Снова о CLT...

Аватар пользователя k0lun

Этот сезон выдался хлопотный, хоть он еще и не закончился, но можно слегонца выдохнуть и потешить демона графомании. 
Ковидла конечно подгадила, но в целом можно сделать промежуточные выводы:
1. Народ в России категорически отказывается нищать и продолжает строиться. 
2. Грамотность народная подрастает. Уже начинают задумываться о теплосбережении, благодаря йутубным блогерам  начинают понимать что такое говнодома и чем это грозит.
3. Начали причесывать законодательство. Появились новые СП касаемые деревянного зодчества и некоторые еще в работе. Так что споры по поводу материалов еще долго не утихнут и буду будоражить сознание обывателя.

Предыдущий пост по CLT - ТУТ

Таки що у нас нового?
Ну наконец то причесали деревянное зодчество. 
В апреле вступили в силу строительные правила по поводу применения деревянных конструкций в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях. Соответственно СП 452.1325800.2019 и СП 451.1325800.2019
Согласно ним разрешено строить деревянные здания из КДК (клееные деревянные конструкции - инженерные балки и ДПК - древесина перекрестно клееная (CLT или на пиндосоманер Mass timber)) высотой до 28 метров. Т.е. можно уложиться в 9-этажный жилой дом. 
На текущий момент, самый высокий дом построен в Норвегии - Мьёсторнет , высотой 85,4 метра, 18 этажей, обогнав на 1,4 метра HoHo Tower в Вене. Мальчики меряются кхе-кхе..

Что бы посмотреть как это изнутри, предлагаю посмотреть проект, реализованный Nordic Structures - Arbora. Галерея ТУТ, планировки ТУТ. На гугле-картах ТУТ. Если "прогуляться" вокруг, то с обратной стороны можно увидеть старую панораму с моментом строительства - ТУТ.
Весьма современное и презентабельное здание.
Темпы роста весьма стабильные даже учитывая финансовый кризис. Общался с производителями линий - у них очередь на год вперед. Производство ДПК (CLT) измеряется в миллионах кубометров в год и стабильно растет. Как следствие производители клея идут в одной упряжке - рост потребления клея.


Для тех кто ранен в голову интернетными байками про "вредные фенолы" спешу сообщить, что в основном для склейки ламелей применяют однокомпонентные полиуретановые клеи типа 1PUR, Purbond, которые в совем составе по дефолту не содержат фенолы. По этому, когда будете спорить в "ваших интернетах" по поводу CLT не несите бред в массы и не будете выглядеть глупо.

По поводу огнестойкости писал не один раз, она соответствует требованиям и среднее значение CLT панели REI 90 -120. Без какой либо антипиреновой пропитки. Банально CLT обшитая гипсокартоном. 
Требования к ДПК (CLT) так же регламентировали ГОСТом 56706-2015. Т.е. - это не просто - взять штакетины и склеить.
Цивилизовываемся однако) Правда мощности у нас пока что очень и очень мизерные. Но есть очень хороший потенциал для роста, т.к. древесины у нас навалом. Недавно Путин объявил о запрете экспорта кругляка. Загоняют шарамыг в глубокую переработку) Нет предела бесчинствам террана.

Так же в работе еще несколько СП.

СП «Здания жилые и общественные с деревянным каркасом. Правила проектирования и строительства», СП «Здания и сооружения из клееного деревянного бруса. Правила проектирования и строительства»,
СП «Здания жилые и общественные срубной конструкции. Правила проектирования и строительства».

Заявка подана в ТК 465.

Т.е. после их рассмотрения и принятия (а их примут обязательно) - можно будет тыкать носом всевозможных клоунов, которые кричат - А покажите мне СП на срубы! 
Ну и "каркасоваятелям" тоже надо будет сверить свои возможности с требованиями. Можно будет взять в руки СП и с улыбкой доброго забойщика скота спросить - А ну ка расскажи мне про саморезы в каркаснике? Или про "зимний лесЪ".
Меня терзают сомнения что это будет адаптированный вариант WCD-1. Поживем как грится увидим.

К чему это ведет я уже описывал в ЭТОМ посте. Строительство загоняют в нормативные требования для развития рынка, в том числе и за счет ипотэк. 
Ну вот есть много людей, которые хорошо зарабатывают, но не соображают в строительстве и не имеют свободного времени, что бы следить за ходом стройки. Им проще отмусолить бабла/платить ипотеку (нужное подчеркнуть) чем погружаться в дебри всевозможных СП, ГОСТов и СанПинов и летом отдыхать на пляже, а не скакать по лесАм.

