Реплика по второму варианту решения проблемы Нагорного Карабаха

Аватар пользователя Glor Salivan

Для начала, армянам, азербайджанцам и грузинам необходимо понять фундаментальную стратигему: Турция не является для них партнёром, и в ещё большей степени не являются и они партнёрами для самих турков, в рамках начавшегося и идущего строительства национальной, геостратегической концепции Турции «Великий Туран» и нео-Османской Империи 2.0 в её границах, поскольку являются территориями для поглощения или, как минимум, абсолютно подотчётными и полностью управляемыми территориями из Анкары в интересах данного турецкого глобального проекта.

Поскольку воссоздание на территориях Ближнего Востока и Северной Африки нео-Османской Империи в ближайшие десятилетия невозможно в принципе благодаря ярому не приятию данного турецкого проекта арабами и успешному созданию ими, благодаря Египту и ОАЭ, арабской антитурецкой коалиции, развитие этого стратегического, для Турции Эрдогана, проекта будет идти в основном в направлениях Северного Афганистана, Центральной Азии (горячий «привет» их Киргизии получившей не только $100 тыс. от Турции для проведения прошедших парламентских выборов и систему автоматического подсчёта голосов, работа которой, в процессе подсчёта, вызвала немало неудобных для «дарителя» вопросов, и в довесок про-турецкую партию «Бутун Кыргызстан» неожиданно даже для неё самой прошедшей на выборах в парламент Киргизии, которая в концепции «Великий Туран» рассматривается основной базой для подчинения Центральной Азии Турции), Кавказа и Закавказья, Поволжья, Татарстана, Башкирии вплоть до Якутии. При этом, задачей турецкого проекта «Великий Туран» для российских территорий является региональное влияние на них Анкары не меньшее или сопоставимое, с госуправлением этими регионами из центра-Москвы.

Более того, и Азербайджан, и Грузия уже вплотную столкнулись с более, чем серьёзными проявлениями этой геостратегической концепции Турции: Аджария  по факту уже не принадлежит Грузии не только в связи с подавляющим присутствием в ней турецкого капитала и турецких внутри гражданских паспортов у жителей Аджарии, но и вовлечением Аджарии во внутреннюю турецкую транспортную логистику (в которой аэропорт Батуми является и официально позиционируется турецкими властями как аэропорт внутреннего значения и рейсы из Батуми в Турцию и обратно проходят как внутри турецкие авиарейсы, а не международные), во внутреннюю турецкую экономику и госуправление, поскольку требования Тбилиси имеют для региональной власти Аджарии значение только в том случае, если они подтверждены властями Турции.

Собственно говоря, мнение и требования Анкары и для Тбилиси уже имеют превалирующее значение перед американскими и тем более европейскими. Включая внутреннюю политику Грузии и госуправление.

Абсолютно аналогичная, и даже ещё более не контролируемая для Баку, ситуация и в Нахичевани, которая в отличие от Аджарии не имеет даже общей границы с метрополией Азербайджана и никаких путей сообщения с Баку и другими азербайджанскими территориями. Нахичевань также по факту уже является внутренней территорией Турции.

Насколько это беспокоит Баку не официально, но реально, в отличие от проблемы Нагорного Карабаха-вопрос открытый.

Потому, если Алиева действительно беспокоит суверенность и неделимость Азербайджана, а не гарантированное поглощение его Турцией в недалёком будущем, ему необходимо прежде всего избавляться от внешнего и, самое главное, внутреннего влияния на Азербайджан со стороны Турции, в чём, частично, могут помочь и определённые договорённости с Ереваном, поскольку проблема излишне возрастающего влияния Турции на Закавказье и Центральную Азию является, по факту, «головной болью» и проблемой в сохранении своей суверенности для обоих государств.

Исходя из этого, с моей точки зрения, кроме варианта передачи Нагорного Карабаха под временный протекторат России в случае недоговороспособности армяно-азербайджанских сторон сейчас (здесь: https://desktop.aftershock.news/?q=node/909133), есть ещё один вариант, который потенциально сможет гарантировать движение обеих сторон к долговременному сотрудничеству:

1. Открытие Арменией транспортно-логистических путей для жителей Нахичевани через территорию Армению в Азербайджан с гарантиями полной для них безопасности, что даст Баку возможность сообщения с Нахичеванью минуя Турцию и более полновесного и прямого управления этой азербайджанской территорией. И как следствие отход от более, чем возможного включения Нахичевани в состав Турции в ближайшем будущем.

