочей силы - 1187, 8%. Это означает, что каждый докер порта отрабатывает свою зарплату за 37 минут из 8 часов рабочего дня.

 

 А ежемесячная прибавочная стоимость, создаваемая каждым докером для капиталиста, выражается в 752777 рублях прибыли. Расчёт под спойлером.

Владельцы НМТП: 62 % акций — ПАО «Транснефть» (напрямую и через дочерние компании), 20 % принадлежит Росимуществу, 5,3 % - в управлении ОАО «РЖД»,

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вот все же - дико интересный момент... Товарищ Марксист, такое ощущение, ни дня не работал нигде. Только Маркса изучал...

Вот простой пример. Был разнорабочим, после школы пошел. Потом с наставником - освоил станки - простенькие, точильный, сверлильный. Стал зарабатывать побольше. Потом на курсы пошел, ЧПУ изучил. Поработал учеником, получил опыт, стал самостоятельно работать - и получать уже заметно больше. Потом как-то так выдвинулся, других подучивал, пару толковых предложений двинул - поставили мастером. Зарплата снова подросла. 

На вечернем отучился по ходу, получил звание инженера. Устроился замначцеха. Оклад уже интересный. Ну, худо-бедно - дорос до главного инженера. Разрыв с первыми рабочими днями с самим собой - раз 20 получился.. Вот же ж! 

Квартира, коттедж, пара машин в семье.. Счета, карточки - ну все дела, белый человек. Куда девать.. ну честно ж заработанное!  Купил акций. Стал - совладельцем. Своего завода, да.  Доход пошел уже конкретный.. Оклад, дивиденты. Твою растуды - сам себя заэксплуатировал, оказываетя. Вот, разьяснил добрый человек. 

Теперь понятно, паразитом живу.  Но чего-то и не стыдно совсем..  Вот ни капельки.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Только на доход с акций вы сможете прожить? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Могу не работать. Да. Просто скучно станет. Но в принципе - да, не вопрос. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если вы бросите работу, то будете чистым капиталистом. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Я и так - буржуй. 

Вы, кстати - тоже. Просто мелкий. Но буржуин.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Классовая принадлежность, определяется, в основном, через отношение собственности к средствам производства. У меня нет в собственности средств производства.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Пф!.. 

Вы тут вот - заняты производством контента. Интеллектуального продукта, который можно монетизировать. Ваше средство производства - компьютер. Вы - буржуй.

Монетизировать так же можно любой вид собственности. Например - квартиру можно сдавать внаем, и извлекать прибыль. Если вы этого не делаете - это еще не значит, что это невозможно.

Домашний инструмент так же можно применять для производства работ по найму или договору, извлекая прибыль.

Собственности у вас - хватает. Вы - мелкая буржуазия.  И живете - в своем буржуазном государстве, защищающем ваши интересы. 

Совершенно непонятно, что вам не нравится? о, что вы не умеете извлекать прибыль при имеющихся возможностях? Ну тут уж - кто вам доктор?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Не потенциальная, а реальная монетизация определяет классовую принадлежность. Вот если я начну продавать свои статьи и смогу на это жить, я перестану быть пролетарием.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Гнилая отмазка. Сами же сказали - принадлежность определяется отношением собственности на средства  производства.  Размер извлекаемой прибыли вообще не имеет значения. Можно даже в убыток использовать. Многие буржуйские предприятия фактически в убыток работают или без прибыли. Но вы все равно собственников в капиталисты определяете. А самих себя - отмазываете.  Это, батенька - двойные стандарты уже. Стыдно должно быть!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

smile216.gif

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Вот с чего вы взяли, что компьютер по своей сути является средством производства? Кто придал этому устройству способность создавать прибавочную стоимость? Никто не может придавать вещи в процессе производства этой вещи способность быть средством производства. Вещь может быть, а может и не быть средством производства. Лопата может быть средством производства, а может не быть. Это определяется общественным отношением. Вы не правы наделяя понятием средство производства всё подряд. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вы как-то плохо Маркса изучали. Все, что может быть использовано для получения дохода - есть средство производства. Работники, кстати - тоже. Производительные силы. Только они-то сами себе принадлежат, барыжат лишь своим временем и усилиями. Зачастую - совершенно незначительными. Тяжко ли - кнопочки давить раз в три минуты? А получают за это - как колхозник в урожайный год не получал.

