Ответ российских историков на предложение С.Ю.Глазьева сформировать новую государственную идеологию на основе сочинений Носовского и Фоменко

Аватар пользователя ДенисД

Глазьев: Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается как в научный подход к формированию консолидирующей идеологии, так и в конструирование образа будущего России в интегральном МХУ

Тишков: Взгляды С.Ю. Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажением фактов....Вероятно, С.Ю. Глазьеву не довелось ознакомиться с аргументацией, которая содержится в этих книгах: в противном случае он бы вряд ли называл «Новую хронологию» научным подходом.

Поскольку фактический материал, относящийся к данной теме, неоднократно разбирался (в том числе мною  https://design.aftershock.news/?q=node/507837    ), позволю себе сначала процитировать комментарий "со стороны".

Цитата:

"В общем, мы можем констатировать, эпоха коронавируса за последние месяцы выявила на поверку оказавшихся дутыми величинами регулярных экспертов нашего сетевого «патриотического вещания». Давно держащий на нем собственную площадку деятель «Партии дела» — Максим Калашников (Кучеренко) получил недавно главное редакторство в издании «Военно-промышленный курьер». И как он им воспользовался? Редактор Калашников публикует у себя в ВПК абсолютно бредовую по своим предложениям и лично дискредитирующую автора статью от академика Глазьева, с мыслями от Буратино. А между тем, Калашников (Кучеренко) назвал выступление академика Глазьева «Русским манифестом судьбы». Это что, шутка из Одессы — родины Кучеренко? Академик «стреляет» себе в ногу из собственного «нагана», а редактор издания делает ему комплимент за его самодискредитацию.

В своем комментарии редактор Калашников почтительно выражается насчет академика:

«Сергею Глазьеву — уважение за интеллектуальную смелость», а в адрес околонаучных мошенников от «Новой хронологии» говорит:

«С моей точки зрения, Носовский и Фоменко совершили гениальное историческое открытие, которое неправильно истолковали».

По Калашникову, Фоменко и Носовский — это «уважаемые историки-новаторы». На поверку же ведь впору пальцем у виска крутить — и в адрес Глазьева, и Калашникова, и Фоменко с Носовским. Вот вам и «Партия дела». Последняя остановка. Приехали. Вылезай. Монгольское иго с варягами мешают становлению нового уклада в нашем «Таежном союзе»…

...Присутствие в отечественном культурном пространстве таких персонажей, как Фоменко-Носовский с их «новой хронологией» или того же Клесова с его ДНК-генеалогией является свидетельством серьезного общественного кризиса в России с отказом  существенной части общества от рационального мышления. В случае же с академиком Глазьевым — это откат в абсолютную дурь. Оказалось, что наш ведущий патриотический «гуру» в звании академика — это не более, чем простой парень из Запорожья с очевидным дефицитом простого общего гуманитарного культурного кругозора. До публикации в ВПК академик Глазьев был просто «сбитым летчиком». Но после того, как «академик-патриот» предложил конструировать идеологию Русского мира на «новой хронологии» от откровенных мошенников, то Глазьев стал «сбитым летчиком», еще и прострелившим себе ногу из собственного нагана".

(Конец цитаты)

Итак,  волшебное слово наконец было сказано: "национальный миф", он же - идеология, которая должна придти на смену советской. Только этим и ценны сочинения Носовского и Фоменко,

от научной основы которых Калашников-Кучеренко предусмотрительно отмежевался:

"Такие исследователи крайне нужны, ибо задают официальной науке обоснованные, но неудобные вопросы. Они же посмотрели на прошлое глазами не гуманитариев, найдя, к примеру, геобетонные блоки в пирамиде Хеопса. Однако не разделяю теорию их новой хронологии" - пишет он. Вы спросите: зачем же пропагандировать идеи, которых ты не разделяешь?

Зачем? Но это элементарно!

"Миф дает очень важное  -  непоколебимую уверенность в правоте своего народа и силы для свершений" - пишет главред. "Меня всегда поражало то, как арабы и турки оказались в шоке, столкнувшись с европейцами в эпоху Крестовых походов. Обдающие вонью немытых тел, неотесанные, в грубых одеждах, они тем не менее отличались истовой верой в то, что они самые лучшие и призваны править миром".

