Госдума поддержала в первом чтении поправки в законопроект о главенстве российского права над международным

Аватар пользователя АЛЕКС.....

Госдума поддержала в первом чтении поправки в законопроект о новом порядке назначения генпрокурора России, главенстве российского права над международным и запрете на наличие у прокуроров иностранного гражданства.

//amp.gs/LHQR

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 10 месяцев)

Это какой-то постмодерн.. 😄 

Аватар пользователя Pertovich
Pertovich(2 года 3 недели)

Арбитражи тоже сюда или нет?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 9 месяцев)

Ничего не меняется. Внутренний арбитраж и так был в соответствии с решениями наших властей (законы, указы и прочее), а внешнему арбитражу наше законодательство по барабану.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 месяца 3 недели)

Выбор арбитражной организации определяется договором по соглашению сторон. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 9 месяцев)

Как там раньше назначались прокуроры я не знаю, не интересовался. Но вот главенство российского права над международным и так было. Собственно это главенство и вытекает из самой возможности внесения изменений в Конституцию и возможность ГД принимать законы на эту тему. Если бы такого главенства не было, то обозначенные изменения вначале пришлось бы принимать на уровне международных организаций, а затем только в соответствии с международным правом корректировать внутреннее законодательство РФ. В реальности техническая поправка зачем-то выдается как некое мега-достижение.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

Вы прям обижаете любителей повоевать с ветряными мельницами, борцунов за приоритет российского права. Так же можно ненароком и  борцунов за контроль России над ЦБ России обидеть. Но изменение хоть и техническое но полезное для избежания неожиданных интерпретаций договоров. Особенно когда начинают мухлевать с картами как в регламентах ОЗХО.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 месяца 3 недели)

А что, в международном праве прописан запрет на внесение изменений в конституцию без согласования с какими-то там международными организациями ? Или что там у Вас вытекло ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 8 месяцев)

так в самой Конституции и прописано. начиная с преамбулы, где мы осознаем себя частью мирового сообщества, и далее - ст. 15.4, 13.2, 9.2, 26 и т.д. кругом "закладки". 

для справки - что есть мировое сообщество - "Мюнхенская речь" Путина: "один центр власти, один центр силы, один центр принятия решений" (США).

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 9 месяцев)

При наличии зависимых отношений у зависимой стороны нет права отказаться от зависимости.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

Ну так на это ни как не влияет наличие какие-то статьи в конституции и законах. Если ты зависим ты будешь старые статьи игнорировать этому статусу противоречащие и не будешь новые добавлять.

Внесение таких поправок скорее демонстративное декларирование уже наличествующей независимости.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 месяца 3 недели)

Конкретика-то есть по поводу изменений конституции ? Осознавание себя частью метавселенной никак на это не указывает. 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 3 месяца)

Это всё вторично, главенство определяется армией и экономикой. Вот построение этих двух "китов" независимости страны и символизируют принятые формальные поправки. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 8 месяцев)

Но вот главенство российского права над международным и так было.  

с вами не согласна ст. 15.4 Конституции, и ее расширенная трактовка Верховным Судом, ППВС №5 от 10.10.2003. 

собственно это главенство и вытекает из самой возможности внесения изменений в Конституцию и возможность ГД принимать законы на эту тему. 

внесение изменений в Конституцию - это мнение большинства народа, который и есть единственный источник и носитель власти по Конституции. то есть народ решает большинством голосов, как власть будет устроена, будет ли он осуществлять ее самолично напрямую или через специальные органы власти, прописанные в Конституции.

принятие законов Госдумой означает лишь голосование депутатов - то есть нажимание ими на те кнопки, которые решениями фракции выработаны в обсуждении. мнение фракционного большинства имеет определяющее значение, ведь депутат не сам по себе тут сидит, а от фракции партии, то есть он подчиняется фракционной дисциплине, как принятый на работу подчиняется должностной инструкции.

Если бы такого главенства не было, то обозначенные изменения вначале пришлось бы принимать на уровне международных организаций, а затем только в соответствии с международным правом корректировать внутреннее законодательство РФ. 

вы удивитесь, но в реальности так и есть. МВФ (и другие "международные" подконтрольные США организации) сначала принимает решения о судьбе и будущем нашей экономики, выпускает отчет с рекомендациями, а потом правительство оформляет эти указания постановлениями и они проходят процедуру принятия в Думе.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 9 месяцев)

Тут либо главенство международного права, либо народ является источником власти. Либо то, либо другое. Как и само право Верховного Суда РФ что-либо трактовать определяется только главенством внутреннего права в РФ.