2. В ответ, Азербайджан должен будет согласиться на выделение Нагорному Карабаху конфедеративного статуса с сохранением собственных Вооружённых Сил в рамках государственного устройства Азербайджана и дать выполняемые гарантии полной безопасности для населения Нагорного Карабаха.

При этом, выполнение обоих этих условий сторонами должно быть поставлено в жёсткую, прямую взаимосвязь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 10 месяцев)

варианта передачи Нагорного Карабаха под временный протекторат России

Такая миссия, кроме очевидных рисков для России ещё и денег стоит, а кто оплатит сей банкет?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(6 лет 2 месяца)

Да то же вам неймется то, РФ вовлечь в ненужный ей конфликт? Да пусть хоть перебьют там друг друга, вообще РФ ни тепло, ни холодно. Вернее плюсов больше.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Пардон, дайте цитатку которая является по смыслу попыткой вовлечения России в междоусобную азербайджано-армянскую войну?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(6 лет 2 месяца)

передачи Нагорного Карабаха под временный протекторат России

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Какая прямая зависимость есть между "военным конфликтом" и "временным протекторатом"? Это может быть минимальным нейтральным решением д/обеих сторон в карабахском конфликте. При условии их достаточной обескровленности благодаря самому конфликту. И кстати, "временный протекторат" абсолютно не запрещает участия этих же сторон в дальнейшем мирном урегулировании проблемы. Но затягивает этот процесс во времени давая возможность и Армении, и Азербайджану подготовить внутреннюю "почву" д/принятия обоюдосогласного решения.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 лет 4 месяца)

В случае нападения "неведомых боевиков" на российский протекторат что будет? 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Получение "неведомыми боевиками" по хлебалу

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 лет 4 месяца)

То есть "Сирия #2". 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Смешно. С чего вдруг и почему не Афганистан? smile1.gif

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(6 лет 2 месяца)

Прямая зависимость. Вооруженные силы РФ находятся в зоне конфликта. Ты можешь объяснить зачем это РФ надо? Я даже не говорю о том, что для этого надо желание как армян так и азеров. И что РФ же придется кормить гордых жителей арцаха.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Рисков в этом меньше, чем прямого профита. Кто оплачивает военную базу в Гюмри? Геостратегия стоит денег, но и приносит немало, если правильно распоряжаться вложениями.

 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(7 лет 2 недели)

Пока такая геостратегия только России стоит дорого , но денег не приносит совсем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Н-да? Откуда и сколько не приносит денег? Перечислите, пож-та.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(7 лет 2 недели)

Доказывать отсутствие занятие бессмысленное. Докажите обратное, что доходы с этого есть. С базы в Армении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Если "Доказывать отсутствие занятие бессмысленное", следовательно и утверждение "Пока такая геостратегия только России стоит дорого" также является бессмыслицей.
Или доказывайте ваш постулат, или не пишите бессмыслиц.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(7 лет 2 недели)

Подсчет затрат на содержание базы вам обеспечить? Или вы убеждены что она там ни копейки не стоит? А вот источников дохода по окупаемости я не вижу и искать их за вас и считаю глупостью. Вы не привели даже направления откуда эти выгоды, значит не знаете, потому и требуете цифры которые в закрытом доступе с умным выражением лица. А все глупости на земле делают с таким.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 8 месяцев)

КМК для Грузии и Азербайджана поезд уже ушёл. Они ничего уже не смогут сделать сами без посторонней помощи. А делающих эту помощь оказать сейчас нет. Очевидно что турецкий проект выгоден американцам (как один из рычагов ослабления России). Поэтому они как минимум не будут мешать Турции в продвижении на восток. Так же в статье скромно не упоминается интерес Турции в Казахстане- где турецкое присутствие более чем заметно.

