О правильном искусстве

Аватар пользователя alexsword

На новом сайте Беркема (aka Церква) продолжают развитие темы, поднятой ранее, например, здесь - "Пара слов о клованах и культуре".  Глядишь, кому и пригодится для фильтрации "культурного" мусора:

 


Пятнишное суесловие за искусство

За искусство трудно распедалить, много разделять надо.

Мы устроены по тому же принципу, что и всё остальное на шарике, поэтому в нашей схеме есть калибр для определения «золотых сечений»: что хорошо соответствует миру, а что не вышло и не соответствует. Чувство красоты улавливает высокие значения соответствия, но эталон его в себе, поэтому у кого самого не всё в порядке, у того и прицел сбит. Форма следует за функцией, если функция хороша, форма это покажет. Это физический аспект искусства, демонстрировать модели «чемпионов», биополноценные (дающие здоровое потомство) модели человека, ФА нужен для полового отбора. Он нужен и для гармонизации психики, и чем человек старше, тем чаще нуждается в такой гармонизации, восстановлении соответствия. Таким образом, однозначно здоровые течения суть романтизм и реализм, и — частично и потенциально — абстрактное, та же каллиграфия. Однако уроды тоже стремятся стать нормой, продвигая уродство, потому не избегут случая красоту оплевать, она им враг.

Усложняет дело, что люди разных так сказать пород (сформированные тем или иным ландшафтом) воспринимают по-разному. Мы из тускло-северного, у нас цветность помогает различать силуэт/фон и её восприятие больше задействовано, а в красочных ландшафтах снижено, поэтому они там любят (для нас) вырвиглазное. Для них оно не слишком ярко.

Есть чисто социальный аспект — провоцировать реакцию, в нём красота с гармонизацией не нужны. Классические течения провоцируют социально на биологически годном материале, как и положено: от первичного к вторичному. Иное же легче, для «живописи» говном по мешковине не надо десять лет учиться.

Есть искусство для профессионалов, например кубизм, его только глазами художника можно воспринять — у многих нечем собрать картинку, нет оборудования. Забавно, что плохое зрение в этом иногда помогает, из-за развитых нейромеханизмов компенсации. В целом абстрактное лучше воспринимается профи, интереса к нему тоже больше у них, с фигуративным наоборот.

У нас ещё путаница в терминологии, собачье modern art (современное) и contemporary art (актуальное) переводят одним и тем же совриском. Современное в основном в музеях, т.к. статус искусства всё же подтвердило. Актуальное больше спекуляция, живёт грантами и бюджетами, его никто для себя не купит, а часто и не сможет. Акционизм вообще скорее к политике относится, не к искусству.

С музыкой сложнее и проще, она самая абстрактная из искусств и стоит ближе всего к «миру» идеальному, нечеловеческому и надчеловеческому. И в то же время нет ничего более земного, потому что мы ей буквально живём — дыхание, сердцебиение, всякая деятельность суть периодические колебания. Народная музыка может и сочиняется не народными авторами, но если не будет «близко к земле», её не примут. Темы биологические: как бы не сдохнуть подольше и трахаться побольше, ничего плохого в этом нет, любая сапиентизированная биота будет прежде всего интересоваться ими, а большая часть — ими одними. Детективы и женские романы, Киркоров и Шуфег.

Молодые обезьяны объединяются в клубы, громко орут и шумят, заявляя мiру и миру о своём существовании, и в этом мы от них не отличаемся. Демонстрация себя для полового отбора (в клубы и на диско понятно зачем ходят, и желание жены пойти «в клуб с подругами» не менее странно, чем поехать в Ебипет — ихь бин зер удивлён, что такое принято). В молодости бывают т.н. пиковые моменты, которые люди обычно связывают не с молодостью, а с внешними событиями; осознание этого прививает от любых майданов — единение, совместное переживание чего-либо уже испытано, повторять незачем, застревать в прошлом тоже. Кого же пиковые моменты в молодости ошпарили, тот и через двадцать лет пойдёт, уже толстеньким лысохвостиком, на своих пинкфлойдов с роллинстоунз: это безнадёжно, но он застрял.

