Начнем с промышленного капиталиста, самого талантливого российского бизнесмена и 51-го в мировом рейтинге миллиардеров господина Лисина. А точнее с главного его актива - Новолипецкого металлургического комбината. Благо это предприятие, как и большинство крупных компаний, является публичным акционерным обществом с открытой финансовой отчетностью. Возьмем отчет этой компании за 2017г. С первых страниц мы узнаем об успешной работе компании за прошедший год, о высокой рентабельности и росте объемов производства. Есть также данные о том, что средняя заработная плата работников российских подразделений компании в 2017 г. составила 56600 р. и выросла на 8,8% от уровня предыдущего года. Где же тут эксплуатация, когда зарплата в компании на 33% выше среднероссийской? Наоборот, все 27130 работников в выигрыше. Особенно 8 членов правления, получивших за 2017 год согласно отчету более 1,2 миллиарда рублей выплат, или в среднем каждый по 13,3 миллиона рублей в месяц. Т.е. каждый член правления получал доход, равный доходу 235 липецких металлургов.
Методика Маркса проста - взять стоимость произведенной предприятием продукции за год и первым делом вычесть из нее стоимость материальных затрат (т.е. стоимость сырья, материалов, услуг сторонних организаций, амортизации оборудования - все это составляет постоянный капитал, просто переносящий свою стоимость в готовую продукцию). Получившаяся разность будет величиной вновь созданной стоимости, т.е. стоимости, непосредственно созданной трудом работников данного предприятия. Если теперь из этой величины вычесть затраты на оплату труда работников (переменный капитал), то остается прибавочная стоимость, которая в первую очередь присваивается работодателем.
Обратимся к бухгалтерской отчетности предприятия за 2017 год. Стоимость продукции, произведенной за год, составила 411,8 млрд. р. Далее следует “Себестоимость продаж”, составившая 299,5 млрд. р., и разность этих двух сумм значится как “Валовая прибыль”, она составила 112,3 млрд. р. Учтем, что согласно пояснению о составе затрат в себестоимость продукции включены затраты на оплату труда в размере 21,5 млрд. р. и социальные отчисления 6,4 млрд. р. Тогда получаем, что валовая прибыль - это стоимость продукции за вычетом материальных затрат (постоянного капитала) и затрат на оплату труда (переменного капитала), а следовательно в терминологии Маркса валовая прибыль - это и есть прибавочная стоимость, т.е. новая стоимость за вычетом расходов на заработную плату.
Тогда для нахождения нормы прибавочной стоимости надо разделить валовую прибыль на переменный капитал, т.е. 112,3 / (21,5 + 6,4) = 4,03 или 403%. Причем здесь мы учли социальные отчисления работодателя в размере 6,4 млрд. р. как средства, косвенно поступившие в доход работников через социальные фонды. Это равносильно предположению, что каждый из 27130 работников предприятия получил за год порядка 236 тыс. рублей в виде медицинских и страховых услуг. Очевидно, что это не так. Фактически эти средства - это часть вновь произведенной стоимости, перешедшей из рук отдельных капиталистов в распоряжение государства как совокупного работодателя. В распределении этих средств также проявляется усиление эксплуатации, которое для трудящихся выступает в виде сокращения объемов бесплатного медицинского обслуживания, попыток повышения пенсионного возраста, скандально высоких зарплат руководства социальных фондов и проч. Поэтому для более точной оценки степени эксплуатации следует учитывать только фактически располагаемые доходы работников.
Тогда 6,4 млрд. р. взносов нужно добавить к прибавочной стоимости, при этом норма прибавочной стоимости составит (112,3 + 6,4) / 21,5 = 5,52 или 552%. Если выразить это соотношение в рабочем времени, то получается, что за каждый час работы рабочий 9 минут трудился на себя и 51 минуту на предприятие. За 8-ми часовой рабочий день 1 час 13 минут тратилось на производство зарплаты и 6 часов 47 минуты на производство прибыли, ну а за пятидневную рабочую неделю выходило, что в понедельник за 6 часов отрабатывалась зарплата, а дальше до конца дня и со вторника по пятницу трудились во благо эффективных собственников. Также найдем, сколько прибавочной стоимости было произведено в расчете на одного работника: (112,3 + 6,4) млрд. р. / 27130 чел. = 4,37 млн. р. за год или 364,6 тыс. р. в месяц - это стоимость, которую каждый работник ежемесячно в течении года создавал помимо суммы своей зарплаты.