И дальше  приведены положительные, с его точки зрения, примеры Японии, США и др., своевременно запасшихся подходящим "национальным мифом".  А наши соотечественники, как обычно, плетутся в хвосте: "Без нового, окрыляющего мифа русским, ныне сильно деморализованным и разобщенным, ни экономики не поднять, ни из системного кризиса не выбраться".

Но к счастью, у нас есть целое сонмище "альтернативных историков", готовых предоставить свои знамена  "деморализованным русским":

"Сергей Юрьевич (Глазьев) предлагает положить их учение в основу – назовем вещи своими именами – нового национального мифа России. Ибо таковые и движут историю, воодушевляя народы на небывалые подвиги и свершения. Миф, в который верят десятки и сотни миллионов душ, становится реальностью. И неважно уже, что было в истории на самом деле. Существует лишь то, во что истово верят".

Судя по всему, эту истовую веру в пока еще не написанный миф готовятся по сходной цене обеспечить "независимые исследователи геобетонных блоков" в пирамиде Хеопса и их собратья по цеху. Не, ну а что? На пресловутую реформу образования-то деньги дают, почему бы на идеологию не отсыпать?

___________________________

Отзыв историка С.Г.Артамонова на радио "Аврора" в программе "Интервью"

___________________________

Для тех, кто пропустил эту новость:

Подробный разбор выступления С.Ю. Глазьева российскими историками

Текст заключения, составленного членами Отделения историко-филологических наук РАН :

"Статья С.Ю. Глазьева «Духовность — категория экономическая» опубликована в общероссийской еженедельной газете «Военно-промышленный курьер» (№ 35 (848) 15-21 сентября 2020 г.).

https://cont.ws/uploads/pic/2020/10/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%281%29.jpg

Текст заключения написан в связи с обращением академика Е.Б. Александрова, председателя Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, к академику-секретарю ОИФН РАН В.А. Тишкову высказать мнение по поводу статьи С.Ю Глазьева.

Соглашаясь с С.Ю. Глазьевым в том, что византийское наследие в его широком понимании сыграло важную роль в формировании русской государственности и ментальности русского народа, с его критикой преувеличений давно отвергнутой в исторической науке «варяжской теории», с его соображениями о многочисленных попытках западной историографии принизить и исказить роль русского народа в истории человечества, необходимо констатировать, что публикация С.Ю. Глазьева в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке и типологически близкий к утопическим трактатам. Хотя в ней и затрагивается историческая проблематика (раздел «Свои и чужие), она пестрит многочисленными ошибками и несуразностями.

Утверждается, например, что до Реформации в Западной Европе существовало общество, в котором люди верили в Бога и жили общинами. На самом деле, во многих странах Европы никаких общин уже к этому времени не было (пример – Англия позднего Средневековья или скандинавские страны, где крестьянской общины никогда не существовало). Что касается религии, то люди верили в Бога и после Реформации, а, например, общеевропейская Тридцатилетняя война XVII в. одной из своих причин имела религиозные противоречия между католиками и протестантами.

Абсурдно утверждение о том, что монархическая наследуемая власть «не могла не носить всемирный характер». Европейской универсалистской монархией Средневековья была только Римская (Византийская) империя. Все монархи прошлого, как правило, хорошо сознавали пределы своих территориальных владений, что отражали, в частности, их титулы: «король Франции», «великий князь всея Руси» (а не «всего мира») и т.д. Разумеется, они не против были поживиться чужими землями под благовидным предлогом или без оного, но к глобалистским притязаниям это отношения не имело, и ни одно из европейских государств Средневековья или Раннего Нового времени таких задач не ставило. Так, московские великие князья, ведя борьбу против Великого княжества Литовского, выдвигали не какие-то глобальные идеологические притязания, а апеллировали к своим претензиям на роль объединителей древнерусского наследия династии Рюриковичей. Между прочим, не всякая монархия в традиционном обществе была наследственной, имели место и выборные монархии, в том числе в таких значимых политических образованиях, как Священная Римская империя и Речь Посполитая. Существовали и играли весьма значимую роль в историческом процессе и средневековые республики, где вообще не было монархов (из них две целые столетия существовали на Руси: Новгородская и Псковская, чему никоим образом не мешала православная вера их жителей).