Точно также и со ст. 15.4 Конституции, тут либо главенство международного права, либо главенство Конституции. Более того, юридически значимые для РФ международные договоры становятся таковыми только путем принятия соответствующего законодательного акта, называемого ратификацией. Поэтому смысл ст. 15.4 в другом, он о том, что если в РФ есть два взаимно противоречащих закона РФ, то приоритет имеет тот закон РФ, который является еще и международным договором. Если РФ не нравится международный договор, то его разрывают (денонсируют) путем принятия другого законодательного акта.

Что касается МВФ и других международных организаций, то они принимают решения без оглядки на Конституцию и законы РФ, им наше внутреннее право вообще по барабану, т.к. эти организации по Вашим же словам подконтрольны США, а не РФ. Поэтому эти организации будут давать свои рекомендации вне зависимости от того, какие поправки мы вносим в свою Конституцию и законы. А наши правители эти рекомендации исполняют не потому, что так написано в наших законах, а потому что на наших правителей давят из вне через внешнеэкономическую деятельность РФ (современная РФ не может существовать без международной торговли). Поэтому поправки 2020 года ни на что не повлияют и повлиять не могут.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 8 месяцев)

Тут либо главенство международного права, либо народ является источником власти. 

сам народ для себя определяет в Конституции, кто или что будет главенствовать. в 1993 г. выбрали главенство "международных" организаций, однако право это мнение изменить остается, так как это право у народа есть изначально, как у источника всякой власти.

Как и само право Верховного Суда РФ что-​либо трактовать определяется только главенством внутреннего права в РФ. 

Верховный Суд трактует, разъясняя суть, он не может рождать новые смыслы или те, которые противоположны основам Конституции, то есть изменить суть ст. 15.4 он не может, он может лишь "разжевать", "разложить по полочкам", чтобы было понятнее.

 Точно также и со ст. 15.4 Конституции, тут либо главенство международного права, либо главенство Конституции. 

в Конституции же и записано это главенство "международных" организаций.

Более того, юридически значимые для РФ международные договоры становятся таковыми только путем принятия соответствующего законодательного акта, называемого ратификацией. Поэтому смысл ст. 15.4 в другом, он о том, что если в РФ есть два взаимно противоречащих закона РФ, то приоритет имеет тот закон РФ, который является еще и международным договором. Если РФ не нравится международный договор, то его разрывают (денонсируют) путем принятия другого законодательного акта. 

да про договоры как раз все понятно, но вы напрочь игнорируете первую часть ППВС - про "общепризнанные принципы и нормы". так вот эти принципы и нормы для нас вырабатывают эти "международные" организации, в виде МВФ, ВОЗ и т.д. в самом ППВС об этом вполне понятным языком, не имеющим двойного толкования, сказано: 

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации).
...
Исходя из этого, а также из положений части 4 статьи 15, части 1 статьи 17, статьи 18 Конституции Российской Федерации права и свободы человека согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, а также международным договорам Российской Федерации являются непосредственно действующими в пределах юрисдикции Российской Федерации. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо.
...
Под общепризнанной нормой международного права следует понимать правило поведения, принимаемое и признаваемое международным сообществом государств в целом в качестве юридически обязательного.

Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и её специализированных учреждений.   

ваша цитата:

Что касается МВФ и других международных организаций, то они принимают решения без оглядки на Конституцию и законы РФ, им наше внутреннее право вообще по барабану, т.к. эти организации по Вашим же словам подконтрольны США, а не РФ. Поэтому эти организации будут давать свои рекомендации вне зависимости от того, какие поправки мы вносим в свою Конституцию и законы. 

ну да, свои рекомендации пусть себе и засовывают поглубже. ведь если народ России в 1993 г. принял тот текст Конституции, при котором они, эти организации, наделены высшей властью, то таким же образом, не без борьбы, конечно, народ может принят и новый текст новой Конституции, с совершенно другими правилами и решить, например, что высший приоритет власти - внутренний, то есть суверенных органов власти России.

посмотрите мою статью на эту тему, там подробнее про принципы и нормы: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 9 месяцев)

Не так. Либо главенство права народа, либо главенство международного права. Если у народа есть право, то значит главенство права народа.

Нынешние поправки не отменили статью 15.4, так что рассуждения лишние. Ничего не изменилось.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 8 месяцев)

понятие "международное право" используется США для прикрытия своего "права сильного", так что никакого "международного" права сейчас особо и нет, есть мировая вертикаль власти и подчинения, сильные поработили слабых, "международное сообщество" 10% населения (США и их вассалы) диктуют свое "право сильного" порабощенным колониям, называя их "развивающимися" странами, но развиться им никто не дает и не даст, - это противоречит колониальной модели изъятия ценностей из них для метрополии.