То, что вы не используете имеющиеся возможности - совсем не означает, что вы относитесь вдруг к какому-то другому классу. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Извините, но у вас какая-то своя теория с которой я не знаком.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Нет, теория у меня как раз - Маркса-Ленина. Только я ее применяю материалистически, без догматизма, в отличии от вас. 

То, что вы не хотите работать самостоятельно - я уже понял. Не можете вы без организатора со стороны ничего делать. Но это не значит, что у вас нет этой возможности. В отличии от пролетариата времен Маркса. И он об этом много рассуждал, и соответственно - написал. Но вы как-то все мимо очень ловко шмыгаете... Вы не марксист, выходит, совсем. У вас вообще собственная, весьма хромая теория. Других вы не знаете, судя по всему, вообще. И что самое важное - и не хотите знать. Как вы при этом можете себя не считать идеалистом, интересно? Раздвоение сознания в чистом виде просто.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Вопрос - а конкретную цитату можете привести, что средством производства является то что потенциально может быть использовано для получения дохода, а не то что уже используется для получения дохода?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

А своей головы вам не хватает? Без Маркса никак не обойтись? 

Собственность - определяет хозяина. Использование - эксплуатацию. 

Вот вы из магазина электролобзик несете в коробке. Он как, не стал еще средством производства, нет? Точно?

А станок ночью в цеху - наверное, нет. Он же - выключен ночью, значит - ночью капиталист перестает быть капиталистом. Не использует средства производства. 

Вам еще не смешно?  

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Нет уж, извините, вопрос не в том, хватает мне своей головы, или нет. Вы заявили, цитирую: "Вы как-​то плохо Маркса изучали. Все, что может быть использовано для получения дохода - есть средство производства". Из этого заявления следует, что вы как раз Маркса изучили хорошо, и следовательно, можете привести цитату, подтверждающую ваши слова. Пожалуйста, приведите эту цитату.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Когда кто-то говорит о цитатах, чтобы ими подтвердить или опровергнуть вполне ясные рассуждения, я сразу вспоминаю китайских хунвэйбинов с цитатниками Мао, и свидетелей Иеговы, которые точно так же, на любой чих, выдавали цитату из Ветхого Завета.

Вот чем вы от них отличаетесь, тем, что используете цитаты Маркса?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Дело в том, что Old grumblerru.gif сам как раз заговорил о том, что Маркс утверждал именно такое положение, которое  Old grumblerru.gif привёл. Я лишь попросил его подтвердить его собственные слова.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот это его объяснение https://m.aftershock.news/?q=comment/9284664#comment-9284664

чем вас не устраивает?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Не устраивает тем, что в данном объяснении он приводит только свои слова. А утверждение, которое мне хотелось бы проверить, Old grumblerru.gif основывает на публикации Маркса. Следовательно, и подтвердить данное утверждение можно только цитатой из Маркса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

То есть логичное следствие из марксовых опусов вас не устраивает, только скрижали, только хардкор, так?

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Чтобы оценить логику этих логичных следствий, нужно знать первоисточник, чтобы от чего-то отталкиваться. А первоисточника я пока не вижу.

Могу привести аналогию: Допустим, вас обвиняют в том, что вы распространяете порочащие сведения о господине А. Якобы некий господин Б слышал, как вы такое говорили. Когда вы требуете, чтобы господин Б. предъявил аудиозапись, или привёл свидетелей - вмешивается господин В. и говорит, что господин Б. - заслуживает уважения, и его слова должны быть приняты без подтверждения. Логично ли это?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

подтвердить данное утверждение можно только цитатой из Маркса.

Я так понимаю, сами вы Маркса "Капитал" не читали?  Потому что ваше требование по форме типа справедливо, но по сути - издевательство.  Вы уверены, что половина тома упомянутого издания, скопированная сюда - будет полезна? Только чтоб удовлетворить ваше эго? 

