Для начала, армянам, азербайджанцам и грузинам необходимо понять фундаментальную стратигему: Турция не является для них партнёром, и в ещё большей степени не являются и они партнёрами для самих турков, в рамках начавшегося и идущего строительства национальной, геостратегической концепции Турции «Великий Туран» и нео-Османской Империи 2.0 в её границах, поскольку являются территориями для поглощения или, как минимум, абсолютно подотчётными и полностью управляемыми территориями из Анкары в интересах данного турецкого глобального проекта.
Поскольку воссоздание на территориях Ближнего Востока и Северной Африки нео-Османской Империи в ближайшие десятилетия невозможно в принципе благодаря ярому не приятию данного турецкого проекта арабами и успешному созданию ими, благодаря Египту и ОАЭ, арабской антитурецкой коалиции, развитие этого стратегического, для Турции Эрдогана, проекта будет идти в основном в направлениях Северного Афганистана, Центральной Азии (горячий «привет» их Киргизии получившей не только $100 тыс. от Турции для проведения прошедших парламентских выборов и систему автоматического подсчёта голосов, работа которой, в процессе подсчёта, вызвала немало неудобных для «дарителя» вопросов, и в довесок про-турецкую партию «Бутун Кыргызстан» неожиданно даже для неё самой прошедшей на выборах в парламент Киргизии, которая в концепции «Великий Туран» рассматривается основной базой для подчинения Центральной Азии Турции), Кавказа и Закавказья, Поволжья, Татарстана, Башкирии вплоть до Якутии. При этом, задачей турецкого проекта «Великий Туран» для российских территорий является региональное влияние на них Анкары не меньшее или сопоставимое, с госуправлением этими регионами из центра-Москвы.
Более того, и Азербайджан, и Грузия уже вплотную столкнулись с более, чем серьёзными проявлениями этой геостратегической концепции Турции: Аджария по факту уже не принадлежит Грузии не только в связи с подавляющим присутствием в ней турецкого капитала и турецких внутри гражданских паспортов у жителей Аджарии, но и вовлечением Аджарии во внутреннюю турецкую транспортную логистику (в которой аэропорт Батуми является и официально позиционируется турецкими властями как аэропорт внутреннего значения и рейсы из Батуми в Турцию и обратно проходят как внутри турецкие авиарейсы, а не международные), во внутреннюю турецкую экономику и госуправление, поскольку требования Тбилиси имеют для региональной власти Аджарии значение только в том случае, если они подтверждены властями Турции.
Собственно говоря, мнение и требования Анкары и для Тбилиси уже имеют превалирующее значение перед американскими и тем более европейскими. Включая внутреннюю политику Грузии и госуправление.
Абсолютно аналогичная, и даже ещё более не контролируемая для Баку, ситуация и в Нахичевани, которая в отличие от Аджарии не имеет даже общей границы с метрополией Азербайджана и никаких путей сообщения с Баку и другими азербайджанскими территориями. Нахичевань также по факту уже является внутренней территорией Турции.
Насколько это беспокоит Баку не официально, но реально, в отличие от проблемы Нагорного Карабаха-вопрос открытый.
Потому, если Алиева действительно беспокоит суверенность и неделимость Азербайджана, а не гарантированное поглощение его Турцией в недалёком будущем, ему необходимо прежде всего избавляться от внешнего и, самое главное, внутреннего влияния на Азербайджан со стороны Турции, в чём, частично, могут помочь и определённые договорённости с Ереваном, поскольку проблема излишне возрастающего влияния Турции на Закавказье и Центральную Азию является, по факту, «головной болью» и проблемой в сохранении своей суверенности для обоих государств.
Исходя из этого, с моей точки зрения, кроме варианта передачи Нагорного Карабаха под временный протекторат России в случае недоговороспособности армяно-азербайджанских сторон сейчас (здесь: https://desktop.aftershock.news/?q=node/909133), есть ещё один вариант, который потенциально сможет гарантировать движение обеих сторон к долговременному сотрудничеству:
1. Открытие Арменией транспортно-логистических путей для жителей Нахичевани через территорию Армению в Азербайджан с гарантиями полной для них безопасности, что даст Баку возможность сообщения с Нахичеванью минуя Турцию и более полновесного и прямого управления этой азербайджанской территорией. И как следствие отход от более, чем возможного включения Нахичевани в состав Турции в ближайшем будущем.