главенство права народа должно быть еще подкреплено ядерным оружием. только так можно договориться с этими отморозками - "добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним добрым словом".

не будем делить все на черное и белое. формально победы народа еще нет, но процесс пошел, и он идет по нарастающей. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 3 недели)

Очевидно же,  что вы не имеете представление о чем пишете. 

Аватар пользователя СергО
СергО(1 год 1 месяц)

Вам таки удалось показать свою глупость. Браво....

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 2 месяца)

Зеленая энергетика в России вылилась в "построим много экологически чистых ядерных реакторов" :)

Так что у нас и постмодерн может быть очень свой) 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 5 месяцев)

рабочий вариант - чем он плох?

или жалеете, что западная вылилась в канализацию и там плещется?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 4 месяца)

"построим много экологически чистых ядерных реакторов"

А какие выбросы в окружающую среду российских ядерных реакторах?

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 10 месяцев)

останется только ставить мокрые гербовые печати на госдокументы, начиная с Указов.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

Вам шашечки или ехать.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 10 месяцев)

в данном случае строго шашечки. в юридической системе по-другому быть не может. иначе это просто бандиты с большой дороги под видом власти.

ехать можно только если знаете, КУДА вас везут. ато ж могут и в разделочный цех на органы.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

Глупости это все. Никакая мокрая печать не защитит закон если его будут игнорировать только потому что он не соответствует текущему раскладу сил в обществе, или от его пустой неприменимой на практике интерпретации даже если она будет прямо противоречить тексту закона. С другой стороны в России никакой суд не примет возражения по его применению на основе отсутствия мокрой печати при публикации.

А по конкретике - нигде не сказано что публикация закона требует наличия кроме его текста чего либо еще. Это чисто принцип что текст закона должен быть известен обществу чтобы мог быть исполнен.

 

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 10 месяцев)

гербовая печать на документе - глупости? расскажите это правителям стран и империй этой планеты последних нескольких тысяч лет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80...

http://www.vodyanoyznak.ru/magazine/9-10/212.htm

https://rg.ru/2014/04/13/praviteli-site.html

заодно почитайте закон, может поумнеете.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_29674/c41c70f20e06e363beb...

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

И где же вы в этом законе увидели обязательность наличия печати  на опубликованных текстах законов?

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 10 месяцев)

обязательности таки не увидел.

но в ст. 4:

Государственный герб Российской Федерации воспроизводится на документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, на иных документах общегосударственного образца, выдаваемых федеральными органами государственной власти, а также органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния.

 (в ред. Федерального конституционного закона от 30.06.2003 N 1-ФКЗ)

 Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.

получается. что помещать надо, но это необязательно. красота.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

Публикуется текст закона, не сам документ физический - который я думаю в архиве лежит вполне подписанный. Бюрократия дело такое. Хотя это и не важно - закон опубликован - президент не протестовал что текст отличается - действует. Мнение юридических червей никого не интересует. Даже в суде. Если мы не хотим докатиться до крючкотворста в тех же США.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(2 года 10 месяцев)

там трамп подписывает в прямом эфире и всем показывает. у нас же только скрин текста часто даже без подписи.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(9 лет 1 неделя)

И что? Как это влияет на текст закона.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(4 года 8 месяцев)

и без всяких гербовых печатей - все вполне законно. есть вполне доступные указания, что вступление в действие законов или указов возникает при их опубликовании в определенных изданиях, типа Российской Газеты и т.д. а вы все докапываетесь до ерунды. читайте законы и Конституцию.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Запрет на иногражданство и членов семей нужен для ВСЕХ лиц во власти. 

Часто какой чиновник имеет отпрыска или дочку в Англии, США или Израиле. Эти страны нас рассматривают как противника и ракеты на нас нацелены как и действия 5 колонны на всех эшелонах власти. Та же ситуация что при Годунове и позднее повторяется вновь и вновь. Этим только грабить и "геволюции" делать с непременным разграблением и сбытом агентам владельцев задёшево НАГРАБЛЕННОГО. Вплоть до вывоза золота, можно вспомнить что золотые червонцы часть в Англии печаталась и не всё золото пришло обратно как и паровозную афёру гражданина САСШ бронштейна "троцкого" можно вспомнить. Он в США занимал в типографии достаточно долго должность которая была запрещена для неграждан и за этим внимаетльно смотрели, также как и деньги от Шиффа и прочих шли на переворот в РИ причём ОЧЕРЕДНОЙ провоцировали голод, ну а потом такие как Хаммер приезжали скупать задёшево то что потом в 20 раз и более дороже стоило.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(4 года 3 недели)

Ага,  до 5 колена, до последнего сельсовета, только так и не как иначе.