Вон у нас есть Марксист - он что-то с опровергающими цитатами не спешит.. 

Если вам интересно - полистайте хотя бы первых тома три. Сами увидите, что и как классик описывал.  Искать подходящую цитату для меня - большой, ненужный труд. Мы тут об эксплуатации? Так вот - не уподобляйтесь, обозначьте вознаграждение. Я подумаю.. Нет - смело заявляйте, что Маркс нес пургу. Потому что я точных цитат не привел, а значит - Маркс логичным быть не обязан!

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Да, "Капитал" я пока не прочитал, ещё только мучаю "Анти-Дюринг" Энгельса. Но вот знаете, попробовал я взять поисковик, и немного пошарить - и набрёл в "Капитале" на такую цитату:

Машина, которая не служит в процессе труда, бесполезна. Кроме того, она подвергается разрушительному действию естественного обмена веществ. Железо ржавеет, дерево гниет. Пряжа, которая не будет использована для тканья или вязанья, представляет собой испорченный хлопок. Живой труд должен охватить эти вещи, воскресить их из мертвых, превратить их из только возможных в действительные и действующие потребительные стоимости. Охваченные пламенем труда, который ассимилирует их как свое тело, призванные в процессе труда к функциям, соответствующим их идее и назначению, они хотя и потребляются, но потребляются целесообразно, как элементы для создания новых потребительных стоимостей, новых продуктов, которые способны войти как жизненные средства в сферу индивидуального потребления или как средства производства в новый процесс труда. 
 Итак, если имеющиеся в наличии продукты являются не только результатом процесса труда, но и его условиями, то, с другой стороны, их вступление в процесс труда, т. е. их контакт с живым трудом, служит единственным средством для того, чтобы сохранить и использовать эти продукты прошлого труда как потребительные стоимости.

Карл Маркс, "Капитал", 1 том.

Итак, признаёте своё заблуждение, или будете дальше удовлетворять своё эго, отрицая очевидное?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Ну-ка, ну-ка... Вот сами нашли кусочек - давайте тогда, коли не согласны с моей интерпретацией, сами разьясните, что сказал в этом месте Маркс? Разве он утверждал что станок - не средство производства?  Как вы так поняли - разложите логическую связь, попрошу!

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Итак, снова процитирую ваши слова из данного комментария: https://aftershock.news/?q=comment/9283907#comment-9283907

 Все, что может быть использовано для получения дохода - есть средство производства.

То, что вы не используете имеющиеся возможности - совсем не означает, что вы относитесь вдруг к какому-​то другому классу.

То есть, вы утверждаете, что средство производства - это то, что возможно, когда-то будет использовано в труде. А может быть, и не использовано.


Маркс же пишет: Машина, которая не служит в процессе труда, бесполезна. (...) Живой труд должен охватить эти вещи, воскресить их из мертвых, превратить их из только возможных в действительные и действующие потребительные стоимости. (...) Итак, если имеющиеся в наличии продукты являются не только результатом процесса труда, но и его условиями, то, с другой стороны, их вступление в процесс труда, т. е. их контакт с живым трудом, служит единственным средством для того, чтобы сохранить и использовать эти продукты прошлого труда как потребительные стоимости.

То есть, этими словами Маркс прямо указывает: то, что не используется в труде - не создаёт потребительную стоимость, а следовательно - не является средством производства. Потребительную стоимость вещь может создавать, только если участвует в процессе труда.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Ну т.е. - в выходные завод - не капитал. Не средство производства, потому что люди не работают, а дома сидят. И олигарх в воскресенье - никакой не капиталист. Ну ОК.  Маркс - идиот. Принимается!

 

не создаёт потребительную стоимость, а следовательно - не является средством производства

Конкретно, в каком месте у Маркса это сказано в вашей цитате? 

Еще раз - завод на выходных. Ничего не создает!  Ииииии?!!

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Да, завод, на котором не идёт производство - не средство производства. Почему вас смущает дискретность? Напомню, что мы рассматриваем средства производства не в юридическом плане, а в экономическом. Допустим, в ночь с воскресенья на понедельник на завод пробрался террорист и взорвал его, уничтожив и сам завод, и всё, что в нём находилось. В экономическом плане завод перестал приносить прибыль не с момента взрыва, и даже не с момента окончания последнего рабочего дня, а с того момента, когда с завода вывезли последнюю партию продукции. Хотя он длительное время мог после этого работать.