2. В ответ, Азербайджан должен будет согласиться на выделение Нагорному Карабаху конфедеративного статуса с сохранением собственных Вооружённых Сил в рамках государственного устройства Азербайджана и дать выполняемые гарантии полной безопасности для населения Нагорного Карабаха.
При этом, выполнение обоих этих условий сторонами должно быть поставлено в жёсткую, прямую взаимосвязь.
Комментарии
Такая миссия, кроме очевидных рисков для России ещё и денег стоит, а кто оплатит сей банкет?
Да то же вам неймется то, РФ вовлечь в ненужный ей конфликт? Да пусть хоть перебьют там друг друга, вообще РФ ни тепло, ни холодно. Вернее плюсов больше.
Пардон, дайте цитатку которая является по смыслу попыткой вовлечения России в междоусобную азербайджано-армянскую войну?
передачи Нагорного Карабаха под временный протекторат России
Какая прямая зависимость есть между "военным конфликтом" и "временным протекторатом"? Это может быть минимальным нейтральным решением д/обеих сторон в карабахском конфликте. При условии их достаточной обескровленности благодаря самому конфликту. И кстати, "временный протекторат" абсолютно не запрещает участия этих же сторон в дальнейшем мирном урегулировании проблемы. Но затягивает этот процесс во времени давая возможность и Армении, и Азербайджану подготовить внутреннюю "почву" д/принятия обоюдосогласного решения.
В случае нападения "неведомых боевиков" на российский протекторат что будет?
Получение "неведомыми боевиками" по хлебалу
То есть "Сирия #2".
Смешно. С чего вдруг и почему не Афганистан?
Прямая зависимость. Вооруженные силы РФ находятся в зоне конфликта. Ты можешь объяснить зачем это РФ надо? Я даже не говорю о том, что для этого надо желание как армян так и азеров. И что РФ же придется кормить гордых жителей арцаха.
Рисков в этом меньше, чем прямого профита. Кто оплачивает военную базу в Гюмри? Геостратегия стоит денег, но и приносит немало, если правильно распоряжаться вложениями.
Пока такая геостратегия только России стоит дорого , но денег не приносит совсем.
Н-да? Откуда и сколько не приносит денег? Перечислите, пож-та.
Доказывать отсутствие занятие бессмысленное. Докажите обратное, что доходы с этого есть. С базы в Армении.
Если "Доказывать отсутствие занятие бессмысленное", следовательно и утверждение "Пока такая геостратегия только России стоит дорого" также является бессмыслицей.
Или доказывайте ваш постулат, или не пишите бессмыслиц.
Подсчет затрат на содержание базы вам обеспечить? Или вы убеждены что она там ни копейки не стоит? А вот источников дохода по окупаемости я не вижу и искать их за вас и считаю глупостью. Вы не привели даже направления откуда эти выгоды, значит не знаете, потому и требуете цифры которые в закрытом доступе с умным выражением лица. А все глупости на земле делают с таким.
КМК для Грузии и Азербайджана поезд уже ушёл. Они ничего уже не смогут сделать сами без посторонней помощи. А делающих эту помощь оказать сейчас нет. Очевидно что турецкий проект выгоден американцам (как один из рычагов ослабления России). Поэтому они как минимум не будут мешать Турции в продвижении на восток. Так же в статье скромно не упоминается интерес Турции в Казахстане- где турецкое присутствие более чем заметно.
Со стороны России не видно особого противодействия этому проректору Турции. Что наводит на мысль о том что сейчас есть задачи поважнее. Но я бы ставил на то что тупо нет ресурсов (а точнее специалистов) способных успешно купировать эту экспансию.