Таки почему идет такой рост?
В предыдущем посте я на базе подробной сметы показал что это дешевле на 13% чем строительство идентичного здания из железо бетона. Ну и коэффициент оборачиваемости средств выше. К сожалению не могу найти ссылку на это исследование и анализ. Но тут чисто логически можно дойти - ДПК это "сухая" технология, как следствие нет необходимости ждать когда бетон наберет прочность. При этом строить можно круглый год.
В совокупности это дает хорошее преимущества для строительных компаний, как в многоэтажном строительстве, так и в частном. Как уже отмечал - двухэтажный дом, площадью 150 метров, бригада из 4-5 человек собирает за 4-7 дней. При этом дальнейшие работы так же протекают быстро - утепление, сиречь тепловой контур - крепить утеплитель к дереву просто и быстро. инженерка прокладывается быстро, т.к. все трассы, места для розеток и выключателей уже сделаны, так же как и для водоснабжения и вентиляции.

Есть еще один интересный нюанс - герметичность, сиречь теплосбережение. 
В предыдущих постах я неоднократно раскрывал тему сис... "дышащих стен". Дышащие стены= дырявые стены, которые все равно не обеспечивают необходимого воздухообмена. Тут лучше применять термин регулирование влажности".
Для того, что бы тепло не улетало, один из защитных барьеров это пароизоляция на стенах. В ДПК (CLT) она так же присутствует, но со стороны стены обращенной на улицу.
Пирог такой (с улицы в сторону внутреннего помещения) - отделка фасада (вентилируемый, или не вентилируемый), ветрозащита, утеплитель, пароизоляция, несущая стена из ДПК (CLT) и гипрок. 
Почему пароизоляция снаружи, а не внутри? Потому что древесина имеет свойство поглощать и отдавать влагу. Естественно в пределах норм, чем она регулирует влажность внутри помещения. Полностью полагаться на это свойство нельзя, но оно все таки есть. При повышении влажности с 55% до 65%, 1 кубометр стены из CLT может поглощать до 7 литров воды из воздуха, а затем ее отдавать, что как раз и является естественным регулированием влажности. 

Источник Solid Timber Manual (Binderholz)

Вкупе с древесно-волокнистым утеплителем можно получить прекрасный пирог, т.к. ДВУ имеет такое свойство как "Теплонакопление", т.е. аккумулировать тепло, а потом его отдавать. Цикл накопления и отдачи тепла примерно 7-10 часов, в зависимости от толщины и качества утеплителя. 
Такие материалы как кирпич, газоблок, тоже обладают такими свойствами, но они проигрывают по теплопроводности, да и мастырить стену, толщиной 500-600 мм это просто расточительство, т.к. под такой вес надо будет еще и фундамент соответствующий закладывать.

Отсюда резюмирую, НО НЕ НАВЯЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ, комбинация ДПК (CLT) и ДВУ (древесно-волокнистого утеплителя) очень хорошее и быстрое решение для строительства частного дома. Это быстро, эхологично, надежно, тепло, сухо и мухи не кусают.
Есть один минус - производств пока мало, а импортировать это дорого. Новые производства запускают, т.к. рынок собственно готов. 

Ну и по традиции - Що там у хихлив? Чего там нового напридумывали?

Это будет интересно тем кто понимает для чего нужны полноценные системы вентиляции в доме, а не "открой фортку, а то напердели".
Кстати финны, ввиду того что в доме должна быть обязательная принудительная вентиляция, экономят на окнах. У них нет необходимости ставить открывающиеся окна, либо достаточно узкой фрамуги при том что площадь остекления очень большая.

В общем хотел представить вентиляцию с рекуперацией энергии. 
Тут надо понимать одно главное отличие - мы понимаем вентиляцию с рекуперацией ТЕПЛА (HRV), а то о чем пишу с рекуперацией ЭНЕРГИИ (ERV).
Вентиляция с рекуперацией тепла, грубо говоря подогревает воздух, который попадает с улицы. А вентиляция с рекуперацией энергии, не только подогревает воздух с улицы, но и передает влажность.
Это очень полезный момент в холодное время года, когда относительная влажность понижается,а внутри помещения влажность отводится на улицу. Т.е. в доме появляется сухой воздух. Кто то использует всевозможные увлажнители воздуха, но я считаю что это мертвому припарки. 