А как дела у соседа Лисина по рейтингу миллиардеров - господина Мордашова? Смотрим годовой отчет ПАО “Северсталь”11. 23597 работников, тоже успешно отработали в 2017 году, выручка составила 359,5 млрд. р. При себестоимости 261,2 млрд. р. валовая прибыль 98,3 млрд. р. Выплаты работника составили 19,2 млрд. р., а отчисления в социальные фонды 5,9 млрд. р. Вычислим норму прибавочной стоимости: (98,3 + 5,9) / 19,2 = 5,43 или 543%. Та же картина, и здесь каждый отработал за шестерых.
А что у господина Потанина, еще одного крупного промышленника? Согласно годовому отчету ПАО “ГМК “Норильский никель”” в 2017 году на предприятиях компании трудилось 78950 человек, реализовано продукции на 455,9 млрд. р., валовая прибыль составила 268,7 млрд. р. На оплату труда было затрачено 39,6 млрд. р. и 9,6 млрд. р. составили социальные отчисления. Норма прибавочной стоимость (268,7 + 9,6) / 39,6 = 7,03, или 703%.
Полная версия http://www.r-p-w.ru/oczenka-stepeni-ekspluataczii-truda-v-sovremennoj-ekonomike-rossii-metodom-marksa.html
Комментарии
во-первых: я не апологет капитализма, поскольку являюсь последовательным критиком ссудного процента и сторонником демерреджа, что для капитализма является настоящей угрозой, в отличие от марксистских выдумок. поэтому, обсуждения теории Сильвио Гезелля ты нигде не встретишь -- табу!, а марксистов -- как грязи, они безвредны для капитализма.
во-вторых, жду расчета.
>Я подобных расчётов не видел, но очень сомневаюсь, что там высокая степень эксплуатации.
Если использовать ваш подход для НЛК с красивыми цифрами в 552%, то поскольку зарплата в торговой точке не выше 10% от общей выручки, то степень эксплуатации там ещё выше - 1000%, хотя точка при этом может быть и убыточной.
Во-первых, это не мой расчёт, а кандидата экономических наук. Во-вторых, нужно знать как образуется торговая прибыль. А она образуется не так, как считает большинство.
д. э. н., марксист, Осадчая И. М.
ИСТОЧНИК
>Во-первых, это не мой расчёт, а кандидата экономических наук. Во-вторых, нужно знать как образуется торговая прибыль. А она образуется не так, как считает большинство.
Понятно, я не я и хата не моя, а ещё это искусство для посвящённых. На самом деле ваш кандидат считал банально просто: его степень эксплуатации это (выручка минус зарплата)/зарплата. Это следует из приведённой им раскладки по времени работы 6:47 vs 1:13. Я вам привёл с палаткой тот же расчёт, дабы вы увидели абсурдность. С таким подходом ваш визави не кандидат, а неуч (или банальный манипулятор, прикрытый корочкой).
У капитализма, несомненно, полно фундаментальных пороков, но не следует дискредитировать его критику подобным абсурдом.
Вы считаете от выручки, автор от валовой прибыли - чувствуете разницу? Если возьмете за расчет валовую прибыль, то и выводы у вас изменяться.
Автор как раз считал от валовой выручки - ни в одном реальном бизнесе (чисто криминальные "бизнесы" не рассматриваем) прибыль не превышает в разы фонд оплаты труда.
Эту простую вещь, разницу между государством и буржуазным государством, наши оппоненты осознать не в состоянии.