А к старости потихоньку пересаживаемся на классику, по медицинским причинам: гармонизация нужна всё чаще, а классики это умели. Слушать музыку только когда нужно, очень полезно; слушать всегда, фоном — очень вредно, в меломании же ничего хорошего нет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

на основании чего? вы проводили исследования?
или просто умозрительно вам так кажется?:)

Аватар пользователя Ленивый чтец

Разумеется это моё субъективное мнение.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

и смею предположить, что вы сами являетесь поклонником именно классического искусства?

Аватар пользователя Ленивый чтец

Скорее сторонник сохранения классического искусства, оно не должно быть забыто. А вы?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 недели)

Так понимаю, искусство помогает лучше понять язык образов, а образ - это как концентрированная сгусток информации. Элементарно меньше места занимает в оперативке. Отсюда и выхлоп больше

Аватар пользователя Ленивый чтец

Или восприятие одних сложных вещей повышает навык восприятия других сложных вещей.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 недели)

Вполне возможно, феномен ещё не изучен. )

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

искусство - разделить на "делателя" и "зрителя" (не рассматривая шлак про деньги)

 

искус - Продолжительная проверка на деле чьих-либо качеств; испытание.искушение, соблазн.

искусный воин\музыкант\правитель\учитель...

искусством называют мастерство, исполнение которого доставляет (Форма следует за функцией, если функция хороша, форма это покажет.пример - форма войны\правления\исполнения\обучения следует за функцией, если функция хороша, форма это покажет)

искусное находит отклик у других людей ибо ключъ.

 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Сродни мимолетному чувству удовлетворения, после, с трудом, но верно решенной математической или какой другой задачки. Так и с музыкой, совпавшей с настроением или его поменявшей, или картиной вызвавшей душевный подъем, нарисовавшей в голове некую чужую тайну, даже, если этого там нет и в помине, скульптура вызывающая непроизвольное сокращение мышц. Не каждый раз, нет, совсем не обязательно, но если уж попало, так попало. 

Припоминается, что игра в "картины" пришла из школы, точнее из только что полученных учебников и их тщательнейшего рассмотрения, без чтения поясняющего текста.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 7 месяцев)

"Форма следует за функцией, если функция хороша, форма это покажет."

При этом если ты скажешь, что не заводишь семью, т.к. не вышел формой, то тебя осудят аж сразу по двум пунктам: 1) ставишь внешность приоритетом выше внутреннего; 2) не идёшь навстречу себе подобному.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

О, да! Беркемка еще жиф! И годноту умеет.

Аватар пользователя Фокич
Фокич(7 лет 5 месяцев)

Тебе ли, любитель Пинания Мячиков и адепту секты смены Поношенных жон на Посвежее, судить о годноте Беркема.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 3 месяца)

Это не Беркем писал, автор прогона т.н. Ребе, бывший пантелей

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Забавно..

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

в меломании же ничего хорошего нет

Сказал, как отрезал.

Так-то музыка вообще самое чистое из искуств, особенно если слова не понимаешь, и воспринимаешь вокал как доп. музыкальный инструмент.

Раньше почему-то от итальянского корёжило, а потом распробовал и rock progressivo italiano. А славянский вокал в музыке (югославы, поляки и т.п.) до сих пор не зашёл, потому что язык как пародия на русский воспринимается.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 8 месяцев)

Нету-нету, даже несумлевайся, Равви прав на все сто.

Мы как-то поясняли неверным, что мол музыка есть сигнал, в коем зашыто ХЗ сколько всякого-разного, и ея отнюдь не стоит оценивать лишь по уровню приятности, с коею непонятный массив инфы закачивается тебе вмоск по аудиальному каналу. И знаешь чо? Никто конешноже ничо Непонел.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 день)

Мы из тускло-​северного, у нас цветность помогает различать силуэт/фон и её восприятие больше задействовано, а в красочных ландшафтах снижено, поэтому они там любят (для нас) вырвиглазное. Для них оно не слишком ярко.

