Что общего у марксизма и Блондинки?

Аватар пользователя Ефрем

Что общего у марксизма и Блондинки?

Побудила меня написать это тема  блондинки - Проституция и публичные дома глазами женщины. . ​​​​​​​

Тема о взаимоотношении мужчин и женщин. Естественно, все сводится к психологии, а та к культурным традициям и социальным отношениям в обществе. И тут «вдруг» появляется пересечение с дискуссией с марксистом. А именно с того, что есть первично – общество или производство. Суть в том, что марксист утверждает, что производство первично и оно формирует общество. Но это не так и к обществу и производству путь лежит через взаимоотношения мужчины и женщины.

Начну издалека. - "Все началось с грехопадения Адама ..." -

Дело в том, что чтобы заставить мужика эффективно работать, проще всего это сделать через самку.

Ну, если девочку нарядить, подкрасить - она по любому будет выглядеть привлекательней, чем обычная голая девушка. Соответственно - она должна соглашаться не по любви и не просто так - а за подарки. Так соответственно возникает "древнейшая в мире профессия" и соответствующая ей психология женщин - "мужчина должен...". И мужик бежит и ради неё срывает "запретный плод". То есть, начинает промышленную добычу белок, куниц и бизонов. Через время, белки и бизоны заканчиваются, жрать становится нечего - и он вынужден идти, куда-то, зарабатывать на жизнь деньги. На лесозаготовки, в рудник или батраком на ферму.

Но соответственно, по факту "купив" женщину за подарки - мужчина хочет иметь свое.  ... то есть право на купленную им самку. Это все правила диктуемые общественными отношениями.

То есть общество, а с ним и общественное производство возникает в следствии подсаживания в сознание людей ряда определенных идей.

Первое – что если ты крутой мужик, то тебе нужно непременно иметь вот ту крутую женщину, разнаряженную и раскрашенную, а не свою простую.

И второе – что если ты крутая дева, раскрашенная и разнаряженная – то и мужик к тебе должен подходить не просто так, а делая подарки.

Соответственно – это запускает механизм потребления и необходимости производства. Это с одной стороны. А с другой стороны – это переводит отношение женщины и мужчины из категории «люблю-не люблю» в разряд «купи-продай». С неизбежными, в следствии чего, склочными базарными отношениями.

Таким образом, мы приходим к единому возможному мнению, что гармонизация взаимоотношений мужчины и женщины лежит в сфере изменения общественно-производственных отношений. Как раз про то, про что говорят марксисты – но совершенно выбрасывают из своих теорий. Рассуждая про абстрактных «пролетариев» и «капитал». И естественно, что все абстрактные рассуждения – ненаучны. Блондинка, получаеться, копает намного глубже, чем Маркс.

Вот так.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Все написанное является личным мнением автора.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 10 месяцев)

Блондинко таки тупо не может понять, почему эти гнусные мужики идут налево, несмотря на наличие вот такой вот королевы в полном их распоряжении (по версии Блондинки же). Это вызывает когнитивный диссонанс и разрыв шаблона в стройной, постороенной в белокурой головке блондинкоцентричной системе мира. Никакого марксизма и прочих высших сфер, голый эгоцентризм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Это вызывает когнитивный диссонанс и разрыв шаблона в стройной, постороенной в белокурой головке блондинкоцентричной системе мира. Никакого марксизма и прочих высших сфер, голый эгоцентризм

Это да. Как написали комент ниже - это все эго. Которое требует, что бы весь мир крутился возле меня.

но тут ведь вопрос глубже - социальные отношения сейчас и промышленное производство. сейчас намертво завязано на эксплуатации этих его свойств. все построено на - "Ты лучший", "Ты же достоин ЭТОГО!", "элитные мужчины\бледи" - и т.д.