Вентиляция с рекуперацией энергии работает в обе стороны, в случае повышенной влажности на улицы и в случае понижения относительной влажности на улице, удерживая попадающий в дом воздух на уровне 40-60% относительной влажности. 

В общем это новинка и как обычно есть много "за" и "против".
Кто то утверждает что хорошо использовать в холодном климате, но кто то утверждает что и в жарком тоже, т.к. снижает нагрузку на кондиционеры.

Спасибо за внимание. 

З.Ы. Правила прежние Конструктив и вежливые споры приветствуются.
Кричащих про рекламу - выпиливаю нещадно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

По сути это и есть "силовой каркас" - он нужен для принятия и передачи всех нагрузок на фундамент. 
У многих бытует заблуждение что есть какой то волшебный материал, который не надо утеплять или защищать от внешней среды.
Строить стену из кирпича толщиной в метр просто глупо. Это очень дорого и очень долго. 
тот же газоблок обладает хорошими характеристиками по теплозащите, но его надо все равно утеплять и защищать от погодных явлений. Грунт тоже вносит свои корректировки. 
Обыватель просто не обладает всеми необходимыми знаниями и не имеет практики. Для этого существуют специальные профессии - архитекторы, проектировщики и т.д. 
Некоторые уповают на опыт строителей, но блин, строитель не занимается расчетами. Строитель берет проект и делает так как ему проектировщики нарисовали. 
У строителя есть опыт - быстро и качественно производить какие то работы, но он на калькуляторе не щелкае рассчитывая нагрузки. Некоторые конечно могут это сделать, но это уникальные случаи, а проектировщики этим ежедневно занимаются, при этом даже могут на объект не ездить. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Можно вопрос не по теме?

Сейчас ищу квартиру по ипотеке. Последний этаж не рассматриваю.

А вот интересно если дом монолитный то на последнем этаже может течь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Течь может в любом доме. 
В новых домах шанс протечки стремительно приближается к 0%.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

О, супер! Благодарю

Аватар пользователя Начальник участка

Ошибаетесь, сейчас специалистов по мягким кровлям не осталось почти. Работают в основном гасарбайтеры, чуть отвернулся - косячат. Речь о монолите-кирпиче без верхнего техэтажа. В панельках такой проблемы нет вроде.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я сужу по нашим крупным застройщикам.
Не без косяков, но уровень подтянули на хороший уровень.

Аватар пользователя damir
damir(10 лет 1 месяц)

Еще можно сказать, что некоторые построив деревянный дом, начинают его внутри клеить обоями, вешать потолки, выравнивать стены и где тут эхологичность?

По поводу влажности, если говорить про квартиры. То увлажнитель естественного типа ("мойка" воздуха) вполне нормально нагоняет влажность. Правда, с регулировкой в ручном режиме, поглядывая на гигрометр. И козули в носу уже не засыхают по утрам зимой). Есть варианты автоматической регулировки, но это цена уже ощутимая (за 20 рублей).

Аватар пользователя obamamat
obamamat(10 лет 6 месяцев)

Интересно. Спасибо за информацию, коллега.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Огнестойкость...огнестойкость. Это только показатель КОНСТРУКЦИИ.  Говоря о достаточной по нормам огнестойкости автор невольно может закладывать некоторым контекстно мысль о якобы равной пожаробезопасности деревянных и негорючих конструкций. Однако сравнивать нужно не только и не столько конструкцию, сколько МАТЕРИАЛЫ. А материалы, строго в соотв. с законами и подзаконными нормами, в части ПБ классифицируются по горючести ( дерево ГОРЮЧИЙ материал, можно только получить в зависимости от применения антипиренов разные группы горючести), воспламеняемости, способности распространения пламени,  дымообразующей способности и токсичности.  Вот и нужно проводить сравнение корректно

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Пост о конкретном материале, как следствие огнестойкость КОНКРЕТНОГО материала.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Знамя
Знамя(7 лет 7 месяцев)

Колун,а какой бы вы дом построили,если денег от вольного,в смвсле из чего?

Задача,сибирь,морозцы

Хотелка,кирпич без всякого наполнения,толщина стен 90 см

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я в посте написал - "силовой каркас" из ДПК (быстро, идеальная геометрия, готовы трассы под инженерку, ни каких "мокрых" работ, хорошая ремонтопригодность и т.д. покурив на карантине CLT Handboock - проникся ), т.к. а утепление ДВУ - 250 мм на стену и 400 мм на потолок. По финским нормам.
Естественно холодный чердак, без всяких мансард. Кровля простая двускатная.
При условии что у нас будет больше производителей, ценник на круг выйдет такой же как из газоблока, плюс минус рыжая корова.