Да-да-да-да...

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 2 месяца)

Обосрался Беркемка то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Не в первый раз. С кем из зазвездившихся такое не случалось?
Субъективное мнение основанное на личных предпочтениях выдаётся, как объективно-истинное.
Я не против классики, частенько её слушаю, при чем могу скзать, что начал с неё, по большей части, но с возрастом перешёл к другим жанрам, гитара, во всех её проявлениях, в первую очередь, но вот когда пошло про цвета, а потом, в конце, про флойдов (хрен с ними роулазми - никогда не любил, как и битлз), то всё совсем стало понятно по тексту.
Да и старость у автора, до кучи.
Чего уж тут.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 8 месяцев)

Чиста заради воссияния истины: автором сего текста является никакой не "Беркем", а ребе Всеобщей Церквы Всеобщего, Наместник по Западной Европе и Магрибу.

Всеобщая Церква Всеобщего оченно рекомендует неверным тексты почтенного Равви, ибо помимо очевидной душеполезности оне как правило ставят потребляющему Стиль, - чего бы ты ни сумел подразуметь под сим термином. Такшта дорогому контингенту Дружественного Ресурса остаетстся только последовать Нашему совету: если ты чуешь за собой, что щочки надувать научилсо, а реально дурак, читай Равви хотя бы раз в неделю, и через годик тебя никто не отличит от боль-мень соображающего человека, Мыгоронтируем Это. Ну или не читай и ходи всю жызень все той же кишлачной темнотою как например сейчас.

Аватар пользователя 2661
2661(6 лет 10 месяцев)

Рафу Голосу (тьфу, Духу) - наше таки полное уважение!

:)

Надеюсь, здравствуешь. Детям и внукам всего самого наилучшего, и тебе тоже!

ОЧЕНЬ ждем "Другой Урал 2"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Как скажешь,но указание автора как Беркем нашему читателю привычнее и понятнее :-)

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 8 месяцев)

Ну тады пущай. 

/важно попущаетъ/ 

Всеобщая Церква Всеобщего не усматривает в сем умаления чести и Благословляет сие.

 

Скрытый комментарий 1108 (c обсуждением)
Аватар пользователя 1108
1108(8 лет 2 месяца)

Благодарю, хотя шапка тут явно не по сеньке. Желаю здоровья и успехов ресурсу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

То есть автор не Дух (aka Беркем), а вы?  Я не очень понимаю, кто там ребе, и чем отличается от Духа :-)

Да, тогда нужно поменять заголовок.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 недели)

Без вашего выхода никто бы и не разобрался 😄

Если речь обо мне, то причину появления сего опуса тоже стоит поднять.   Не вижу в ней ничего критичного, клованского или какого другого. ) Обычный конструктивный, местами не очень диалог упертого чугунного модерниста и дурака. Дурак - это я, если кто не понял.. Виталиум так то хороший парень, но песок сыпется - это факт. 

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

Всё искусство возникло из порнухи для слюнявых стариков, даже музыка. И если в кубизме профессионал что-то там различает, то это говорит только о его девиациях. А музыка закончилась, начались подкасты, что тоже девиация. 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(6 лет 12 месяцев)

... на своих пинкфлойдов ...

Что плохого слушать "пинкфлойдов"? 

Если не секрет - автор что слушал в молодости и что слушает сейчас?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Поток сознания некого обдолбана. Подобную "философию" чуть ли не любой может выдать после "пол-литры".