поэтому, смена общественных отношений и построение нового, справедливого общества - невозможна без, хотя бы учета этих проблем. Так как, если Маркс раассуждает, что уровень производства позволит иметь ВСЕ - то эго все равно будет требовать что либо эксклюзивного. Как описал Александр Сергеевич Пушкин - даже если ты получишь ВСЕ - то для Эго все равно будет мало и оно захочет стать "владытчецею морскою" и припахать Саму Золотую Рыбку.

Поэтому очевидно, что любую попытку построить "коммунистическое общество" необходимо начинать не с обещаний халявы, что "все будет" - а именно с обуздания Эго посредством существующих религиозных практик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(7 лет 4 месяца)

Блондинко таки тупо не может понять, почему эти гнусные мужики идут налево, несмотря на наличие вот такой вот королевы в полном их распоряжении

Мда.. Еще один "читаю книгу- вижу фигу"..  

Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 9 месяцев)

"..ВОПРОС: По Ведам любовь это потребность развития сознания, а деление на мужское и женское создает такой смысл жизни человеку, при котором всё в его жизни вращается вокруг этого чувства любви, и эволюция развития и сознания человека. Выходит что смысл духовной жизни человека состоит в том, чтобы развить чувство любви до ее божественной природы, уходя от ее материального, эгоистического, вожделенческого аспектов? ОТВЕТ: Мы бы так ответили на этот вопрос – что касается эго, то это проявление более низких вибраций. Уровень 4-ой чакры, это как раз и уровень отношений. Это более высокие энергии и здесь закладывается смысл поднятия человечества на более высокую ступень своего развития.

ВОПРОС: Выходит что мужчины и женщины будут в течение не одной жизни, инкарнации разочаровываться, страдать тем или иным образом от своих взаимоотношений, пока не поднимутся на эту более высокую ступень своего развития? И таким образом, они будут упражняться в умении любить до тех пор, пока не изменят вектор от желания получить от другого человека до желания самим бескорыстно отдавать? ОТВЕТ: Мы бы сказали, что это верное предположение. В принципе так и должно строиться общество – на бескорыстности...." http://www.x-intellect.org/wiki/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B0%D0%BD...

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Сеанс с Силами 20130119 — X-INTELLECT

"Сеанс с силами"  - очень опасный процесс.силы управляют человеком, а не человек силами. А когда в тебе сила и когда тебя прет....то трудно контролировать направление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Алый
Алый(12 лет 9 месяцев)

Так это - люди добиваются, что бы Силы через них эволюционировали ( или дээволюционировали) людей, Человечество. Не зря же помазании божие - Мы, царь всея ..., так говорили. На то и Силы, что бы управлять. Такими, как Путин, Трамп, Си .. .

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 2 месяца)

Миллиард стопятьсотая серия. Очередной клоун забарывает кухонной философией мраксизм. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Миллиард стопятьсотая серия. Очередной клоун забарывает кухонной философией мраксизм.

Это все, что как марксист вы можете сказать по этому поводу? - А как же, "марксизм это наука"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(9 лет 2 месяца)

А что тут ещё сказать? Ты даже внятно мысль свою не можешь донести до читателя. Видно что борцуешь но непонятна твоя конкретная претензия к марксизму. Какие-то бабы, белки, блондинки, мужики, подарки. И резюмэ мраксисты не правы. Ну да конечно из этого твоего набора букв это несомненно следует. Хрена ж это не какой-то то там бородатый русофоб сказал а сам Ефрем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

 

Ты даже внятно мысль свою не можешь донести до читателя. Видно что борцуешь но непонятна твоя конкретная претензия к марксизму.

А что непонятного? - Вот конкретно из основного текста:

появляется пересечение с дискуссией с марксистом. А именно с того, что есть первично – общество или производство. 

Какие тут проблемы - прочитать это? - Вроде бы специально не стал постить длинных простыней, что бы не уводить сознание читающего от основного вопроса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Общее между ними в том, как случайный дурак пытается сделать выбор между общим и случайным, не поняв ни того ни другого. Вот и вся наука.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Общее между ними в том, как случайный дурак пытается сделать выбор между общим и случайным, не поняв ни того ни другого. Вот и вся наука.