Это трудно сделать если из всех СМИ они постоянно слышат о неком безликом образовании "государство". Что это такое никому не ведомо.
"Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим."
Классика жанра же )
Звучит как будто вы налоги не платите
Я плачу налоги буржуазному государству. Подозреваю, что и вы.
А госуслугами вы не пользуетесь, надо понимать? Из тайги вроде не вещаете... Как ухитряетесь?
Это услуги буржуазного государства. А значит они оплачиваются из прибавочной стоимости созданной рабочими.
Я 25лет отработал на рабоче-крестьянское государство, которое меня кинуло на 100500% какова была степень эксплуатации коммунистами, которые обманом и насилием заставили всех трудится за бесплатно, т.е. вообще даром и степень эксплуатации достигала 100500%
Может это было рабовладение? потому что собственности не было (квартиры буржуи только позволили приватизировать), зарплат не было, голод был, болезни в ассортименте, уровень жизни как у рабов и всё это зря и в пустую.
Чего там Маркс писал про капиталистов 17ХХ годов в "Капитале" про это?
При общественной собственности не может существовать эксплуатация, поэтому в СССР её не было.
Чушь.
Все, кто получал завышенные оклады за бесполезный общественно труд - сидели на горбу у других. Паразитировали. Махровые эксплуататоры.
Тетенек из ЖЕКа в золоте с головы до ног - ни разу не встречали? Как пример?
Я вам рассказал научную точку зрения, а не свои мысли.
Лучше б вы работали, на реальном производстве. Что у вас там есть? Керченский судостроительный, например...
Я шахтёр из Донецка.
Да? С закрытой шахты? Кстати - конкретно какой именно шахтер? Должность есть у вас еще?
И почему вас так РФ беспокоит? У вас самостоятельное гособразование, не признанное, но и - не включенное в состав РФ. Считайте свою эксплуатацию сначала. Кто у вас там хозяин? Вот с него и спрашивайте..
Я работающий шахтёр. Донбасс это почти РФ. Многие уже российские граждане.
Шахтер - понятие растяжимое... Проходчик? Откатчик? Электрик? Какой именно шахтер?
Гражданство не означает автоматически перечисление налогов. Вы работаете за границей на иностранном предприятии. Налогов в РФ не платите совсем. Но претендовать на госуслуги будете. Как минимум - на социальное обеспечение, по возрасту. Не платя налогов. Эксплуатируя труд других людей в личных интересах, с целью получения дохода.
Не стыдно ведь? А еще - марксист...
У меня 4 подземных специальности. Ещё пол года назад был МПУ, сейчас перешёл на УВР.
А расшифровать?
МПУ - машинист подземных установок, УВР - участок взрывных работ.
Что нужно, чтобы взять у вас участок для горных разработок и начать собственную добычу?
Думаю, нужна небольшая армия.
У вас же там есть парочка вполне подходящих, а?
Ну а если пойти законным путем? Остались же неработающие шахты, не задействованные участки, где еще и не начинали копать? Как можно получить собственный небольшой кусочек?
Впрочем - у нас тут недалече свои заброшенные угодья есть. не хотите шахту свою открыть? Уголечек для себя порубать?
"Я вам рассказал научную точку зрения"
Проблема в том, что у вас (марксистов) нет внятной теории социалистической экономики, не говоря о коммунистической. "От каждого по способностям - каждому по потребностям" - это лозунг, а не экономическая модель.
Поэтому по итогу в СССР была построена не социалистическая экономика, а экономика государственного капитализма. Причем часть элементов капиталистической системы была отключена (свободное ценообразование, вместо которого были трансфертные цены). В итоге, разросшийся монстр рухнул, ибо (один из аспектов) внутренние издержки превысили прибыль, возникающей в результате консолидации.
А экономика госкапилализма была построенна в СССР, ибо тупо другой экономической модели не знали, несмотря на большое количество "учОных", институтов марсизма-денинизма, экономических факультетов ВУЗов и т.д. Сталин понимал, что нужна новая экономическая модель. Но....