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 2 месяца)

Рассуждения ай ти задрота про тупых гуманитариев скорее напоминает

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Илюха
Илюха(9 лет 11 месяцев)

Я ждал этот текст

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Все четко и по делу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Форма следует за функцией, если функция хороша, форма это покажет. Это физический аспект искусства, демонстрировать модели «чемпионов», биополноценные (дающие здоровое потомство) модели человека, ФА нужен для полового отбора. Он нужен и для гармонизации психики, и чем человек старше, тем чаще нуждается в такой гармонизации, восстановлении соответствия. Таким образом, однозначно здоровые течения суть романтизм и реализм, и — частично и потенциально — абстрактное, та же каллиграфия.

Да ничего подобного. Если говорить о культуре, то придется в первую очередь говорить о материальной культуре вообще. Но хоть и воспринимаем мы материальную культуру как окружающие нас предметы и процессы, к материальным предметам сама культура имеет очень опосредованное отношение. В этом смысле культура никак не образец, но материализованное историческое "пособие по выживанию" для личностей и обществ. Но опять же, не в буквальном смысле "инструкция" как свод правил, а как исторически сложившиеся принципы выживания личностей и общества. И суть культуры вообще, это материализация принципов общества. То на чем и за счет чего это общество живет, сюда пришло и выживает. В этом смысле, культура, это краткое описание принципов сохранения баланса между обществом и средой обитания, балансов общества в самом себе, что гарантирует выживания общества и сохранения баланса со средой обитания. С другой стороны, культура всегда материальна, а значит и всегда пособите по технологиям что использует общество. И в этом это краткая "инструкция" что нужно иметь и как изготовит, для того чтобы иметь тот технологический уровень что уже имеем и тот уровень социального развития что уже имеем. В этом смысле, культура всегда должна быть пособием "как сохранить то что имеем".

С музыкой сложнее и проще, она самая абстрактная из искусств и стоит ближе всего к «миру» идеальному, нечеловеческому и надчеловеческому.

Вся культура абстрактна по своей сути, но является частью материальной культуры и в ней запечатлена. Говоря проще, абстрактное отражение при материальном воплощение. Материальное отражение информатики общества. Но это никак не означает что можно пренебрегать формой материального воплощения. Как раз обратное, культура практичная и наглядна. И потому это чаше всего искусство, как искусство воплотить сложные концепции выработанные общество в простом материальном воплощении понятном каждому участнику общества. Этим и объясняется классика, как непрерывное как актуальное для общества.

Так что с культурой нужно быть осторожным в обращении с культурой. Как никак, это запечатленная в окружающих нас предметах и процессах "инструкция по выживанию".

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Так что с культурой нужно быть осторожным в обращении с культурой

Слишком много жути нагнали. Это что теперь - музыку не слушать/в картину не смотреть? Только вдумчиво, не забывая о том как это отразится на выживании?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Эта "жуть" позволяет обществу существовать и быть разумным. Материальная культура вообще, то основание социума, что позволяет социуму формировать разум каждого индивидуума. Если подумать, то очевидно, человеческий разум имеет социальную природу, а материальная культура вообще, культура в частности, это инструмент "синхронизации" системы. Когда человеческий разум единственно доступный методы выживания для вида человек. Поскольку всякая естественная среда для животного вида человек является неприемлемой. Человеческий мозг, по своей сути, специализированный инструмент решающий интеллектуальные задачи социального взаимодействия. И это так же инструмент подражания, для заимствования и распространения эффективных поведенческих паттернов обеспечивающих выживания индивидуума и общества. В это смысле, общество, это система свободной выборки и наследования социальных стратегий. Но так культура, в минимуме социальной значимости, это тиражирование общих поведенческий для всех. Так что глупо пренебрегать и недооценивать значение культуры. Именно "пособие по выживанию".