А как сделать выбор - между "общим" и "случайным"?

- Есть какие то методики - или так, "что бы поговорить"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Выбор между общим и случайным невозможен, ни в каком виде, как и поиск того, что между ними общего. Относительно осмысленно поговорить можно только о том, что наиболее общее, а что наименее общее. Ну или о взаимосвязи между случайными явлениями. Всеобщая взаимосвязь между ними, конечно, есть. Вот только к произвольному выбору между ними всё это не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Выбор между общим и случайным невозможен, ни в каком виде, как и поиск того, что между ними общего. Относительно осмысленно поговорить можно только о том, что наиболее общее, а что наименее общее. Ну или о взаимосвязи между случайными явлениями. Всеобщая взаимосвязь между ними, конечно, есть. Вот только к произвольному выбору между всем всё это не имеет никакого отношения.

Насколько я понял из этого - в этом вся научная суть марксизма? - "всеобщая взаимосвязь между ними, конечно есть" - Но а дальше?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Нет, не вся, но для начала достаточно, а дальше всё просто - нужно уметь рассуждать логически и сообразовываться в своих рассуждениях с действительностью. Находить необходимые связи между случайными явлениями, уметь выделять из всего этого закономерности и их обобщать, в первую очередь уметь находить что из чего следует.

Вот только я не понимаю зачем вам всё это нужно? Вы уже прекрасно доказали, что если из стола убрать идею стола, то он превратится в доски, а если из досок убрать идею досок, то они превратятся в дерево, в конечном итоге всё превратится в хлам, то есть в хаос, конечно, безыдейный. Чем, я щитаю, прекрасно продемонстрировали, что сознание определяет битие. Если же решили заняться наукой, то могу порекомендовать труды небезызвестного в узких кругах "grr". Он уже давненько доказал то же самое, разбив всех марксистов на голову, предложив им нажраться чесноку, заявиться к начальнику и дышать на него до тех пор пока не уволят. Так что успокойтесь уже - Маркс посрамлён, а все марксисты громко рыдают, перечитывая классиков и не находя у них подходящей цитаты.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Нет, не вся, но для начала достаточно, а дальше всё просто - нужно уметь рассуждать логически и сообразовываться в своих рассуждениях с действительностью.

Собственно я как раз и написал про то, как с точки зрения действительности возникает общественное производство. - А Вы пока ходите вокруг да около с теоритическими предположениями о том - "как надо уметь рассуждать" - ничего пока не сказав про действительность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Так ведь если вы это точка зрения самой действительности, то я тут вообще не при чём. Так, мимо проходил. Не обращайте на меня внимания.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Так ведь если вы это точка зрения самой действительности, то я тут вообще не при чём. Так, мимо проходил. Не обращайте на меня внимания.

да это я заметил. - что Вы просто мимо проходили. Собственно и мимо самого марксизма. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Попрошу не путать марксизм и случайного дурака.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Попрошу не путать марксизм и случайного дурака.

а какая с точки зрения науки - разница? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Хм. Вопрос интересный. Разница-то безусловно есть, а вот в чём существенное отличие между двумя несовместимыми, так сразу и не ответишь. Исходя из того что знаю, я бы ответил так: Случайный дурак ещё не выбрался из первобытного хаоса и не в состоянии уяснить никакого сходства и никакого отличия, потому проделает всё случайным образом.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Ефрем и грр таким незатейливым способом дискредитируют антимарксистов.

Делают они это умышленно или по природной тупости - неизвестно.

Но результат немного предсказуем. Дискредитируют качественно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

По результатам - не могу не согласиться, но искать среди лажи Великую ложу - это не наш метод.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Это тот самый случай, когда:

не важен метод, важен результат.

А результат налицо.