Да, можно сказать, что не было эксплуатации человека человеком. Но, "прибавочный продукт" не отдавали рабочим, а частично просирали. (Кара-Богаз-Голл, брошенная стройка 501 503, поддержка всяких людоедов, повесивших на стенку портрет Маркса и т.д.)
>Проблема в том, что у вас (марксистов) нет внятной теории социалистической экономики
>Поэтому по итогу в СССР была построена не социалистическая экономика
Как же вы умудрились распознать отсутствие социалистической экономики, если "нет внятной теории"? :)))
"Как же вы умудрились распознать отсутствие социалистической экономики, если "нет внятной теории"? :))) "
Вы знаете, очень легко распознать, то чего нет. В СССР был государственный капитализм. Марксист тут кроме рассказов о 1000% уровне эксплуатации альтернативы не предлагает. Ну кроме как воспитать новых людей. И его припевывалы тут уже явно демонстрируют, как они будут "воспитывать", навешивая на всех ярлыки.
Вобщем, ничего нового. Ссылки на первый том капилала и т.д. Всё это уже было ровно 100 лет назад.
святая правда. действительно - в ссср уйма дармоедов и эксплуататоров была - врачи, учителя, учёные. слава богу - эффективные менеджеры указали им на их место
Ха, ха.. У меня одноклассник пару лет проработал в РОНО. Сплошь учителя все самые видные там собирались. Водителем, кстати, работал, на персоналке. Зама директора возил. Занятная тетечка была... Работала - не покладая рук.
Склады были забиты ТНП, не пользующихся спросом. Но зряплатку-то за них - исправно получали? А сбыта - не было. Откуда деньжата, интересно? За чей счет?
и что? при этом почему-то хватало и на науку и на образование и на медицину. а сейчас идиж ты - ни на что не хватает - прямо беда какая-то. врачи учителя и учёные оказались дармоедами
Вы что, застряли в начале 90х? Сейчас на все хватает уже.
При Союзе же - это самое "хватает" было определенно странным. Как один из примеров в области образования - сейчас в РФ больше высших учебных заведений, чем было при "социализме". А вы до сих пор талдычите - "не хватает". Так откуда тогда?! Правда - необходимо сделать поправку и на то, что качество вышки сегодня заметно просело, и отметить засилье экономического направления в области высшего образования. Инженерами или теми же учителями становиться не спешат - предпочитают затесаться в экономисты-финансисты-манагеры эффектов. Но это просто специфика времени. Самые востребованные специальности.
О странности хватания раньше - могу свидетельствовать из личного опыта. Был весьма дружен с классным руководителем, бывал у нее дома, немного знаю, чем и как жила в быту. Сразу отмечу - зарплата преподавателя математики в школе, при стаже чуть более пяти лет, воображения совсем не поражала. Меньше 140 рублей. Жила с родителями, с личной жизнью так себе ситуация... Так что - от сегодняшнего положения ничем у учителей не отличалось - с хлеба на воду так же перебивались, отнюдь не шиковали.
Дед друга - известный преподаватель МАИ. Профессор, членкор и все такое. Тоже не сегодняшние возможности. Ну, конечно - приличная квартира, личная "волга", дача - но не роскошь. Сегодня деятели науки из верхних эшелонов получше обеспечены. А вы - "не хватает"... На что именно? На зряплаты МНСам? Ну, так и при СССР завлаб получал не то чтоб много. И на исследования выделялось отнюдь не "достаточно". Проблем с получением нужного научного оборудования в Союзе хватало - годами ждали, на арифмометрах считали, ЭВМ не хватало на всю науку. Зато было много всевозможных заборостроительных и канавоэксплуатационных НИИ... Которые что-то там изучали-разрабатывали, но по сути - как бы сказали сейчас - "проедали гранты". Т.е. деятелей науки содержали, но результаты реальным обьемам не очень соответствовали. При наличии профильных НИИ - советское производство во многом отставало от западного буржуйского. Почему-то... не помогала наука?