Для Грузии согласен-там уже б/вариантов. Для Алиева варианты ещё есть: моё предположение, что "войнушку" он затеял не только д/того, чтобы армян заставить пойти на переговоры, а не создавать видимость, но также и д/того, чтобы как в можно большей степени перемолоть в конфликте собственный националистических "патриотов" про-турецкой направленности. В элитах, армейских в 1-ю очередь, в т.ч. Казахстан, как и др. гос-ва ЦА само собой входят в зону интересов Эрдогана, про-турецкое влияние там ещё меньше про-китайского, но серьёзно растёт. Дело в другом, именно Киргизия рассматривается как основная база Турции д/вовлечения под своё "монаршее влияние" всех остальных. Грузия и Азербайджан в Закавказье являются в данной концепции не только надёжным тылом, но и "витриной успеха" в про-турецкой пропаганде. Усиление и продвижение ОИ-2 в ЦА, Закавказье и на Север выгодно сейчас даже не столько янки, сколько бабушке Лизе, поскольку последние годы наблюдается резкий рост влияния английского мид,а на различные турецкие элиты и разворот внешней стратегии англов на близкое и глубокое взаимодействие с турками. Именно по той причине, чтобы этими направлениями не дать возможность пытаться закрепиться Эрдогану на БВ и С.Африке. Влияние и взаимопроникновение английских и монарших аравийских элит, и не только аравийских, сложно переоценить даже сейчас. Они не столь видимы как снисходящее влияние янки, но исторически гораздо более глубоки и стабильны. В общем, англо-российская Большая Игра во всех выше перечисленных регионах вновь выходит на уровень битв 19в.
Есть и ресурсы и специалисты. И вообще всё, что вы наблюдаете — это начало этого процесса.
Но просто нужно было вначале поставить Армению в определённую позицию. И решить проблему Карабаха. В этом порядке.
Вспомните что тут (да и не только тут) писали Армяне ещё две недели назад, когда всё только начиналось: что-то в духе “главное — чтобы Россия не вмешалась и дала нам возможность отвоевать ещё пару-тройку областей”.
Вот когда они осознают, что наделали, повернувшись от России к США, когда поймут, что то, от чего они отказались (Нагорный Карабах плюс сухопутный проход к нему) — было отличным предложением и такого они больше не получат… вот тогда можно уже будет и про Турцию думать.
А до тех пор, увы, это всё Маниловщина. Армянский народ, извините, не готов с Россией серьёзно говорить — а без этого все договорённости “в верхах”… будут профанацией.
Никто и никогда в истории этого не осознал.
И не осознает.
Список "благодарных " России за спасение своих стран и этносов от уничтожения приводить не буду (ибо он слишком велик).. Назовите хоть одного из них кто истово (не за деньги, а в благодарность за прошлую помощь ) дружит с Россией ?
Перестаньте верить в эту чепуху.
Эта вера в "благодарность" и "осознание" и есть чистая "маниловщина".
Как дети малые, верите в сказки из советского учебника истории.
Имеется в виду не некая эмоционально-историческая "благодарность", но осознание той реальности, что "светлые благодетели" далеко и не помогут, но Россия гораздо ближе и при желании существовать далее (в принципе) необходимо не только прислушиваться к её предложениям, но и выполнять их.
Не совсем так. Реальность должна быть приведена в состояние, при котором даже мысли не будет возникать о том, чтобы чем-то там “вихлять”.
Условно: пушки в Азербайджанских сёлах пристреляны на Нагорный Карабах, пушки в Нагорном Карабахе пристреляны по Азербайджанским сёлам, а не стреляют они только потому, что сбоку на это смотрят “российские миротворцы”, которым достаточно просто “не заметить” ответку и всё: с несколькими своими товарищами зачинщики распрощались…, а если им это не нравится — то поимеют уже полноценную ответку и от тех, на кого они напали, и от России.
Человек — смышлёное существо, но недалёкое. Особенно в современную эпоху “клипового мышления”.
Отказ дружить с Россией должен приводить к проблемам немедленно (день, неделя, от силы — месяц), а не через год-два-три, как это происходит в имеющейся конфигурации.
Согласен, хотя иногда выгоднее и обождать. Как в этом разе.
А так не бывает. Ибо это банально не выгодно. И, слава богу, Россия это, вроде бы, наконец поняла.