Взгляды С.Ю. Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажением фактов. Так, утверждение «Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка» не содержит ни одного достоверного факта. Теория называется не «варяжской», а «норманнской», поскольку утверждает скандинавское происхождение первых русских князей. Скандинавский элемент в ранней русской истории, несомненно, был значителен. К настоящему времени обнаружено множество фактов, свидетельствующих о присутствии скандинавов в составе элиты древнерусского общества, о скандинавских традициях в княжеской среде и другие. Действительно, норманнская теория была выдвинута двумя российскими историками немецкого происхождения Г.З. Байером и Г.Ф. Миллером. И если первый из них по причине ранней кончины не успел освоить русский язык, то его последователь Г.Ф. Миллер русским языком владел прекрасно. Благодаря его многолетней деятельности были отысканы и опубликованы важные источники по истории России. Норманнская теория была сформулирована именно Миллером и сразу же стала предметом дискуссий и интерпретаций, которые не прекращаются до настоящего времени. Теории и дискуссии всегда являлись и являются условиями развития науки.

Современные исследования роли скандинавов на начальных этапах истории русской государственности не имеют прямого отношения к теориям прошлого (о которых автор также судит весьма превратно), а то, что эта роль была довольно значительной (хотя и не решающей), соответствует всем научным данным и признаётся подавляющим большинством отечественных и зарубежных учёных (см.: современное изложение состояния вопроса: Горский А.А. Первое столетие Руси // Средневековая Русь. М., 2012. Вып. 10. С. 7-112)..

Такие же возражения можно привести относительно суждений С.Ю. Глазьева о татаро-монгольском иге. Утверждение, что «с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом», не соответствует действительности. Антиордынская риторика в русских источниках появилась уже в XV в., когда были написаны знаменитая «Задонщина» и Сказание о Мамаевом побоище. Термин «иго», которым стали называть владычество татаро-монголов над Русью, появился у польских хронистов в конце XV в., а в Россию попал в XVII в. Таким образом, представление о «татаро-монгольском иге» появилось не единовременно в конце XVIII в., а формировалось постепенно, начиная с XV в.

Само утверждение о том, что ордынское владычество над Русью выдумано какими-то иезуитами и французами, нелепо. Факт господства Орды над русскими землями, их включение в состав обширной монголо-татарской империи, подтверждается множеством достоверных свидетельств: как письменных источников, так и археологических.

В целом, статья академика С.Ю. Глазьева демонстрирует незнакомство автора с современными концепциями всеобщей и отечественной истории и с терминологическим аппаратом современных социальных и гуманитарных наук. Описание существовавших до XVI в. обществ, сделанное в статье, не отвечает современному уровню развития исторической науки. Термин «протогосударственные образования», который используется автором, не отражает все разнообразие типов и уровней сложности политических систем, сформировавшихся в разных регионах мира еще до появления ранних государств и в качестве альтернатив «государствам» как типу политической организации общества. Знакомство с историческими источниками показывает, что существовало (и отчасти существует до сих пор) огромное количество архаичных обществ, где не было «наследственной монархии», не было идеи «данной от Бога власти», не было «веры в неизменность порядка вещей» и не было «общинной организации народной жизнедеятельности», т.е. всего того, что в статье указывается как неотъемлемый признак любых архаичных социумов. Практически во всех архаичных обществах существовала развитая «частная собственность», и именно она была чаще всего двигателем глобальных завоеваний, а не некое «присущее живому организму стремление к экспансии». Утверждение о том, что «История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенам», опровергается большим количеством фактически данных.

Однако в общем контексте – это «мелочи», которые позволили бы считать статью С.Ю. Глазьева публицистическим текстом плохо знающего историю человека. Самое главное, что безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой бóльшая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учёными разных специальностей, которые отмечали грубейшие ошибки в работах Фоменко и Носовского, связанных с т.н. альтернативно-исторической тематикой, непонимание ими основ источниковедения. В частности, опубликованы сборники, содержащие критику «Новой хронологии» с научных позиций: Антифоменко. Сборник Русского Исторического Общества. Вып. 3 (Под ред. И. А. Настенко. М.: «Русская Панорама», 2000); История и антиистория. Критика „новой хронологии“ академика А. Т. Фоменко (М.: «Языки русской культуры», 2000); Ложь «новых хронологий». Как воюют с христианством А. Т. Фоменко и его единомышленники (М.: «Паломникъ», 2001); Володихин Д., Елисеева О., Олейников Д. История на продажу. Тупики псевдоисторической мысли (М.:«Вече», 2005).

Вероятно, С.Ю. Глазьеву не довелось ознакомиться с аргументацией, которая содержится в этих книгах: в противном случае он бы вряд ли называл «Новую хронологию» научным подходом.