Побольше бы таких.  А, впрочем, куда уж больше? )

Большинство такие )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Да и чёрт ней, с этой дискредитацией антимарксистов. Ведь даже будь оно целью, то всё правильно - антимарксисты с этим сами справляются. Их следует их поблагодарить немножко за другое: В первую очередь за то, что устраивая постоянные поминки по марксизму подтверждают что он жив. За то, когда отрицают что-то в марксизме этим заставляют разбираться откуда оно в марксизме взялось. Навскидку могу припомнить ещё парочку ников (из не одиозных антимарксистов), но не хочу называть - всё-таки дурак, если он не клинический, это не навсегда. Ну а то, что появляются всё новые "точки зрения действительности"... такова селяви.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Ефрем и грр таким незатейливым способом дискредитируют антимарксистов

А кто это?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Вы "grr" не знаете? Из недавних трудов: "Сказание как grr учебник логики читал". Неужели пропустили?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Вы "grr" не знаете? Из недавних трудов: "Сказание как grr учебник логики читал". Неужели пропустили?

Нет, не знаю grr. - А Вы знаете, что такое логика? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Понять что такое наука логики можно только прочитав "Науку Логики" (из предисловия Гегеля к своей "Науке Логики", в моём несколько вольном пересказе). Так что... читайте и обрящите. Это позволит вам поменьше бессмысленных вопросов задавать.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Понять что такое наука логики можно только прочитав "Науку Логики" (из предисловия Гегеля к своей "Науке Логики", в моём несколько вольном пересказе). Так что... читайте и обрящите. Это позволит вам поменьше бессмысленных вопросов задавать.

Та не, я то знаю. - Интересуюсь, знаете ли Вы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

То, что вы заявляете что чего-то там знаете, не означает того, что вы это действительно знаете. Ваш Кэп.

Мне же совсем не хочется уподобляться таким заявляющим. Тем более, что невооружённым глазом видно, что они ничего не знают.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

То, что вы заявляете что чего-​то там знаете, не означает того, что вы это действительно знаете. Ваш Кэп.

Совершенно верно. - И Вы, как пользоваться логикой еще не разу не проявили. Так что, да ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Подписаться под тезисом, в котором логика обращается к действительности, и заявить что нетути проявления логики. Это было очень смешно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Подписаться под тезисом, в котором логика обращается к действительности

Подождите.

Логика требует в начале зафиксировать что это за тезис. Что бы он потом внезапно не изменился диалектически, согласно правилу "отрицания отрицания"

1. Что это за тезис?

2. Надо доказать, что в тезисе вообще присутствует логика. Она непрерывна на протяжении всего тезиса и нет скачков и подмены сущностей.

3. Так же, надо доказать, что логика в тезисе обращается "к реальности", а не к надуманным сущностям. не имеющим связи с реальностью.

и заявить что нетути проявления логики. Это было очень смешно.

Ну, если логика там была - Вы можете тут зафиксировать свое тезисное утверждение и показать в нем логику и её связь с реальностью. В чем проблема? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Я над вами просто... кхм... обалдеваю. У вас там чего-то логика как-то там требует?! Она вам это сама сказала? Да ещё и требует вначале зафиксировать! Да вы оказывается патологоанатом от "логики", только препарировать и умеете. После этого мне совсем не хочется  вам уподобляться и разбирать ваш пседологический бред. Для начала, осильте что ли какой-нибудь элементарный учебник логики, пусть и формальной. А то у вас даже закон тождества исковеркан до неузнаваемости.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Если бы не видел, с кем Вы общаетесь, подумал бы, что с сашей7777. Удивительное сходство.

Тот однажды самого Острецова срезал, поставил на место.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Я над вами просто... кхм... обалдеваю. У вас там чего-​то логика как-​то там требует?! Она вам это сама сказала? Да ещё и требует вначале зафиксировать!

А Вы, я вижу, думаете, что если Вы сказали слово "логика" - то это она родная логика и есть?

- Хе! smile2.gif

 Для начала, осильте что ли какой-​нибудь элементарный учебник логики, пусть и формальной. А то у вас даже закон тождества исковеркан до неузнаваемости.