С медициной.. Вы про сельскую медицину бы рассказали советским колхозникам, они бы подивились: где ж такое счастье?! У меня родственники в Вологодской области, бывал в гостях. На центральной усадьбе - медпункт. Фельдшер с акушеркой. Телефонной связи своей нет - только через сельсовет. Медтранспорта - не было. Из облцентра вызывать. 70 км, по проселкам. Не в каждый сезон можно пролезть - лесовозы все разпахивали до безобразия. И это - при паре тысяч местного населения, на округу из полутора десятков сел. Вся медицина. Ну, зеленочкой лоб помазать, валерьянки накапать - да, всегда пожалуйста. Даже пара коек при медпункте, своя амбулатория. Почти больница... С оборудованием вот только - сортир традиционно, на дворе.
Ничего не напоминает?
на что хватает? вы о чем? придите в себя. в нашей городской поликлинике (согласно данным от главврача из его отчета перед горсобранием в 2018 г) некомплект врачей 40%, половина работающих врачей - пенсионеры. это хватает? и это не село какое-нибудь - город с населением 100+ тыс в 2 часах от москвы
про учителей - недавно совсем клеветнический высер был на аш-е от одного из наших учителей - даже работая на 2 ставки, не добивает до 40 тр, увольняется врачей больше чем приходит (что неудивительно).
а вот про это слышали? так что дистанционка - наше будущее независимо от пандемии
наука - на нее может хватает? и поэтому у нас уже 30 лет подряд сокращается численность научных работников? где реактор брест - который планировали в 2020 г пустить (возятся с проектом еще с 90-х, план по пуску в 2020 был сверстан в 2010)? где реактор мбир - который в том же 2020 г планировали пустить (обратно в 2010 планировали - наступил 2020 г - и погнали зайца дальше)? а в кровавом совке - где как вы утверждаете тоже не хватало ни на что - реактор бор-60, на смену которому пытаются построить мбир - был спроектирован и построен за 6 лет. а первая в мире аэс была пущена через 4 года после выхода постановления
а может про оборону вспомним? ссср строил несколько апл в год. в "лихие" 90-е - за 8 лет - ввели в строй 11 апл. за 20 лет стабильности ввели в строй 6 апл. действительно на все хватает
и что - давайте значит вообще всю науку нахрен грохнем и будет только нефтью и газом торговать и все за бугром покупать?
мы же сейчас просираем компетенции даже там где раньше вроде на мировом уровне были. вот где 2 гигаватта в год - которые планировал кириенко строить? нету - тихо забыли. про брест например не забывают - регулярно пересматриваю планы и гонят сроки вправо - а про 2 гвт в год просто забыли. сейчас планируют уже 1 гвт в год строить - хотя и этого не вытягивают.
Вам что, подлодки не хватает? Дефицит, не на чем на рыбалку прокатиться? Мало строят.. Зато ледоколы строят, тоже атомные.
Но как речь заходит - а не сдать ли денег побольше в бюджет - сразу хай поднимается.. Грабят-раздевают.
Вот только момент один есть - если в одном месте прибывает, в другом уменьшается. Просто взять, и нарисовать для всех денег, как в СССР - не получается. Пробовали - не полетело. Только за бетенной стеной если всех держать. Но тогда работать вообще не хотят. Я ж помню крылатое "Они делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем", Это из СССР родом присказка. И оттуда же - "Как бы так работать, чтоб не работать, и деньги получать?"
С наукой вообще все прекрасно - купите мне, плиз - конструкцию гравитационного двигателя. Слабо? Сколько денег надо? Сразу отслюнявлю. Открытия деньгами не делаются. А за простое переливание из пустого в порожнее - кормить миллионы лаборантов смысл какой? Если они 20 лет довести готовую идею не могут, а значит - она и отдачи не дает. Просто так еще 20 лет содержать - авось, наконец, что получится?