На историческом факультете МГУ имени М.В. Ломоносова еще в декабре 1999 года была проведена конференция, собравшая специалистов по математике, астрономии, физике, филологии, психологии, различным отраслям истории, и ни один из них не высказался в пользу «Новой хронологии». Напротив, все представители научного сообщества подвергли ее жесткой критике. Ошибки в математическом аппарате Фоменко и Носовского вскрыли А.Ю. Андреев (кандидат физико-математических наук, доктор исторических наук) и д.и.н. А.Л.Пономарев. Академик РАН археолог В. Л. Янин, академик РАН А.А. Зализняк, член Бюро Научного Совета РАН по астрономии Ю.Н. Ефремов охарактеризовали «Новую хронологию» как лженауку. «Доказательства» «Новой хронологии» известный лингвист академик А.А.Зализняк оценил следующим образом: «Это полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения».

Неопровержимо показано, что историческая аргументация Фоменко основана на грубых подтасовках фактов, а лингвистическая – на так называемой любительской лингвистике (просто созвучие слов разных языков, даже самое отдалённое, принимается за свидетельство общности происхождения). Это обстоятельство несомненно обязывает квалифицировать текст С.Ю. Глазьева как некомпетентный и ненаучный, но так как его автор является академиком РАН и подписывается соответствующим образом, это особенно опасно.

Вопреки мнению С.Ю. Глазьева, замена нормальной науки на «сочетание научной теории долгосрочного социально-экономического развития как процесса последовательной смены технологических и мирохозяйственных укладов, воспринимаемых на веру традиционных духовных ценностей и новой хронологии, проясняющей историческую роль Русского мира», станет не «надежной опорой для формирования консолидирующей российское общество современной идеологии», а разрушит систему гуманитарного и социального знания в России. Это может вызвать уход из профессии всех настоящих исследователей прошлого, в то время как мировая историческая наука продолжит развиваться, только уже без российского участия. В перспективе это чревато изоляционизмом и новой формой зависимости в гуманитарной области. Хочется напомнить, что наличие научно-исследовательских институтов для выработки, накопления и использования объективных знаний о прошлом является важнейшим условием адекватности политической системы государства и социального здоровья общества любой страны.

Академик-секретарь Отделения историко-филологических наук РАН, академик РАН В.А. Тишков

Президент Исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, академик РАН С.П. Карпов

Директор Института всеобщей истории РАН, чл.-корр. РАН М.А. Липкин

Директор Института российской истории РАН, д.и.н Ю.А. Петров

Директор Санкт-Петербургского института истории РАН, чл.-корр. РАН А.В. Сиренов

___________________________

Источник:  http://hist-phil.ru/eve...

Разбираемая статья Глазьева:  https://glazev.ru/articles/6-j...

Редакторская колонка Калашникова-Кучеренко из "Военно-Промышленного курьера" с упомянутым отзывом: https://www.vpk-news.ru/articles/58662

Критика выступлений Калашникова и Глазьева с Eurasia Daily: https://eadaily.com/ru/news/2020/09/22/samodiskreditaciya-akademika-glaz...

Разбор идей Фоменко/Носовского "официальными учеными"  http://www.arhimed007.narod.ru/book2.htm

______________________________

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подавляющее большинство пропагандистов "теории" Носовского и Фоменко не читало их сочинений и не в состоянии вести аргументированный спор относительно методов "новой хронологии".

 

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

сразу видно - гуманитарий.

3. 300 лет девки держались и не давали. Да и у монголы могли годами токсикоз переносить. Все норм.

 Технарю от гуманитария, на пальцах.

Монголы и девки жили в разных местах. Монголы жили в степи, далеко южнее Оки. Девки жили на Руси севернее Оки. Поспрашивайте на этот счет АнТюра как вашего сторонника. Он вам этот факт подтвердит.

Встретить монгола и дать ему девки могли только во время набегов. Но в силу понятных причин, это не всегда подразумевает генетический след(рождение общего ребенка). Не каждая девка набег переживет, не каждая после набега родит, не каждая ребенка выкормит,  не каждая избежит угона в плен, из Руси на чужбину(то есть этот генетический след на Руси не остался).

И набеги были не каждый год. При Иване Калите их и Симеоне Гордом их почти полвека не было. 

 

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 10 месяцев)

— Товарищ старшина, а крокодилы летают?

— Та ты шо, поехал?

— А товарищ майор сказал, что летают... -.. Ну, летают.. Но только низко-низко.