Благодарность — маниловщина, осознание — нет.
Если отодвигать опасность слишком далеко (как Россия часто делала в прошлом), то тогда действительно возникает соблазн поискать другого покровителя. Разумеется.
Но если “спасение” заключается в том, что “день вашей казни перенесён с сегодня на завтра… а завтра посмотрим” — наступает и осознание и “всенародная любовь”.
Знаменитая уже статья про “не кормить и пороть” — она ведь об этом.
Если Россия остановит наступление Азербайджана сейчас, когда он и равнину-то толком не освободил, а в в Нагорный Карабах — так и совсем не зашёл ещё, то заниматься Турцией будет невозможно.
Если же пресловутые “русские миротворцы” остановят очередной “геноцид Армян” когда он уже начнёт происходить… и Армяне будут знать, что один щелчок пальцев Путина (или кто там будет Президентом к этому времени?)… пара улетевших бортов… и “геноцид” продолжится… вот тогда “всё будет хорошо”.
Вот на Белоруссии смотрите как это всё обкатывается: денег в долг дали ровно столько, чтобы хватило заплатить предыдущие долги. А через полгодика — могут не дать и начать “описывать имущество”.
Не должно быть такого, чтобы взаимоотношение между странами базировались на чём-то, что одна страна сделала другой когда-то, давным-давно. Новые люди вырастают и они нифига уже не помнят. Благодарность должна быть конкретной: за то, что сделали (или не сделали, хотя могли) вот сегодня, сейчас.
Чтобы “можем повторить” воспринимались не как бахвальство, а как простая констатация факта, в котором никто не сомневается.
Вот тогда “благодарность” будет надёжной и прочной.
Всё верно. Только это уже не дружба и не благодарность, это оношения хозяина и подчиненного.
Именно так и должно быть, только этот принцип приведёт Россию к процветанию. Не кормить и пороть. Да. Всё время и без причины. Просто по праву хозяина. Тогда и будут любить и уважать.
Осталось только понять, какое отношение статья имеет к своему собственному заголовку.
Вы же понимаете, что Армения никак не может пойти на “конферадивный статут” пока ей не “насуют” достаточно для того, чтобы она решила что это — лучший из двух вариантов?
Сейчас-то они пребывают в святой уверенности что уже обсуждённый (и отвергнутый ими) вариант, при котором они получают Нагорный Карабах и ещё и проход к нему — это минимум, на который они могут рассчитывать… и хотя, в соотвествии с “доктриной Путина” (каждое следующее предложение строго хуже предыдущего) им никто не собирается давать даже этого… они-то до этого ещё “не допёрли”!
А так — всё описанное в статье разумно. Только это нифига не “второй вариант”, но, напротив, первый. Его продолжение.
Вначале Армения должна потерять Карабах (уж как минимум долину), потом она должна это осознать… а уж потом — речь может пойти и о конфедерации, противодействии Турции и прочему.
До этого момента Армения, увы, недоговороспособна… а так-то да, опасность прихода на Закавказье Турции очень большая.
1-й вариант, который я предложил (в случае рогатой недоговороспособности сторон)- https://desktop.aftershock.news/?q=node/909133 Потому, это 2-й. Согласен, что для усиления желания к договороспособности необходимо, чтобы и Армения, в частности, подольше пожевала свои вытянутые из брюшной полости кишки.
Я тоже склоняюсь к вашему символьному камменту. Как гриться - потерявши голову, по волосам не плачут. Или другое - смотрели глаза что покупали, теперь ешьте хоть подавитесь.
Как Белоруссия обратилась к России перелом, после внезапного обнаружения про западных демонстрантов на улицах своих; так и Закавказье вспомнит о России после турецкого сапога под задницей своей.
Ну а Турция, у них тлеющая бомба Курдистана. Если не Россия, то Иран в нужный момент может дать им поддержку, подложить свинью Великой империи турецкой.