Наука должна была бы сама себя содержать.. За счет своего вклада в развитие. Но никогда ученые со своих открытий жить не могли, зато как бы ученые - всегда неплохо пристраиваются. И лучше всех умеют песни про маленькое содержание петь..
Денег хватает. Не хватает людей, которые за такие деньги без принуждения работать готовы. Потому идут не во врачи и учителя, а в манагеры и юристы. Там кормят лучше.
вы вообще с дуба рухнули? вот расскажите мне - какое такое рыночное применение было например у опытов чедвика - который нейтрон открыл? кому это открытие можно было продать? или например опыт майкельсона - который мерил скорость движения земли относительно эфира? кому его результаты можно было продать? и что - эти опыты не требовались?
а математический аппарат современной физики например был вообще сотни лет назад создан - что - им тоже не надо было заниматься? и современных математиков разогнать к черту?
я понимаю - вот у нас в науке в образовании в здравоохранении убавилось - а где-то прибавилось - долларовых миллиардеров больше стало. это хорошо? это предмет для гордости? ради этого стоило гробить все вышеперечисленное? чтобы имущий класс мог жрать в три горла?
а в ссср по принуждению работали учителями-врачами-учеными? спецом людей загоняли в педвузы и медвузы?
смеетесь? смейтесь - смейтесь. как бы плакать потом не пришлось.
была у нас уже страна - в которой на обороне экономили и собственную промышленность не развивали. российская империя называлась - плохо кончила правда.
В мед - нет, не загоняли. В мед шли за заработком - но не в поликлиниках же!
А вот с учителями - было грустно. В пед шли те, кому в других ВУЗах не светило - конкурса практически не было.
Но уж кто попал в советскую систему высшего образования - вперед и с песней трудиться по направлению. Матушка у меня - отрабатывала в совхозе в Новосибирской области. Как отпахала положенное - ушла "на повышение квалификации", второе высшее - физ-мат уже. Потом - работала инженером. Но три года в деревне - вынь да положь!
Миллиардерами становятся не потому, что мешки с долларами наскирдовали... Бог мой, о чем с вами говорить, вы как свинья в апельсинах в построении общества копаетесь.
"Нищета - это от "не считать". Чтоб прибавилось в кармане учителей - должно в вашем кармане пропасть. Если вы этого не хотите - то и учителям ничего не светит. Миллиардеры вас не спасут. Не было в СССР их ни одного - а зарплаты у учителок все равно мизерные были. Но вам это не в домек, почему так.
серьёзно? а отчего миллиардерами становятся?
про закон сохранения слышали? вы же сами пишете "Чтоб прибавилось в кармане учителей - должно в вашем кармане пропасть"
зачем с меня начинать? давайте в кармане у миллиардеров убавим для начала - зачем им столько денег? не хватит миллиардерских денег - я готов поделиться - только начать предлагаю с миллиардеров - влупить им прогрессивную шкалу налогообложения до 90% - для самых успешных - как в сша при эйзенхауэре было - тогда и посмотрим - спасут нас миллиардеры или нет.
голословное утверждение
но в ссср почему-то учительские кадры воспроизводились - а сейчас нет. и в науке почему-то кадры воспроизводились и в медицине
Вы оплатите миллиардерское имущество, чтоб появился налик, который вы потом отдадите бюджетникам?
Если не вы - то кто? Загранице продадим, и проедим за год? А потом что будете делать? Когда иностранный владелец ваше предприятие закроет, и предложит вам покупать его продукцию, импортированную из ЮВА, например.
В 90х мы это проходили - вам мало? Предлагаете повторить?
Я ж говорю - вы не понимаете устройства, видите только то, что перед носом, не вникая в суть.
Узнайте, какой обьем частного капитала имеется в стране, и разделите на всех жителей. Посчитайте, на какой период жизни этого хватит. Потом обсудим.
________
Если вы не готовы начать с себя - какие у вас к другим претензии? И они так же как вы - не хотят начинать. Только у вас нет возможности заставить других раскошелиться, а у кого-то такие возможности - есть. Угадайте, за чей счет в итоге все же будет банкет?