— А товарищ майор сказал что высоко! — А потом так вверх — вж-жиих!

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Хм...

- Ты что здесь делаешь?                                                                                                 - Крокодилов отгоняю.                                                                                                                                   - Так здесь нет крокодилов.                                                                                                                         - потому и нет, что отгоняю.

...таким образом генетический след от монголов на Руси вы могли бы найти, если бы монголы и девки жили вместе. Но этого совместного жития никогда не было о чем и говорит традиционная история. Поэтому этого следа и нет несмотря на нашествие Монгольской империи на Русь. Отгоняйте крокодилов дальше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По утверждениям камрада grr проблемы будут не только с историографией до просвещённых времён первого оголтелого еврореформатора.
С Отечественной войной тоже не всё гладко.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Вотжеж фальсификаторы! Ишшо дом не построен, а они ужо картинки постють! smile43.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Угу - а всякие Герберштейны с Поссесевино врут как сивые мерины... Да и вообще их не было...

Аватар пользователя Chirpoevec
Chirpoevec(8 лет 1 месяц)

Спасибо. Карательная психиатрия тут, конечно, была бы здесь больше в тему, но за неимением прапорщицы глаголят прапорщика.

Аватар пользователя SkyNet2028
SkyNet2028(3 года 9 месяцев)

Для меня , что официальные исторические сочинения , что сочинения Фоменко одинаковы интересны, но выводы должны быть только свои.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Если економист полез в историю, то историки тоже могут економикой РФ порулить... Уже не до выводов, пора разгонять бездельников от науки!!!!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(7 лет 10 месяцев)

Ни тем ни другим я бы не доверял. Экономика как и история - те еще науки.

В настоящих науках перекрестная открытая дискуссия должна иметь место. Структруру ДНК открыли физики, гелий - астрономы, а броуновское движение - биологи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Короче проэкзаменовать профессионалов от истории на знание ВОН, да отправить строить триремы.
На аутентичной элементной базе.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

А порох кто открыл?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Хоть один научный журнал в жизни своей открывал - экономический или исторический?

Какие из статей "официальных экономистов/историков" противоречат научному методу и почему?

Фамилии, ссылки - в студию!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы бы, для начала поинтересовались предметом что ли…
Например — историей первой публикации эпохального труда сэра Чарльза.

После чего можете ознакомиться с биографией Галилея из… памфлета господина Смолина (к вопросу о перспективах отражения пикантных нюансов в парадных житиях).

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ну ладно, с норманизмом все понятно. Написано про него в статье: "давно отвергнутой в исторической науке «варяжской теории»" хотя критики традиционной истории почему-то это не замечают.

Но вот чего не пойму, а чем мешает "окрыляющему героическому национальному мифу" история с монголо-татарами?

Казалось бы куда уж героичнее: после эпической борьбы с кочевым полем, выбравшись из политического хаоса, географического разрыва, из политической вторичности, с мизером стратегических ресурсов; волей и делами русского народа выросло могучее государство, занявшее всю территорию бывшей монгольской империи и сохранивший все народы и религии населявшие это пространство. Это же эпический подвиг во всех аспектах, которые видимо неизвестны, новым "деморализованным русским". Может поэтому у них депрессия?

Что, разве надо стыдиться Ермака, стояния на Угре, Куликова поля и обороны Козельска с Рязанью? Или кого-то лично стыдимся? Хищных московских князей и скопидомных православных иерархов?! Да круче Ивана Калиты и митрополита Алексия история менеджеров не знала. Сделать из маленького княжества ведущее государство Восточной Европы затем ставшее Империей - есть ли исторические аналоги подобного? А есть ли есть, значит их историю нужно к нам присобачить? Потому что это для них признак цивильности и нас это возвысит в их глазах? Мы опять на запад пялимся для признания себя самих. Это уже проигрыш.

Или потому что поляки и хохлы нас попрекают ордынской неволей? Ну-ну. Смотрим.

Ярлыки ордынских ханов литовским великим князьям и польским королям:

  • Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362 г.)
  • Ярлык Тохтамыша Ягайло (1392-1393 гг.)
  • Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398 гг.)
  • ярлык Хаджи-Гирея Витовту
  • ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайло (1431 г.)
  • ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
  • ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461 г.)
  • ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466 г. )
  • Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472 г.)
  • Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507 г.)
  • Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514 г.)
  • Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520 г.)
  • Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535 г.)
  • ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540 г.)
  • ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560 г.)
 