Аватар пользователя Знамя
Знамя(7 лет 7 месяцев)

Не понял,а зачем утеплять 90 см кирпича

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А зачем нужен метр кирпича? Вы хотите выдержать осаду печенегов?
Посчитайте какой фундамент нужен под этот вес. А если грунт с низкой несущей способностью? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Да это он впаривает очередной говноматериал, в этот раз CLT какой то.

В прошлый раз доказывал мне, что кирпич это херня, вот газоблок - вещь.

В жопу таких строителей, пусть сами в таком говне живут. Я живу в нормальном срубе и променяю либо на сруб, либо на кирпич (можно совместить) но не на эти гавнопалки.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В жопу таких строителей

Иди дорогой в жопу в сруб.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Посчитайте тепловое сопротивление 90 см кирпича

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Чтобы тратить зимой меньше хаза, а летом лектричества в кондее? Голый кирпич довольно хорошо фонит теплом, например у нас в степях. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(10 лет 10 месяцев)

По поводу огнестойкости писал не один раз, она соответствует требованиям и среднее значение CLT панели REI 90 -120

А сколько это в сравнении с кирпичом или бетоном, чтобы понимать?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

При температуре горения около 700 градусов огнестойкость любых деревянных конструкций по сравнению с кирпичом равна нулю:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Огнестойкость конструкции - это вполне себе стандартизируемая, проверяемая и конкретная характеристика в конретных условиях. А не как вы берете 700 градусов и начинаете сами домысливать терминологию.  И да, огнестойкость дерявянных, особенно обработанных, конструкций не так уж и мала. Особенно в сравнении с голым железом

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Вы о чем? Человек ведь не спрашивал, что такое огнестойкость.

Я ответил конкретно на его конкретный вопрос, а Ваша попытка при помощи теоретизирования разрушить мой наглядный пример - неудачна. И температура в 700 градусов названа мной неспроста. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тут в коментах выше написали что надо оценивать в комплексе все материалы.
У железных балок например огнестойоксть низкая R10-15. Их надо защищать.. Тем же деревом можно повысить огнестойкость. 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

При повышении влажности с 55% до 65%, 1 кубометр стены из CLT может поглощать до 7 литров воды из воздуха, а затем ее отдавать, что как раз и является естественным регулированием влажности. 

Нет никакого в данном разрезе регулирования «естественной влажности». Скорость воздухообмена по СНИПу такова, что эта отдача/поглощение влаги из строительной конструкции пренебрежимо мала. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

А вы "воздухообмен" гоняете даже тогда когда вся семья на работе (учебе и т.п.)? И когда на уикенд куда-нить уезжаете всем скопом? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не-а. Последний уходящий законопачивает все щели наглухо и только потом закрывает дверь на 4 замка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Расклад строительных материалов для индивидуального строительства по Франции.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не понял - К чему эта картинка?
В Европе на текущий момент болььше всего строят из керамики - это не секрет.
Пиндосы строят каркасники, хотя до 40-х годов было много кирпича и даже срубы рубили.
Все течет и меняется. Сегодня картина такая, завтра может быть другая.
По CLT есть хороший прирост, это доказано и объемом производства и производителями клея. 
Это ОДНА ИЗ технологий. В РФ с этим делом пока тухло, т.к. производителей мало. У нас всегда так - сначала европы откатают технологии и шишки набьют, потом это приходит к нам.
Я всего лишь сделал обзор и намекнул что это скоро будет. Оно уже сейчас есть, но очень мало. В связи с запретом экспорта кругляка надо будет что то мутить. 
Учитывая тот нюанс что Минстрой все таки будет зажимать говнострой, то какие то изменения будут однозначно.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Не знаю как где, а в нашей деревне плохой климат. Зимой холодно, осенью/весной сыро, а летом бывает и жарко. Но, впрочем, встречается и хреновое лето. Обычное дерево в таких условиях надо красить не реже чем раз в три года. А если экономить на краске, то можно и раз в год. Так что лично я утомился держать дерево снаружи и навесил на все строения сайдинг. По феншую навесил с паро- и теплоизоляцией.

И вот лично для себя я решил, что если ещё влезу в строительство дома, то это будет стена в полтора кирпича на хорошем фундаменте (с подвалом!) и хорошем грунте.