Где исковеркан? 

Насколько позволяют  мне мои ничтожные познания - то в чем Вы сейчас упражняетесь, называется не логика, а демагогия. - Вы бросаетесь утвердительными фразами, цепляете ярлыки, даете заключения, но никаких фактов и логических цепочек.

И Вы думаете, что это в вашем исполнении - "логика"?

- ну-ну ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Не знаю чего вы там видите и видите хоть что-нибудь, но судя по вами написанному вообще ничего из увиденного не понимаете. Во-первых, не ждите что я буду устраивать вам ликбез по логике. Во-вторых, даже прежде чем приметесь читать учебник логики (настоятельно рекомендую), возьмите и положите перед собой листочек бумажки куда будете выписывать слова смысла которых не понимаете, потом подсмотрите их значения в словаре или в энциклопедии, а до этого эти слова не используйте. Иначе очень глупо выглядите когда пишите "тезис", "сущность", "логика", "демагогия". Ну а если вы там чего-то о законе тождества слышали, краем уха, то постройте логическую цепочку только с его помощью. Будет любопытно посмотреть.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Не знаю чего вы там видите и видите хоть что-​нибудь, но судя по вами написанному вообще ничего из увиденного не понимаете.

Ну, если Вы в этом хоть что ни будь понимаете, то Ваше мнение об этом конечно же ценно.

 

Ну а если вы там чего-​то о законе тождества слышали, краем уха, то постройте логическую цепочку только с его помощью.

А откуда и куда "построить" - от забора и до обеда? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Так постройте уже хоть куда-нибудь! Хотя... лучше не надо, незачем плодить ещё больших глупостей.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(7 лет 5 месяцев)

Против чего вы воюете? Человек развивается, пытается постичь мир альтернативными методами.. если ошибается, жизнь его поправит. Если хотите ему помочь, то наведите на правильную мысль, а там дальше пусть сам додумывает .. вы же сами философ и вообще знающий человек, неужели так сложно придумать как это сделать? Сейчас все ваши диалоги больше напоминают махание совочком и лозунги типа: "не лезь в эту песочницу!"

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

.. вы же сами философ и вообще знающий человек, неужели так сложно придумать как это сделать?

Потешили Вы меня. - Человек только в одном предложении нарушил логику минимум три раза.

Ну а если вы там чего-то о законе тождества слышали, краем уха, то постройте логическую цепочку только с его помощью.  

- "философ"! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(7 лет 5 месяцев)

Не тратьте время, Ефрем. Он никогда не поймет о чём вы говорите... :) Менять что-то в своём понимании для него смерти подобно, поэтому разговор ваш с ним будет примерно как в той истории:

Слепой спрашивает глухого:
— Ну что, как дела, глухой?
Глухой говорит:
— Я же глухой, разве не видишь?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(7 лет 5 месяцев)

Если кто-то решил, что логики в этой истории нет, то предлагаю чуть расширить своё сознание и представить, что слепой в совершенстве владеет языком жестов. 

Применительно к спорту рискну предположить, что Виталиум просто не втыкает в суть диалектики, но это не точно.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

Тут логика как в анекдоте.

Идет мужик - а у него в ушах по банану торчат.

К нему обращаются - "мужчина, у вас в ухе банан?"

Ноль реакции.

Ему громче -  "мужчина, у вас в ухе банан!"

Он поворачивается - "говорите громче, я не слышу. - У меня в ухе банан"

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(11 лет 2 недели)

Два дебила это сила. 😇

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(6 лет 1 неделя)

А вас много? - Целых два?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 8 месяцев)

Смотри ютуб.

Там вся правда. Вместе с логикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(7 лет 5 месяцев)

Речь была не про тебя )

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(7 лет 5 месяцев)

Впечатляющие успехи 😄 Но я бы ему вообще ничего не отвечал... Он вполне выразительно закончил беседу. )

Страницы