Это данные украинских и польских историков. Императоры Священной римской империи тоже платили дань султану. Даже США в новейшее время умудрились заплатить дань туркам для торговли в Средиземном море.

И что? Чем это все им мешает?

Русские знают свою историю и она их нисколько не деморализует. Что за выдумка?  Новохронологи спорят со своими школьными знаниями.Но школа не дает и не должна давать всего объема и глубины.

Что интересно новомодные исторические тенденции начинают отсчет всемирной истории с основания США, объявляя все что было до этого "выдумкой". В эту тенденции укладывается и новые хронологии.  А все идет к старому и проверенному: Вашингтон четвертый Рим и пятому не бывать. Замечательно...

Национальные мифы они вообще на фундаментах должны быть и на своей географии("география это приговор"), а не модным ветром принесенные. В данном случае получается, что если кому-то ветром снесло крышу, надо разбирать весь фундамент. И вроде уже как не свой дом получится.И даже в другой географии.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

...не пойму, а чем мешает "окрыляющему героическому национальному мифу" история с монголо-​татарами?

Казалось бы куда уж героичнее: после эпической борьбы с кочевым полем...

Голимая сказочность ситуации. Кочевые племена, существующие, как и любые кочевники на грани выживания, якобы ни с того ни с сего решили дойти "До последнего моря"©, о существовании которого они вряд ли догадывались. При этом лихо покоряя все встречающиеся осёдлые народы, в том числе имеющие государственность и развитое производство.

Как говаривал Станиславский Немировичу-Данченко - НЕ ВЕРЮ! 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Это критика романа В.Яна "К последнему морю", а не критика официальной истории.

Я всегда подозревал, что в основе иллюзии у критиков истории лежат художественные произведения.

При этом лихо покоряя все встречающиеся осёдлые народы, в том числе имеющие государственность и развитое производство.

То есть вы уверены что кочевая армия лучников не может разбить армию позднефеодального государства ни при каком раскладе? А вы путаете поздний феодализм с централизованным государством? Как можно тогда говорить вообще о каких-то формациях.

Просто ради интереса скажите пожалуйста, какое число воинов могли выставить осёдлые народы, в том числе имеющие государственность и развитое производство того времени против кочевников? Каково мнение новой хронологии на этот счет.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Кочевые племена не могут ни создать, ни тем более содержать армию. Никакую.Это ещё Морозов ясно показал.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Очередное измерение восточных реалий европейской шкалой. Напоминает примитивную европейскую оценку системы восточного многоженства.

...Они не могут содержать европейскую армию, но это им и не надо. Конный лучник их образ жизни. Вопрос в дисциплине и целях. И это давно ясно показано.

Но вы все-таки ответьте пожалуйста сколько же воинов могло собрать Владимирское княжество против любого противника на максимуме усилий? Тут подвоха нет. Нет монголов, нет кочевников, нет степи и прочего... Владимирская Русь - европейское государство с развитым производством... Сколько же?

Этот ответ сэкономит оппонентам время и силы. Почему все время надо обсуждать кочевников, давайте обсудим их теоретических противников. И многое сразу прояснится.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам напомнить… НЯП критику Крылова о значении *художественной* литературы?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Расскажите человеку как крымские татары выжигали все чуть не до Кракова - и как волокли паненок с мужичками на рынок -авось проникнется 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А про грязных немытых крестоносцев варваров, захвативших Палестину верите?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Мытость-немытость это наверное главнейший фактор боеспособности, да?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Если вы прочитали всю ветку, то увидите пост вашего сторонника, который так считает.smile1.gif

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Прочитал всю ветку. Поста моего сторонника, который бы считал, что боевые качества воинского формирования зависят от степени его мытости/немытости не увидел. За отсутствием такового. smile7.gif 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

При этом лихо покоряя все встречающиеся осёдлые народы, в том числе имеющие государственность и развитое производство. Как говаривал Станиславский Немировичу-Данченко - НЕ ВЕРЮ! 

Будьте так любезны, пожалуйста ответьте, хотя бы приблизительно, сколько воинов могло выставить Владимирское или Рязанское княжество 13 века. Будьте добры.

Надеюсь нет сомнений, что это "оседлый народ имеющий государственность и развитое производство". В этой характеристике оппоненты согласны или тоже нет?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Будьте так любезны, пожалуйста ответьте, хотя бы приблизительно, сколько воинов могло выставить Владимирское или Рязанское княжество 13 века. Будьте добры.