ничего не понял. вы о чем вообще? какое имущество? что вам непонятно в идее прогрессивного налога на доходы?
при чем здесь вообще капитал? что вы вообще несете? какое отношение капитал имеет к вопросу о подоходном налоге?
не спорю товарищ - но с такими предъявами не надо удивляться тому что внезапно откуда ни возьмись появляются лозунги "у пролетариата нет отечества" "государство - это организация систематического насилия" и т.п.
и если внезапно на каком-нибудь крутом повороте истории отечество снова окажется в опасности - а пролетариат - вместо того чтобы сплотиться вокруг, затянуть пояса потуже, принести жертвы и т.п. - пошлет это отечество по известному адресу - как во время первой мировой например - тоже не надо удивляться
Спасает Америку прогрессивная шкала? Европу - спасает? Нет - они сидят с вечным дефицитом, покрываемым кредитами ФРС/ЦБ ЕС. Откуда возьмете недостающее? Тоже кредитов набрать предложите? Я против. Что еще можно предложить? (Я предполагаю национализацию. Но... см. выше).
Еще мне интересно, до какой степени вы готовы согласиться на прогрессивное удержание лично вашего дохода? Сколько согласны прибавить к перечисляемым в бюджет вашим средствам? Налог на жилую площадь свыше 6 кв.м. на человека разика в три поднимем? Подоходный процентов до 25? Или - с вас ничего брать нельзя?
Пф.. Сколько того пролетариата-то? И кто в него входит? Самый ущемленный - так это гастеры. Получат пинка, и двинут дружно на историческую родину. А вы подумайте - насколько вам жалко будет, если в ваш дом попадет небольшая бомбочка килограмм на 500? Хотите вы такого, или вам все равно будет? Вы котомку на плечо, да с посохом куда глаза глядят - и двинете, помолясь.
вы внимательно прочитали мой комментарий - когда я про прогрессивный налог написал? там речь шла про времена эйзенхауэра - напомнить вам когда он в штатах правил? и перечитайте еще раз - какая тогда была ставка для самых успешных и эффективных. тогда все прекрасно было. знаменитый капитализм с человеческим лицом - он ведь именно оттуда появился - из прогрессивного налога на доходы. а сейчас в капстранах налоги на богатеньких радикально снижены - вот и возникают социальные проблемы, про которые нам регулярно здесь докладывают ("все больше и больше молодежи в сша живут с родителями" и т.п.). средний класс разъелся в период высоких налогов - а сейчас приходится затягивать пояса.
вы это к чему сейчас написали? я опять вас не понимаю. при чем здесь гастеры? при чем бомбочки? какое это имеет отношение к налогообложению?
товарищ - я уже выше написал - если миллиардерских денег не хватит - я готов поделиться. но пусть начнут с миллиардеров. почему вы все время на меня стрелки переводите? я итак налогов со своей зарплаты плачу больше чем богатенькие - надеюсь вы в курсе что у нас налогообложение регрессивное?
Где мне об этом прочитать? По-моему, вы что-то перепутали...
Я вам уже определенно сказал - денег миллиардеров не хватит. Даже если не часть брать, а сразу все полностью. Поэтому - надо вводить сразу для всех, и чтобы хватало. Вы готовы к тому, что так и будет? Если вас мои оценки не устраивают, какие вы считаете правильными? Почему?
Потому что у вас они переведены. Не надо, требуется - прямой путь. А вы все уклониться норовите, а лучше - в тупичке отстояться, "моя хата с краю" (в смысле - "нас-то за шо?!").
Оп-па... А вы в каком государстве налоги платите? Покажите вашу декларацию, ну, без личных реквизитов. Какие такие вы налоги конкретно оплатили, ну, за тот год? Сравним суммы, проверим ваше заявление.
пикетти капитал в 21 веке
а кто вы такой - чтобы ваши бездоказательные высеры принимать на веру?