Конкретно, в каком месте у Маркса это сказано в вашей цитате?

Мне казалось, что это очевидно. Но раз вы отказываетесь понять - добавлю ещё несколько цитат, из того же первого тома "Капитала".

Продукт процесса труда есть потребительная стоимость, вещество природы, приспособленное к человеческим потребностям посредством изменения формы.(...)

Если рассматривать весь процесс с точки зрения его результата – продукта, то и средство труда и предмет труда оба выступают как средства производства, а самый труд – как производительный труд.

Итак средства производства - это средство труда и предмет труда. Причём, обратите внимание - процесс рассматривается с точки зрения результата - продукта. То есть, непроизводительный процесс не рассматривается. При этом средствами производства создаётся потребительная стоимость как продукт процесса труда. И, как уже приводил в цитате в предыдущем комментарии:

вступление в процесс труда, т. е. их контакт с живым трудом, служит единственным средством для того, чтобы сохранить и использовать эти продукты прошлого труда как потребительные стоимости

Надеюсь, я достаточно подробно привёл цитаты, чтобы доказать, что, с точки зрения Маркса средствами производства являются те вещи, которые непосредственно участвуют в процессе труда, а не те, которые имеют потенциальную возможность участвовать? Вы признаёте своё заблуждение?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Ни в коей мере не собираюсь признавать. 

Обращу внимание - в ваших цитатах Маркса рассматриваются не сами средства производства, а - процесс производства. Это совершенно разные понятия. При этом средства производства - так и определяются, как эти самые средства. Которые в период протекания процесса - выдают готовый результат, а вне процесса - не выдают, т.е. просто простаивают. Но не превращаются при этом во что-то другое. Вот ресурсы, материалы - да, они переходят в состояние средств произсодства в процессе производства, а вне его - остаются просто материалами. 

Ищите описания именно средств производства, их определения - их у классика много, зависит от их типа.  Просто перепахивать восемь томов - ну, вам, как не читавшему ранее, должно быть любопытно. А я при Союзе еще политэкономии наелся... Не перевариваю это переливание из пустого в порожнее, с пережевыванием многократным одного и того же.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Ни в коей мере не собираюсь признавать. 

Понимаю - признать неправоту перед мальчишкой-неучем будет очень сильным ударом по вашему эго.

Это совершенно разные понятия.

А доказать, что средства производства к процессу производства не имеют отношения, можете, раз это совершенно разные понятия? Или опять собираетесь переложить бремя доказательства на оппонента? Верну вам ваш довод: не желаете ли оплатить эту работу?

А я при Союзе еще политэкономии наелся... Не перевариваю это переливание из пустого в порожнее, с пережевыванием многократным одного и того же.

Если вы не перевариваете - зачем же тогда спорите, и выставляете себя знатоком Маркса?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вы, молодой человек, несносны. Несете чушь, и предлагаете с ней согласиться.

Читайте:

Средство труда есть вещь или комплекс вещей, которые человек помещает между собой и предметом труда, и которые служат для него в качестве проводника его воздействий на этот предмет. Он пользуется механическими, физическими, химическими свойствами вещей для того, чтобы в соответствии со своей целью применить их как орудия воздействия на другие вещи 2). Предмет, которым человек овладевает непосредственно, — мы не говорим о собирании готовых жизненных средств, например плодов, когда средствами труда служат только органы тела рабочего, — есть не предмет труда, а средство труда. Так данное самой природой становится органом его деятельности, органом, который он присоединяет к органам своего тела, удлиняя таким образом, вопреки библии, естественные размеры последнего. Являясь первоначальной кладовой его пищи, земля является также и первоначальным арсеналом его средств труда. Она доставляет ему, например, камень, которым он пользуется для того, чтобы метать, тереть, давить, резать и т. д. Сама земля есть средство труда, но функционирование её как средства труда в земледелии, в свою очередь, предполагает целый ряд других средств труда и сравнительно высокое развитие рабочей силы 3). Вообще, когда процесс труда достиг хотя бы некоторого развития, он нуждается уже в подвергшихся обработке средствах труда. В пещерах древнейшего человека мы находим каменные орудия и каменное оружие. Наряду с обработанным камнем, деревом, костями и раковинами главную роль, как средство труда, на первых ступенях человеческой истории, играют приручённые, следовательно, уже изменённые посредством труда, выращенные человеком животные 4). Употребление и создание средств труда, хотя