Со стороны России не видно особого противодействия этому проректору Турции. Что наводит на мысль о том что сейчас есть задачи поважнее. Но я бы ставил на то что тупо нет ресурсов (а точнее специалистов) способных успешно купировать эту экспансию.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Для Грузии согласен-там уже б/вариантов. Для Алиева варианты ещё есть: моё предположение, что "войнушку" он затеял не только д/того, чтобы армян заставить пойти на переговоры, а не создавать видимость, но также и д/того, чтобы как в можно большей степени перемолоть в конфликте собственный националистических "патриотов" про-турецкой направленности. В элитах, армейских в 1-ю очередь, в т.ч. Казахстан, как и др. гос-ва ЦА само собой входят в зону интересов Эрдогана, про-турецкое влияние там ещё меньше про-китайского, но серьёзно растёт. Дело в другом, именно Киргизия рассматривается как основная база Турции д/вовлечения под своё "монаршее влияние" всех остальных. Грузия и Азербайджан в Закавказье являются в данной концепции не только надёжным тылом, но и "витриной успеха" в про-турецкой пропаганде. Усиление и продвижение ОИ-2 в ЦА, Закавказье и на Север выгодно сейчас даже не столько янки, сколько бабушке Лизе, поскольку последние годы наблюдается резкий рост влияния английского мид,а на различные турецкие элиты и разворот внешней стратегии англов на близкое и глубокое взаимодействие с турками. Именно по той причине, чтобы этими направлениями не дать возможность пытаться закрепиться Эрдогану на БВ и С.Африке. Влияние и взаимопроникновение английских и монарших аравийских элит, и не только аравийских, сложно переоценить даже сейчас. Они не столь видимы как снисходящее влияние янки, но исторически гораздо более глубоки и стабильны. В общем, англо-российская Большая Игра во всех выше перечисленных регионах вновь выходит на уровень битв 19в.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 11 месяцев)

Но я бы ставил на то что тупо нет ресурсов (а точнее специалистов) способных успешно купировать эту экспансию.

Есть и ресурсы и специалисты. И вообще всё, что вы наблюдаете — это начало этого процесса.

Но просто нужно было вначале поставить Армению в определённую позицию. И решить проблему Карабаха. В этом порядке.

Вспомните что тут (да и не только тут) писали Армяне ещё две недели назад, когда всё только начиналось: что-то в духе “главное — чтобы Россия не вмешалась и дала нам возможность отвоевать ещё пару-тройку областей”.

Вот когда они осознают, что наделали, повернувшись от России к США, когда поймут, что то, от чего они отказались (Нагорный Карабах плюс сухопутный проход к нему) — было отличным предложением и такого они больше не получат… вот тогда можно уже будет и про Турцию думать.

А до тех пор, увы, это всё Маниловщина. Армянский народ, извините, не готов с Россией серьёзно говорить — а без этого все договорённости “в верхах”… будут профанацией.

Аватар пользователя Сельский глава

Вот когда они осознают, что наделали, повернувшись от России к США,

Никто и никогда в истории этого не осознал.
И не осознает.
Список "благодарных "  России за спасение своих стран и этносов от уничтожения  приводить  не буду  (ибо он слишком велик).. Назовите хоть одного из них кто истово (не за деньги, а в благодарность  за прошлую  помощь ) дружит с Россией ? 
 

Перестаньте верить в эту чепуху.
Эта вера  в "благодарность" и  "осознание"  и есть чистая "маниловщина".
Как дети малые, верите в сказки из советского учебника истории.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Имеется в виду не некая эмоционально-историческая "благодарность", но осознание той реальности, что "светлые благодетели" далеко и не помогут, но Россия гораздо ближе и при желании существовать далее (в принципе) необходимо не только прислушиваться к её предложениям, но и выполнять их. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 11 месяцев)

Не совсем так. Реальность должна быть приведена в состояние, при котором даже мысли не будет возникать о том, чтобы чем-то там “вихлять”.

Условно: пушки в Азербайджанских сёлах пристреляны на Нагорный Карабах, пушки в Нагорном Карабахе пристреляны по Азербайджанским сёлам, а не стреляют они только потому, что сбоку на это смотрят “российские миротворцы”, которым достаточно просто “не заметить” ответку и всё: с несколькими своими товарищами зачинщики распрощались…, а если им это не нравится — то поимеют уже полноценную ответку и от тех, на кого они напали, и от России.

Человек — смышлёное существо, но недалёкое. Особенно в современную эпоху “клипового мышления”.

Отказ дружить с Россией должен приводить к проблемам немедленно (день, неделя, от силы — месяц), а не через год-два-три, как это происходит в имеющейся конфигурации.

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Согласен, хотя иногда выгоднее и обождать. Как в этом разе.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 11 месяцев)

Назовите хоть одного из них кто истово (не за деньги, а в благодарность  за прошлую  помощь ) дружит с Россией ?

А так не бывает. Ибо это банально не выгодно. И, слава богу, Россия это, вроде бы, наконец поняла.

Эта вера  в "благодарность" и  "осознание"  и есть чистая "маниловщина".