зачем вам моя декларация? тот факт что у нас налогообложение регрессивное известен всем вменяемым людям.
вот взять ндс например - который платят конечные потребители. один получает 20 тр в месяц и все тратит на повседневные нужды - а второй получает 100 тр в месяц и тратит на повседневные нужды допустим 50 тр в месяц. внимание вопрос - кто большую долю своей зп вернул родине в виде ндс?
а я не понимаю почему нужно начинать с меня - пусть начнут с миллиардеров. введут им нормальный прогрессивный налог - тогда я готов внести и свою скромную лепту.
просто потому, что -
Так что, балаболка, будет декларация? Или я должен всем вашим высерам верить безоговорочно?
"я итак налогов со своей зарплаты плачу больше чем богатенькие" - на сколько больше?
И не надо про долю разливаться соловьем - вы хотите путем изменения набрать сумму. А вот обосновать, с какого ляда человек, зарабатывающий больше - должен отдавать большую долю своего труда, а бездельник - меньшую, вы не сможете. О какой справедливости тогда вообще говорить? Чистый грабеж.
И на заметку вам - социально значимые товары обкладываются НДС по сильно уменьшенной ставке. Те самые, которые вы, при ограниченных средствах, приобретаете в первую очередь. Т.е. ваш налог и так меньше, чем у богачей. А если в абсолютных цифрах смотреть - то в разы меньше. С учетом налога на собственность, ваших налогов вообще не заметно в общей сумме. В отличии от того, что вносят в бюджет богатые.
изначально вы заявляли что миллиардеры нас не спасут - их денег не хватит. теперь вы в принципе ставите под сомнение идею прогрессивного налога? я вас правильно понимаю?
доказывать что миллиардерские деньги нас не спасут вы не собираетесь?
и что с того? они все равно обкладываются. а если человек свои доходы не тратит а кладет на депозит например или в чулок зашивает - то никакого ндс он не платит. так что ндс у нас - регрессивный налог.
а про регрессивную ставку есн вы не слышали?
а про то что дивиденды на акции не обкладываются есн? и доход по банковским вкладам тоже есн не облагается, и любимое развлечение наших топ-менеджеров - бонусы выплачиваемые из прибыли - тоже есн не облагаются - в курсе про это? и например доходы от сдачи жилья в аренду тоже есн не облагаются - ндфл и все - свободен.
так что богатенькие отдают государству значительно меньшую долю доходов чем малообеспеченные.
На что потратит небогатый человек попавшую ему в руки дополнительную сумму денег? Я вам подскажу, но вы, естественно, не поверите. Лишние деньги пойдут на разгон инфляции. Сколько получит - столько и потеряет. Баланс в природе поддерживается автоматически.
Я же вам привел пример. И как результат? Удовлетворительный, скажете? То, что в Америке происходит, и нам нужно повторить? По чужим граблям проскакать не терпится?
Доход легко скрыть, перекинув его в самые разнообразные формы. Вы даже не представляете, какие могут быть варианты. причем - совершенно законно. Зачем брать из кассы предприятия денег на лимузин, когда его можно преобрести на баланс предприятия, и снизить налогооблагаемую базу? А потом использовать, как служебный транспорт, за счет предприятия. А вы - завидуйте. Вас так возить все равно не будут. Это только малюсенький пример.
Так на что вы потратите лишние пять-десять косых? А на что - потратит миллиардер лишний ярд? Подумайте... Попробуйте себя поставить на место того же Потанина - все есть, всего - ну уже девать некуда. Куда приткнуть ярд деревянных? Ну не садиться же опять за стол, только что из-за него - да и не прожрать столько. И гараж уже не один набит - да просто надоело. Все равно только на одной машине едешь. А уже у всей родни по восемь джипов. Ну и что еще придумать?! В Америку не пускают, да и надоело... Ну, можно прикуривать от пятитысячных, но это вообще глупость. Есть идеи - в чо вложиться?
Страницы