2) «Разум столь же хитёр, сколь могуществен. Хитрость состоит вообще в опосредствующей деятельности, которая, обусловливая взаимное воздействие и взаимную обработку предметов соответственно их природе, без непосредственного вмешательства в этот процесс, осуществляет свою цель» (Hegel. «Encyklopädie». Erster Theil. «Die Logik». Berlin, 1840, S. 382).

3) В жалкой вообще работе «Théorie de l'Économie Politique», Paris, 1815 [t. I, p. 266], Ганиль, полемизируя с физиократами, удачно перечисляет большое количество процессов труда, которые составляют предпосылку собственно земледелия.

4) В «Réflexions sur la Formation et la Distribution des Richesses» (1766) Тюрго хорошо выясняет важность приручённых животных для начальных ступеней культуры.

«  »191

и свойственны в зародышевой форме некоторым видам животных, составляют специфически характерную черту человеческого процесса труда, и потому Франклин определяет человека как «a toolmaking animal», как животное, делающее орудия. Такую же важность, какую строение останков костей имеет для изучения организации исчезнувших животных видов, останки средств труда имеют для изучения исчезнувших общественно-экономических формаций. Экономические эпохи различаются не тем, что производится, а тем, как производится, какими средствами труда 5). Средства труда не только мерило развития человеческой рабочей силы, но и показатель тех общественных отношений, при которых совершается труд. В числе самих средств механические средства труда, совокупность которых можно назвать костной и мускульной системой производства, составляют характерные отличительные признаки определённой эпохи общественного производства гораздо больше, чем такие средства труда, которые служат только для хранения предметов труда и совокупность которых, в общем, можно назвать сосудистой системой производства, как, например, трубы, бочки, корзины, сосуды и т. д. Лишь в химическом производстве они играют важную роль 5a).

Кроме тех вещей, посредством которых труд воздействует на предмет труда и которые поэтому, так или иначе, служат проводниками его деятельности, в более широком смысле к средствам процесса труда относятся все материальные условия, необходимые вообще для того, чтобы процесс мог совершаться. Прямо они не входят в него, но без них он или совсем невозможен, или может происходить лишь в несовершенном виде. Такого рода всеобщим средством труда является опять-таки сама земля, потому что она даёт рабочему locus standi [место, на котором он стоит], а его процессу — сферу действия (field of employment). Примером этого же рода средств труда, но уже предварительно подвергшихся процессу труда, могут служить рабочие здания, каналы, дороги и т. д.

 

Капитал.  т.1. стр.191-193

https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-05.html#c5.1

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

В приведённой вами цитате Маркс говорит о том, что потенциально может быть средствами и предметами труда. А дальше, на странице 194 он как раз и пишет то, что я цитировал:

Машина, которая не служит в процессе труда, бесполезна. Кроме того, она подвергается разрушительному действию естественного обмена веществ. Железо ржавеет, дерево гниёт. Пряжа, которая не будет использована для тканья или вязанья, представляет собой испорченный хлопок. Живой труд должен охватить эти вещи, воскресить их из мёртвых, превратить их из только возможных в действительные и действующие потребительные стоимости. Охваченные пламенем труда, который ассимилирует их как своё тело, призванные в процессе труда к функциям, соответствующим их идее и назначению, они хотя и потребляются, но потребляются целесообразно, как элементы для создания новых потребительных стоимостей, новых продуктов, которые способны войти как жизненные средства в сферу индивидуального потребления или как средства производства в новый процесс труда.

Итак, если имеющиеся в наличии продукты являются не только результатом процесса труда, но и его условиями, то, с другой стороны, их вступление в процесс труда, т. е. их контакт с живым трудом, служит единственным средством для того, чтобы сохранить и использовать эти продукты прошлого труда как потребительные стоимости.