Как конструкционный материал внутри помещения вполне согласен на ДПК/CLT в виде силового каркаса (балок, стропил и стоек). Допускаю устройство крыши на том же ДПК/CLT. Отделка - это как договориться. Первый этаж придётся изнутри сделать как в городе, или придётся поменять жену. А вот мансарду зашью вагонкой - без вариантов. Такое у меня чувство прекрасного.

Но это всё мечты идиота. Если денег будет.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Допускаю устройство крыши на том же ДПК/CLT.

Это перебор.
Закажите себе стропильные фермы на МЗП. Чердак холодный, утепление эковатой. Финны делают 400 мм.
Мансарды это зло. 

ДПК (CLT) в обязательном порядке защищают от внешних условий. Это древесина хвойных пород, чаще всего сосна, хотя европейцы любят ель. Им нравиться много мелких сучков, чем мало крупных) Вот такой парадокс.
Но при любом раскладе древесину надо защищать и утеплять. Для обеспечения несущей способности достаточно толщины панели 120-150 мм. Этого недостаточно для сохранения тепла. Надо утеплять. У нас чаще всего делают 150 мм утеплителя, типа базальтового. Хотя финны делают 250 на стену и 400 на потолок. Ну а фасад на вкус и кошелек.
Вот цэ дило.

Но опять же - ДПК будут резать только по проекту. Можно конечно заказать стандартные панели и самому их раскроить лягушкой, но тогда соседи и все проходящие мимо будут говорить - Мсье знает толк в извращениях)

Аватар пользователя o2
o2(4 года 1 месяц)

Вы пишете: В общем это новинка и как обычно есть много "за" и "против".

Непонятно почему ERV - новинка? Такие рекуператоры уже давно есть в продаже даже в бытовых сериях (Mitsubishi, Daikin и т.д.). У меня дома тоже такой стоит уже 3 года.

В той статье по ссылке речь идёт о каких-то работающих параллельно элементах ERV рекуператоров в сравнении с одиночными элементами- без схемы не ясно к сожалению как это работает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Они появились по историческим меркам недавно - где то в 90-х годах. 
Кто этим занимается - естественно знает, но для обывателя это бессмысленные буквы. Они только недавно разучили слово "рекуператор", который считают модной систоперделкой)
Посмотрите сколько строят с полноценной вентиляцией - единицы можно сказать. Зачем? - Есть же форточка!

У нас тут поселок построили, типа котеджный. Дома продают в нем. Каркасники, так вот там по дефолту вентиялции нет и не предусмотрена. В каркаснике, нет вентиляции. 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 12 месяцев)

Вообще неплохоsmile9.gifно пока до нас дойдет... Сначала новые технологии распространяются на западе РФ, потом через 3-5 лет до нас доходит, если доходитsmile1.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У нас уже есть производственные линии.
Сегежа недавно запустили линию. Промстройлес уже несколько лет их производит. 
Если не ошибаюсь в Архангельской области начали линию строить. 
Сегежа планируют сразу в многоэтажное уходить. Они даже проект показывали комплекс многоэтажек в Москве.
Промстройлес давно производит, но у них как то не густо. Я лично считаю что они не тот рынок окучивают. Надо в многоэтажку уходить. Рынок индивидуального строительства у нас очень инертный, даже читая коменты складывается впечатление что некоторых вчера из 70-х разморозили. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

В 80-е годы в одном шахтёрской поселке, откуда я родом, сносили многоквартирные "бараки", как их называли сами жители. Так вот, стены их состояли из "сухой штукатурки" (сейчас гипсокартоном кличут), далее шли прессованные опилки (древесноволокнистый утеплитель), потом доски, бруски, потом дранка и штукатурка. Ничего не напоминает?))) Народ неразумный, почему-то так радовался переселению из этих супер технологичных сараев в кирпичные дома... 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тут вопрос в технологии и исполнении. Штукатурка и гипрок как бэ отличаются, так же как и опилки и утеплитель за счет своей структуры.