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Да я согласен. Вы вещаете как гуру или пророк. Прошу прощения за мои глупые комментарии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(6 лет 11 месяцев)

Просто указываю на очевидные и проверяемые факты. Это же легко проверить и прийти к аналогичным выводам просто немного подумав. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)

Гениальная иллюстрация-пророчество _ фильм Кинд-дза=дза. Луцц кончается, на всех не хватает и вершина исполнительского искусства "Мама мама что я буду делать..." что в музыке, что в поэзии и это катится на нас с запада. В Третьяковке сегодня можно приобщиться к высокому искусству, там выставлены знаменитые на весь мир изображения банок с томатным супом (пособие по вымиранию)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 6 месяцев)

Считаю БАА врагом за его ОСОЗНАННЫЕ издевательства над русским языком и прививание терминов а-ля "хомячок" обывателям.

Первое считаю лишним пояснять. Чистая культурная диверсия.

Второе неверно Принципиально. Россию не раз и не два спасали именно обыватели: Минин (не умевший читать!), крестьяне в партизанский отрядах, кусавших Наполеона, добровольческие дивизии Москвы в ВОВ, да хотя бы стойкость и упёртость русских, выбравших лозунгом своей жизни "я остаюсь чтобы жить" в идеологически-мутные 90-е.

От Каждого из нас зависит МНОГОЕ. Россия и не такое проходила. Память предков, честь и гордость - то, что свойственно всем нормальным русским. Это то, чего пытаются исподволь лишить нас подобные БАА, кажется, мечтающие о России без русских, разрушающие наш язык и нашу ГОРДОСТЬ ЗА СТРАНУ.

https://music.yandex.ru/album/168897/track/1706212

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 2 месяца)

Мое почтение БаА и Тцеркве процветания и Ребе тоже. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 3 месяца)

По мне Гоблин лучше. У Беркема говна ментального много очень, плюс понты и распальцовка. И кубометры высранных полимеров. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

уважаемый Алекс! если пишите об искусстве, цитируйте хотя бы нормальных искусствоведов, М.В. Алпатова например, или Д. Сарабьянова  - из современных. Или уж Дворжака и Вельфлина.

Искусство - не только о красоте. искусство -  еще и о правде. Человеку нужно зеркало, чтобы посмотреть в него и стать тождественным себе. В человеке прекрасно далеко не все.  Но человек имеет свойство защищаться от безобразного в самом себе, находя такие средства выражения, которые могут быть понятны далеко не каждому зрителю.

искусство обладает свойством отображать не только внешний мир, но и внутреннюю реальность человека, которая с внешним миром может не иметь ничего общего, но которая расширяет поле восприятие человека, расширяет его возможности восприятия формы. Без нового соединения старых элементов невозможно развитие и новое качество.

без признания и демонстрации внутренней реальности человека искусство никогда не станет полностью правдивым. 

В истории искусства много раз повторялись моменты, когда внешние формы, которые казались художественно совершенными переставали быть правдивыми - и тогда появлялись новые стили, новые языки выражения художественной формы. Тот же Малевич  и тот же Кандинский, к примеру, создавали новые универсальные ЯЗЫКИ искусства. И без Малевича  и его открытий компьютерный дизайн стал бы невозможен. Тот же красный квадрат - это пиксель в состоянии активированного электрического разряда :). А кое какие теоретические работы Кандинского  - до сих пор засекречены :). 

Всякие призывы прекратить художественные исследования формы и визуальные открытия - ведут ко лжи человека самому себе и умиранию искусства как отображения внутренних движений психики человека, его видения и понимания мира.  без развития искусства и поиска новых художественных форм не будет ПЕРЕОЦЕНКИ реальности. Без переоценки реальности не будет новых знаний о ней.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 2 месяца)

Современный зритель в массе своей не склонен к ПОНИМАНИЮ другого человека и его творческих поисков,к расширению таким образом собственного видения мира. Современный зритель, посещая художественный музей, стремится только к инфантильному слиянию с идеальным объектом, каковым ему кажется произведение классического искусства (даже если это образчик совершенно бездушного классицизма а ля Неф, или Вениг). отсюда вся эта мерзкая травля и насаждение в искусстве дешевого гламура, от которого тошнит.

Страницы