То есть, тут Маркс именно уточняет, что предмет, который не используется - бесполезен, и более того - разрушается под действием внешних факторов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

То есть, тут Маркс именно уточняет, что предмет, который не используется - бесполезен, и более того - разрушается под действием внешних факторов.

Вы мне покажите, где у классика сказано, что средство труда перестает им быть, когда не используется. Бесполезно - от бестолковости владельца, или работника - но не потому. что свойства изменились. Станок - он и в Африке станок.

Если у вас нет собственности, вообще нет - то и средств производства в виде средств труда у вас нет. Но если вы владелец многочисленных приборов, инструментов, помещений и земельных участков, машин и механизмов, то только от вас зависит - использовать их, или оставить бесполезными. 

И если вы не используете дрель, она бесполезна - но это не значит, что вам НЕЧЕМ работать, это означает - что лично вы НЕ РАБОТАЕТЕ.  Тунеядствуете.  В прямом смысле. Делаете себе же хуже, превращая имеющуюся собственность в бесполезные, ненужные орудия труда. 

 

И вот вместо того, чтоб их использовать с пользой для себя и общества, вы - тунеядствуете, паразитируя на результатах труда других людей.  

________________

 

При общении с подобными вам, складывается впечатление, что марксизм - это отрава, поражая людей, лишающая их разума. Я вам привел отрывок о средствах производства. Непосредственно. А вы уперто сворачиваете на обсуждения труда, а не предметов для него. Труд - это не предмет, а действие. Не делаете - значит, бездельник. Тунеядец-паразит. Тот самый эксплуататор чужого труда. Буржуй. 

Но признать себя буржуем - отказаться от "права" требовать себе преференций как типа пролетарию. Ну это-то как раз обьективному наблюдателю понятно. И непредвзятых читателей сильно забавляет, как "марскисты" ужами вертятся, желая обрести блага безвозмездно. Чем они при этом лучше паразитов-эксплуататоров, решительно непонятно. Но сами они это категорически отрицают. Что ожидаемо. Стыдно признать себя жадным до чужого паразитом. Но очень хочется поиметь дармовщинки, поэтому продолжают позориться.

какое с такими членами получится в итоге общество "справедливости", легко себе представить. 

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Сколько же раз вам надо приводить эту цитату, чтобы вы её прочитали и поняли?

Итак, если имеющиеся в наличии продукты являются не только результатом процесса труда, но и его условиями, то, с другой стороны, их вступление в процесс труда, т. е. их контакт с живым трудом, служит единственным средством для того, чтобы сохранить и использовать эти продукты прошлого труда как потребительные стоимости

Контакт с живым трудом служит единственным средством для того чтобы сохранить и использовать. Единственным, понимаете? Следовательно, если этого контакта не будет, любой предмет рано или поздно разрушится, и не сможет быть использован. Поэтому говорить о вещи, которая никогда не будет участвовать в процессе труда, как о средстве производства - бессмысленно.

Повторюсь, как мне кажется, вы мыслите в юридических категориях, где категория вещи, раз назначенная, не меняется, если не произошло какое-то условие. Условно говоря, если человек совершил преступление - он преступник, и он не может перестать быть преступником. Если какая-то вещь была куплена - она переходит в собственность купившего её, и не может поменять собственника без нового акта смены собственности. Поэтому вам кажется дикой мысль о том, что капиталист и пролетарий в нерабочее время не являются капиталистом и пролетарием.

Но если рассматривать вещи в экономическом плане - а когда мы говорим о работах Карла Маркса, нужно рассматривать вещи именно в экономическом плане - объектам присваиваются свойства и категории в зависимости от того, как именно переносится стоимость. И если процесс переноса стоимости меняется - объект, соответственно, приобретает новые экономические свойства, и меняет свою экономическую категорию, хотя физически, и по отношению собственности он может оставаться тем же самым.