По сути для народа глубоко похрену из чего стены, народу надо что бы внутри помещений выдерживались нормы СанПина. Если стена дырявая, то будут сквозняки, при этом без разницы какой материал. Или без вентиляции на стенах с низкой паропроницаеомостью будет образовываться плесень. Можно побольше дырок насверлить в стенах, что бы влжаность уходила и отапливать улицу, а можно вентиляцию сделать и жить в тепле и сухости.
При этом материал стены может быть хоть из дерева, или из бетона или расово кошерного кирпича.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

По сути для народа глубоко похрену из чего стены,

Ох не всем, не всем... Я, например, хочу что-бы дом мной построенный пригодился следующим 2-м поколениям (да хотя-бы деньгами после продажи), а не стал обузой через 30 лет после постройки. Мышки-муравьишки, гниль, аварийная протечка воды, ветерок чуть посильнее чем обычно - вот все это может сильно удивить владельцев домов из .... и палок. ))) 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Любые дома через 70-100 лет по сути в труху превращаются, либо аварийные. 
А Вы на два поколения замахнулись)
Этот дом может через 50 лет просто станет "не модным" и по их меркам будет в категории "бабушкиного комода".
А может детишкам он вообще нахрен будет не нужен)
У меня старый знакомый построил дом, хотел типа "родовое гнездо". Гордился что крыша самая высока на районе)
В итоге дочка замуж вышла и в другой город уехала с мужем, а сын заграницу уехал учиться и там жить остался. Вот он с женой вдвоем в этом большом сарае живет. На второй этаж не поднимается месяцами. Платит за содержание этого дома и под "рюмку чая" жалуется что им с женой хватило бы половины первого этажа)

Так что крепко подумайте. У детей своя будет жизнь, а Ваша жизнь только Ваша.
У меня вот старший уже сдриснул, живет отдельно давно. Дочка тоже отдельно живет. Хорошо если на праздники приедут. Младший тоже уже отпраздновал праздник первого волоса на лобке. 

У них уже своя жизнь. Все что я оставлю они продадут и бабки поделят. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

У них уже своя жизнь. Все что я оставлю они продадут и бабки поделят. 

Золотые слова. Об этом и говорю, что нужно сделать так, что-бы было что продавать, а не как в фильме "Мышиная охота".smile13.gif

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Надо строить так что бы самому дом нравился. Дети скорее всего продадут, хорошо если не продешевят.
А в доме Вам жить.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

К автору вопрос вот про это в конце статьи :"Вентиляция с рекуперацией энергии"

я прочитал статью по ссылке, но там 0 технической информации.

Можете. если в теме, кратенько суть новшества изложить?

Я понял что ставят 2 пластинчатых рекуператора вместо 1-го, но как они соединены, в чем преимущество и главное как происходит заявленный обмен влагой, вообще не понятно?

Поискал в нете, ничего кроме самой этой статьи нет.

Чисто профессиональный интерес.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Можете. если в теме, кратенько суть новшества изложить?

Если кратенько, то устройство не только подогревает воздух, который попадает с улицы, но и регулирует влажность.
В зависимости от времени года она меняется, так же и в доме она может быть разной в зависимости от отопления, пользования санузлами и кухней.

Суть этого девайса в том что бы регулировать уровень влажности в доме. 
Если дома будет работать отопление с вентиляцией, то влажность будет падать, что не есть хорошо. Особенно это проявляется ну например в зимнее время, когда относительный уровень влажности на улице падает.
Вам надо у тех кто занимается вентиляциями поинтересоваться. Они глубже в теме.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

В том-то и дело, что я - занимаюсь вентиляцией )))) Точнее ее автоматизацией.

То что вы пишите - увлажнение приточного воздуха, уже очень давно известно и применяется в стандартном исполнении у всех производителей. Там встраиваются в канал различные типы увлажнителей.

Так что тут НЕТ какого-то новшества.

А вот в той статье что вы привели как раз что-то НОВЕНЬКОЕ разработали. К сожалению описание очень скупое, и как всегда у англоязычных - вообще не техническое.

Судя по фотографиям и описанию они каким-то образом скомбинировали два пластинчатых рекуператора, только я не понимаю какое это дает преимущество?

Опять же как передать влажность вытяжного воздуха в приточный? Можно конечно через канал рециркуляции, НО это уже тоже очень давно известный прием и тут НЕТ никакого новшества. Есть сои плюсы и минусы.

В общем  - по вашей ссылке - одни вопросы )))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это не "встраиваемые увлажнители".
Попробуйте сами поискать - Energy recovery ventilation

ТУТ например в общих чертах

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Аффтор! Жму руку за цикл статей по стройке-деревяшке с заходом в "пожарку" и дельное их обсуждение. Респект!

Ссылки для заинтересованных лиц:

Снова о CLT...  https://aftershock.news/?q=node/912615

CLT и реклама. https://aftershock.news/?q=node/845363

Разгребаем пепелище... (огнеопасное) https://aftershock.news/?q=node/860591

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Благодарю за оценку.

Страницы