Панятия не имею! cool.gif

 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

По крайней мере, честно признался)))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Так Кучеренко-​Калашников честно пишет, что именно его восхитило:

Обдающие вонью немытых тел, неотесанные, в грубых одеждах, они тем не менее отличались истовой верой в то, что они самые лучшие и призваны править миром".

https://aftershock.news/?q=comment/9261629/memorize

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А с чего вы взяли, что Кучеренко-​​Калашников мой сторонник? Его комментарий к интервью Фоменко на вышеуказанной странице "Военно-​Промышленного курьера" был мною откомментирован там же:

"С моей точки зрения, Носовский и Фоменко совершили гениальное историческое открытие, которое неправильно истолковали. Они обнаружили повторяющиеся динамические сюжеты в событиях прошлого, однако решили, будто речь идет не о разных странах, народах и временах, а об одних и тех событиях."

Заявляя подобное автор статьи расписывается в своём полном непонимании сути и методов НХ. Повторяющиеся, иной раз вплоть до текстуальности, исторические сюжеты были замечены задолго до Фоменко и предшествующих им критиков господствующей хронологической версии Скалигера-Петавиуса (и прочих помельче), созданной в донаучную эпоху с использованием методов средневековой схоластики. Заслуга ФиН состоит в том, что они впервые поставили исследование хронологии древних событий на подлинно научные рельсы, результатом чего стало категорическое в силу своей доказуемости утверждение о наличии в ней множества фантомных дубликатов реальных событий. Это как раз то, с чем не могут смириться носители гуманитарного стиля мышления и образования, ибо понятие "математически корректное доказательство" для них очень часто просто пустой звук. А дальше включается принцип "не по хорошему мил, а по милу хорош", что к сожалению и демонстрирует Максим Калашников.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Специально для любителей ссылаться на "математические доказательства" Носовского и Фоменко:

А. Ю. Андреев. «Новая хронология» глазами математика   https://history.wikireading.ru/294977

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Знаю, знаю сей труд. У меня он даже в бумажном виде есть

Ну что тут скажешь? Рыдать и плакать! smile6.gif

Никаких математических аргументов там нет, это просто сборник статей или давно детально разобранных самим Фоменко (Ю.Н.Ефремов. «Новая хронология» в свете астрономии) или просто наполненных воплями несогласных.

Такшта мимо кассы. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Ну что удивляться, некая Васильева- академик живописи, "Мазила в Академии" новый бестселлер от нашей жизни. Академику (!) Глазьеву не хватает мозгов увидит ляпы в трудах Фоменко, с другой стороны после гравицапы в космосе уже ничему не удивляешься.

Мракобесие на марше, мракобесие всегда есть деградация. 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Что мешает увидеть стражам господствующей хронологической версии ляпы в трудах Скалигера, Петавиуса и прочих помельче? Наличие мозгов? Сомнительно.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Покажите эти столь серьёзные ляпы и ошибки, которые отменяют общепризнанную хронологию.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Показываю:

1. Абсолютные временные ошибки - неверное датирование астрономических событий.

2. Относительные временные ошибки - нераспознавание информационных дубликатов.

Я ответил. Теперь ваша очередь ответить - считаете ли вы хронологическую версию Скалигера-Петавиуса единственно возможным способом временнóго упорядочивания древних событий, отражённых в дошедших до нас письменных источниках?

Да или нет?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

На эту тему я уже писал. Пару статей. Доказательства Фоменко- липовые, основанные на подтасовках.

нераспознавание информационных дубликатов.

Есть такой опробированный и общепризнанный метод? Представте доказательства. 

Ееперь ваша очередь ответить - считаете ли вы хронологическую версию Скалигера-​Петавиуса единственно возможным способом временнóго упорядочивания древних событий

Предоставьте другую непротиворечивую хронологию. Если столь затруднительно, начните с Аристотеля, когда и где были написаны его труды. На каком опыте они основаны. Этого для начала достаточно.  

На этом простом, для подлинной Научной Теории, вопросе сдулось уже немало сторонников хронологии, ждём.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Доказательства Фоменко -​ липовые, основанные на подтасовках

Враньё!

Есть такой оапробированный и общепризнанный метод? Представьте доказательства. 

Общепризнанный кем? Историками, математиками? У математиков к методам Фоменко претензий нет.