Благодарность — маниловщина, осознание — нет.

Если отодвигать опасность слишком далеко (как Россия часто делала в прошлом), то тогда действительно возникает соблазн поискать другого покровителя. Разумеется.

Но если “спасение” заключается в том, что “день вашей казни перенесён с сегодня на завтра… а завтра посмотрим” — наступает и осознание и “всенародная любовь”.

Знаменитая уже статья про “не кормить и пороть” — она ведь об этом.

Если Россия остановит наступление Азербайджана сейчас, когда он и равнину-то толком не освободил, а в в Нагорный Карабах — так и совсем не зашёл ещё, то заниматься Турцией будет невозможно.

Если же пресловутые “русские миротворцы” остановят очередной “геноцид Армян” когда он уже начнёт происходить… и Армяне будут знать, что один щелчок пальцев Путина (или кто там будет Президентом к этому времени?)… пара улетевших бортов…  и “геноцид” продолжится… вот тогда “всё будет хорошо”.

Вот на Белоруссии смотрите как это всё обкатывается: денег в долг дали ровно столько, чтобы хватило заплатить предыдущие долги. А через полгодика — могут не дать и начать “описывать имущество”.

Не должно быть такого, чтобы взаимоотношение между странами базировались на чём-то, что одна страна сделала другой когда-то, давным-давно. Новые люди вырастают и они нифига уже не помнят. Благодарность должна быть конкретной: за то, что сделали (или не сделали, хотя могли) вот сегодня, сейчас.

Чтобы “можем повторить” воспринимались не как бахвальство, а как простая констатация факта, в котором никто не сомневается.

Вот тогда “благодарность” будет надёжной и прочной.

 

Аватар пользователя Сельский глава

Всё верно. Только это уже не дружба и не благодарность, это оношения хозяина и подчиненного.

Именно так и должно быть, только этот принцип приведёт Россию к процветанию. Не кормить и пороть. Да. Всё время и без причины. Просто по праву хозяина. Тогда и будут любить и уважать.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 11 месяцев)

Осталось только понять, какое отношение статья имеет к своему собственному заголовку.

Вы же понимаете, что Армения никак не может пойти на “конферадивный статут” пока ей не “насуют” достаточно для того, чтобы она решила что это — лучший из двух вариантов?

Сейчас-то они пребывают в святой уверенности что уже обсуждённый (и отвергнутый ими) вариант, при котором они получают Нагорный Карабах и ещё и проход к нему — это минимум, на который они могут рассчитывать… и хотя, в соотвествии с “доктриной Путина” (каждое следующее предложение строго хуже предыдущего) им никто не собирается давать даже этого… они-то до этого ещё “не допёрли”!

А так — всё описанное в статье разумно. Только это нифига не “второй вариант”, но, напротив, первый. Его продолжение.

Вначале Армения должна потерять Карабах (уж как минимум долину), потом она должна это осознать… а уж потом — речь может пойти и о конфедерации, противодействии Турции и прочему.

До этого момента Армения, увы, недоговороспособна… а так-то да, опасность прихода на Закавказье Турции очень большая.

 

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

1-й вариант, который я предложил (в случае рогатой недоговороспособности сторон)- https://desktop.aftershock.news/?q=node/909133 Потому, это 2-й. Согласен, что для усиления желания к договороспособности необходимо, чтобы и Армения, в частности, подольше пожевала свои вытянутые из брюшной полости кишки.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(11 лет 3 месяца)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(12 лет 3 недели)

Я тоже склоняюсь к вашему символьному камменту. Как гриться - потерявши голову, по волосам не плачут. Или другое - смотрели глаза что покупали, теперь ешьте хоть подавитесь.

smile9.gif

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 9 месяцев)

Как Белоруссия обратилась к России перелом, после внезапного обнаружения про западных демонстрантов на улицах своих; так и Закавказье вспомнит о России после турецкого сапога под задницей своей.

 Ну а Турция, у них тлеющая бомба Курдистана. Если не Россия, то Иран в нужный момент может дать им поддержку, подложить свинью Великой империи турецкой.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Иран вряд ли подложит туркам именно "курдскую бомбу": у Ирана своих курдов чуть менее азербайджан, а азербайджан чуть менее 40%. Так что "Великий Курдистан" стоит у Ирана поперёк горла не меньше, чем у Турции, Ирака, Сирии. Но Россия этому "турецкому счастью" помочь очень может: д/этого ей вообще ничего не нужно делать в отношении связки "сирийские курды-янки" в Сирии. Просто слегка перенаправить интерес местных курдов больше на турецкое приграничье. А там и местные турецкие курды "подхватят знамя". По крайней мере, проживающие именно на тех территориях Турции. В Иракском Курдистане, в пику клану Барзани у которого нежнейшие бизнес-отношения с Эрдоганом, помочь турецким курдам наверняка пожелает клан Талибани. С учётом текущей, не слишком оптимистичной ситуации в экономике Турции- это может быть хороший удар "по бейтцам".