Иран вряд ли подложит туркам именно "курдскую бомбу": у Ирана своих курдов чуть менее азербайджан, а азербайджан чуть менее 40%. Так что "Великий Курдистан" стоит у Ирана поперёк горла не меньше, чем у Турции, Ирака, Сирии. Но Россия этому "турецкому счастью" помочь очень может: д/этого ей вообще ничего не нужно делать в отношении связки "сирийские курды-янки" в Сирии. Просто слегка перенаправить интерес местных курдов больше на турецкое приграничье. А там и местные турецкие курды "подхватят знамя". По крайней мере, проживающие именно на тех территориях Турции. В Иракском Курдистане, в пику клану Барзани у которого нежнейшие бизнес-отношения с Эрдоганом, помочь турецким курдам наверняка пожелает клан Талибани. С учётом текущей, не слишком оптимистичной ситуации в экономике Турции- это может быть хороший удар "по бейтцам".
Эта курдская угроза оказалась пустышкой. Турция замочила самых отмороженных, остальные не проявили ни солидарности со своими, наоборот сговорчивость с властями в других странах и затихли весьма.
Всякая движуха обеспечивается средствами. Будь ты весь из себя самый пассионарий, но револьт не сделаешь, если у тебя нет поддержки.
Никаких перспектив ни идея "Великого Турана", ни тем более идея новой "Османской империи" в Узбекистане - не имеют. Узбекам наплевать на эти идеи - с разбега и глубоко - причём всем, даже разделённым иными внутринациональными противоречиями. Малейшие движения турок, выходящие за рамки торговли/бизнеса в Узбекистане - пресекаются узбеками мгновенно и без сантиментов. Вплоть до "посадок", конфискаций и депортаций. Подозреваю, что казахи тоже держат "ухо востро".
Туркменбаши, как человек трезво оценивающий материю, данную в ощущениях (хоть бы мы и сомневались в этом), больше озабочен соседним Ираном, с которым его связывают непростые и неоднозначные отношения, которые он вряд ли будет разменивать на крайне сомнительные гипотетические турецкие "бонусы".
Киргизам плевать просто на всех и на всё, когда речь идёт об их специфическом национальном самосознании. В том числе плевать и на турецкие деньги, которыми они не преминут воспользоваться, разумеется. Что ничуть не помешает киргизам послать турок на... - когда посчитают нужным.
О турецких "акциях" в ираноязычных Таджикистана и Афганистана (в ИРА - узбеки всего лишь нацменьшинств) и говорить нечего - Турция для них никто и звать её никак.
Нету у турок "светлого будущего" в Центральной (Средней) Азии... Забудьте!
Как гласит историческая практика, если чем-либо заниматься вдумчиво, умно и кропотливо- то будет тебе счастье. Турки умеют влезать в доверие долго, но качественно. Можно сколь угодно долго относиться к "пантюркизму" как блефу ничем не лучшему остальных блефов вроде "панславянизма", "панарабизма","пансиноизма" или к "англосаксонскому миру"(хотя сей "мир"- единственный реально собирающий,при необходимости, "своих" и направляя их нужным курсом), но факт в том, что
а.) все постсоветские республики обожают постоянно наступать на одни и те же грабли
б.) не способны воспитать СВОИ национально-ориентированные элиты, следовательно, являющимися сменно-ориентированными
в.) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке прибегают к "сотрудничеству" с местными националистами далеко не всегда являющимися "местно-ориентированными", а в условиях ЦА и к помощи исламистских "консерваторов"
не будет сложно предположить, что при "скромном" исламистском обаянии Эрдогана (читай "Братьев-мусульман"), на платформе "братского" пантюркизма и при даруемой им возможности зарабатывать на этом местным( не только центральным) элитам (только из Киргизии вывозится "чёрным налом" в Турцию ежемесячно порядка пары сотен млн. у.е.), результат приятный д/Турции не заставит себя долго ждать. К примеру, турецкое влияние в районах Северного Афганистана поболее влияния там того же "Талибана". Особенно учитывая то, что влияние это оказывается именно на радикально-исламистские местные группировки, молодые "вожди" (или соратники) которых обучались в Турции.
Да и бабушка Лиза со стороны Турции всячески поможет: у Букингемского дворца есть богатый исторический опыт ведения "басмаческих" войн.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.