Предоставьте другую непротиворечивую хронологию

То бишь сами на конкретный и однозначный вопрос: 

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ хронологическую версию Скалигера-​​Петавиуса единственно возможным способом временнóго упорядочивания древних событий?

прямо, без виляния филеем, ответить вы не в состоянии.

Я так и думал. cool.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Враньё!

Флаг Вам в руки. Попробуйте опровергнуть, а не отделываться необоснованными оскорблениями.

А Аристотель могуч, простой вопрос убивает хроноложца наповал. 

Общепризнанный кем? Историками, математиками? У математиков к методам Фоменко претензий нет.

Да, с таблицей умножения он не напутал. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Любителей обличать «липовую» аргументацию Фоменко было бы нелишним пристрастно проэкзаменовать на знание истории утверждения теории сэра Чарльза.
После чего повесить ипотеку на аудит навыка применения этого знания в исторических высказываниях.
И приставить комиссара для контроля текущих.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Любителям стоит себя проэкзаменовать, например взят книгу Фоменко, прочитать страниц десять и попытаться найти логические ошибки. Для достоверности теста можно повторить. Если ошибки не найдены, понять самому что логический аппарат слаб, и заняться делом, где логика не требуется. Например писать фэнтези. Есть более сложный способ самостоятельно понять за что Ильич разнёс Богданова. Но это трудный тест.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну вот, например, работа Фоменко

Фоменко А. Т. Некоторые статистические закономерности распределения плотности информации в текстах со шкалой // Семиотика и информация.— М.: ВИНИТИ.— 1980.— вып. 15.— стр. 99-124

или вот такая

Фоменко А. Т. Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения //Доклады АН СССР.— 1981.— Т. 258.— № 6.— стр. 1326—1330.

продемонстрируйте, пожалуйста, столь явные на ваш взгляд логические ошибки. А как-то то мой персональный логический аппарат оказался крайне слаб и очевидно не только мой, но и как минимум всей редакции АН СССР, раз оно выпустило столь вопиющее надругательство над логикой.

Будьте так любезны! smile5.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

А как-​то то мой персональный логический аппарат оказался крайне слаб и очевидно не только мой, но и как минимум всей редакции АН СССР

Ничем помочь не могу, не доктор я.

Что касается ошибок- начните с названия. Откройте учебник логики, раздел "понятие" , можно дополнительно почитать о понятиях у Гегеля. Изучите.  А потом найдите у Фоменко строгое, непротиворечивое определение понятий-  "информация", "плотность информации", "шкала" данные в рамках его языка (его учения). 

"Ищите и обрящете"

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Иначе говоря, выражаясь вашим же понятийным словарём, ваш личный логический аппарат тоже оказался весьма слаб, его хватило только на прокукарекать, а как дошло до конкретики, то сразу выяснилось, что вам первому надо бы заняться делом, где логика не требуется. Например писать фэнтези. smile5.gif

Чем вы, собственно, здесь и занимаетесь. smile261.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Любителям разводок оппонентов на *само*критику хорошо помогает ипотека. На приобщение оных любителей к примерам памфлета господина Смолина.
Параллели с разгромом аргументации Галилея получаются уж очень забористые.

Ну и касаемо «разгрома» история идентична.
Стоит только таких вот почитателей гения товарища Ильина взять за шкирку да зажать в уголок, сразу раздаётся писк, что «материальм и эмпиреокритицизьм» де «самая слабая работа» и не нужно её критически исследовать.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД(8 лет 6 месяцев)

Штук 20+ книжек издано, тем не менее. Кто-то дал на издание деньги, кто-то купил.

"Дура не дура, а десятку в день имею" smile7.gif

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 4 месяца)

Новая идеология для России и Мира:

Гармоничное и всестороннее развитие личности в условиях равного доступа к инструментам её развития при сохранении мира и жизни на планете Земля.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Иван Ефремов "Туманность Андромеды"

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 4 месяца)

Впервые эту идеологию, цель сформулировал в 1902 году, на сьезде РСДРП В. И. Ленин. Это единственно возможная идеология в истории развития человечества, которая в различных формулировках озвучивалась и существовала всегда.

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 11 месяцев)

Вот не знал, куда пристроился этот одессит. Теперь понятней, почему на "ВПК" вырос поток откровенно антироссийских "откровений"!

Максим Калашников (Кучеренко) получил недавно главное редакторство в издании «Военно-промышленный курьер»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***

Страницы