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(7 лет 2 недели)

Эта курдская угроза оказалась пустышкой. Турция замочила самых отмороженных, остальные не проявили ни солидарности со своими, наоборот сговорчивость с властями в других странах и затихли весьма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 9 месяцев)

Всякая движуха обеспечивается средствами. Будь ты весь из себя самый пассионарий, но револьт не сделаешь, если у тебя нет поддержки.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(12 лет 3 недели)

-Почему и зачем молодой и мелкий таракан
полез к заднице и по заднице толстой женщины,
где был раздавлен булками повернувшейся во сне
дамы и задохнулся?

Наверное голодный был,хотел говна по есть!

А в чём мораль?

- Не занимай место большого исполина,хоть и разумный!

Песни и сказки о бурьяне!

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(8 лет 4 месяца)

Никаких перспектив ни идея "Великого Турана", ни тем более идея новой "Османской империи" в Узбекистане - не имеют. Узбекам наплевать на эти идеи - с разбега и глубоко - причём всем, даже разделённым иными внутринациональными противоречиями. Малейшие движения турок, выходящие за рамки торговли/бизнеса в Узбекистане - пресекаются узбеками мгновенно и без сантиментов. Вплоть до "посадок", конфискаций и депортаций. Подозреваю, что казахи тоже держат "ухо востро".

Туркменбаши, как человек трезво оценивающий материю, данную в ощущениях (хоть бы мы и сомневались в этом), больше озабочен соседним Ираном, с которым его связывают непростые и неоднозначные отношения, которые он вряд ли будет разменивать на крайне сомнительные гипотетические турецкие "бонусы".

Киргизам плевать просто на всех и на всё, когда речь идёт об их специфическом национальном самосознании. В том числе плевать и на турецкие деньги, которыми они не преминут воспользоваться, разумеется. Что ничуть не помешает киргизам послать турок на... - когда посчитают нужным.

О турецких "акциях" в ираноязычных Таджикистана и Афганистана (в ИРА - узбеки всего лишь нацменьшинств) и говорить нечего - Турция для них никто и звать её никак.

Нету у турок "светлого будущего" в Центральной (Средней) Азии... Забудьте!

Аватар пользователя Glor Salivan
Glor Salivan(6 лет 7 месяцев)

Как гласит историческая практика, если чем-либо заниматься вдумчиво, умно и кропотливо- то будет тебе счастье. Турки умеют влезать в доверие долго, но качественно. Можно сколь угодно долго относиться к "пантюркизму" как блефу ничем не лучшему остальных блефов вроде "панславянизма", "панарабизма","пансиноизма" или к "англосаксонскому миру"(хотя сей "мир"- единственный реально собирающий,при необходимости, "своих" и направляя их нужным курсом), но факт в том, что

а.) все постсоветские республики обожают постоянно наступать на одни и те же грабли

б.) не способны воспитать СВОИ национально-ориентированные элиты, следовательно, являющимися сменно-ориентированными

в.) в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке прибегают к "сотрудничеству" с местными националистами далеко не всегда являющимися "местно-ориентированными", а в условиях ЦА и к помощи исламистских "консерваторов"

не будет сложно предположить, что при "скромном" исламистском обаянии Эрдогана (читай "Братьев-мусульман"), на платформе "братского" пантюркизма и при даруемой им возможности зарабатывать на этом местным( не только центральным) элитам (только из Киргизии вывозится "чёрным налом" в Турцию ежемесячно порядка пары сотен млн. у.е.), результат приятный д/Турции не заставит себя долго ждать. К примеру, турецкое влияние в районах Северного Афганистана поболее влияния там того же "Талибана". Особенно учитывая то, что влияние это оказывается именно на радикально-исламистские местные группировки, молодые "вожди" (или соратники) которых обучались в Турции. 

Да и бабушка Лиза со стороны Турции всячески поможет: у Букингемского дворца есть богатый исторический опыт ведения "басмаческих" войн.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***