Здесь, как мне кажется, можно привести следующую аналогию. Допустим, есть фирма, которая торгует обогревателями. И она строит магазин, который, кроме всего прочего, в холодное время года отапливается с помощью таких же обогревателей, которые эта фирма продаёт. Так вот, по аналогии с вашим требованием считать любую собственность средством производства, это равносильно тому, что фирма рассчитывала бы параметры электропроводки для подключения не только тех обогревателей, которые будут задействованы для отопления, но и тех, которые будут находиться на складе, и предназначены для продажи.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Ну как вы не понимаете, что пытаетесь подменить понятия?!

"Средство производства" - это не "потребительная стоимость". 

И да - перестаньте разделять классы по выходным. В выходной и праздники мы - бесклассовое общество, и политикой заниматься не должны. И экономикой - тоже. Баста - выходной!

 

Аналогия дурацкая, да.  Товар - как средство производства, не эксплуатируется по прямому назначению. Он - хранится до момента реализации. Вот труд, который его сохраняет средством производства - складская деятельность. Учите матчасть, если только "экономикс" признаете.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(4 года 8 месяцев)

Это почему же средство производства не является потребительной стоимостью? Разве оно не удовлетворяет потребность трудящегося в инструменте и сырье? То есть, вы снова заблуждаетесь. Может быть, вам всё же стоит перечитать труды Маркса? Или по крайней мере, не заявлять о том, что вы прекрасно знаете эти труды?

И да - перестаньте разделять классы по выходным. В выходной и праздники мы - бесклассовое общество, и политикой заниматься не должны. И экономикой - тоже. Баста - выходной!

Вы опять пытаетесь перевести из экономической плоскости в юридическую. Напомню определения: пролетарий - тот, кто создаёт прибавочную стоимость, капиталист - тот, кто её присваивает. Когда человек не трудится - он не создаёт прибавочной стоимости. Соответственно эту прибавочную стоимость, раз она не создана, невозможно присвоить - нельзя присвоить то, чего нет. Вывод - ни пролетарием, ни капиталистом в данный промежуток времени эти люди не являются.

Дополнительный вывод - малоосмысленно говорить о принадлежности к классу в течение какого-то короткого промежутка времени. Надо брать большие промежутки, чем больше - тем точнее будет определение принадлежности к классу. Допустим, за год рабочий произвёл столько-то прибавочной стоимости, капиталист её присвоил. Соответственно, уже можно говорить об эксплуатации, и степени эксплуатации.

Аналогия дурацкая, да

Приведённая мною аналогия показывает, как я вижу вашу логику. Если вы с этим не согласны - предложите другую аналогию, которая покажет вашу позицию более точно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 5 дней)

Вы опять пытаетесь перевести из экономической плоскости в юридическую.

Не "юридическую". Материалистическую.  Или вы не материалист?  Вы всерьез не понимаете, что свойство нельзя утратить временно, на выходные? Нет? 

Холодильник, не включенный в сеть и не морозящий - что, не холодильник будет? Если его включить - уже не станет давать холод?  Пролетарий - пролетает и в выходной, а капиталист - продолжает капиталистить себе в свое удовольствие.  И юридически и экономически, и как угодно еще.  Машина в гараже не едет - значит не машина...  "Ку, ку! У вас все дома? Тогда мы в гости!"

 

Это почему же средство производства не является потребительной стоимостью?

Потому что стоимость - это свойство, а не сущность. Нематериальное понятие, а субьективное.  Может быть, может не быть. Может пропасть по дороге. Материальная составляющая же останется неизменной. В любом случае. И может получить - другую потребительную стоимость.  Без материального носителя понятие стоимости теряет смысл полностью. Материальный же носитель - без стоимости остается прежним. Но без стоимости.  Разные понятия. Не взаимозаменяемые.

Это вообще - чистая философия. Даже более того - демагогия. Маркс наворотил кучу громоздких понятий, только мешающих большей частью пониманию смысла. Философ, чо. Тут вспоминается - если не можешь понятно обьяснить ребенку, значит сам не понимаешь. Маркс - нормально обьяснить не смог. Ни один ребенок его наследия не осилит.  А большинство людей не поднимается сильно над пониманием детей... Пользуются догмами. Кусочками, выхваченными из контекста. 

Страницы