Странная война в Карабахе

Аватар пользователя Emp_IL

Конфликт, даже замороженный, по идее, должен быть решён. Но на данный момент, как ни странно нет инструментов для решения конфликтов. Именно что нет и не предвидится. Потому как на этой планете живут люди с своими многочисленными недостатками. Которые превалируют над достоинствами. А на фоне общих тенденций к примитивизации, притом во всех областях - от взглядов на вещи до формирования ... хм... личностей это вполне себе. В общем на фоне этого противоречия становятся воистину неразрешимыми. Кое-где удаётся заморозить конфликты. И просто намертво - смотрим на то же  Приднестровье или даже Корею. В других случая "невменяшки" запускают ракеты, пользуясь слабостью стороны конфликта, но не пытаясь развернуть полномасштабную войну. Это известно где. И вот новая война на Кавказе. Которая скорее опять не решит задачи поставленные её поджигателями. И надо сказать почему, притом как с политической стороны так и военной. 

Для краткости Нагорный Карабах сокращён до Карабаха далее в тексте. 

Вопрос о корнях конфликта ставить бесполезно. Со времён последнего государства как армян, так и азербайджанцев много воды утекло. Эти, и прочие народы плотно перемешались на территориях современных государств. А то что творили в последние два века в попытках "поправить" национальный состав на территориях обоих государств...(современной, их два века назад не было). Понятие "справедливость" там утрачено плотно и скорее навсегда. Потому как изгнание армян и азербайджанцев было взаимным, и скорее нельзя говорить о том кто начал первый - это смысла не имеет.  Я не могу сказать что кто-то из сторон правее и вторая сторона - исчадие ада. ИМХО виноваты и те и другие. Потому нельзя говорить, что Азербайджан так уже неправ начав эту войну. Если не брать недостижимый идеал человечества - обходиться без войн. В которых сгорают и правые и виноватые и намертво хоронится всё что было хорошего в довоенной жизни. 

Противоречия конечно базируются на культурных и религиозных различиях. А затем включается фактор политики. Ведь современному политику смерти подобно делать уступки. Не переизберут! А то и "посодют"!  И из-за этого противоречия становятся непреодолимыми. Интересно  что помешало перенести эти противоречия в Россию при миллионах армян и азербайджанцев на её территории, ведь сражаются, как ни странно только в Карабахе? Или на страну-донор у них "перемирие"?!

Война идёт уже две недели, но похвастаться успехами стороны не могут. При подавляющем техническом превосходстве у Азербайджана за две недели боёв успехи вполне скромны. И этому есть вполне логичное объяснение. И, при этом, даже не одно. Об этом ниже. 

Кто является выгодоприобретателем от данной войны? А много кто. Проигравшей может быть только Армения и Карабах. И ещё одна страна, о которой ниже.  И вот как выглядит ситуация для  стран-выгодоприобретателей:

1. Азербайджан. Возвратит себе территории. Снимет внутреннее напряжение когда противники Алиева потеряют козырь, что тот ничего не делает и уже много лет с проблемой Карабаха. Притом речь идёт ещё и об том что по слухам в передовые отряды азербайджанской армии включены преимущественно малые народы Азербайджана - талыши и лезгины. То есть через их кровь снизить давление малых народов на политику страны. 

2. Турция. Получает усиление  влияния на Азербайджан. И на Кавказ. Возможно и в Среднюю Азию. По некоторым сведениям турецкое влияние в той же грузинской Аджарии настолько велико что она только формально - Грузия. Вполне возможно что и Грузия в целом контролируется.  Даром что даже попытка армянской общины провести в Армению кареты скорой помощи забуксовала. Задержали на границе России и Грузии. Пустили ли далее - неизвестно. И познакомиться с израильской техникой в деле для турок тоже выгодно - а её у Алиева очень немало.

3. Россия. Да, вы не ослышались или глаза вам не врут. Если Эрдоган и Алиев - "плохие следователи" то Путин - "добрый". Дело в том, что Пашинян - человек не пророссийский. Он представитель Запада. И в этом ключе действует. И назначенный им летом 2020 года, к примеру,  руководитель СНБ Армении прославился зачисткой офицеров спецслужб Армении подготовленных в России (этим объясняют то, что разведка "проспала" ). А так может дойти до потери базы Россией в Армении и Кавказа в целом. Отсюда Армении просто надо было попасть в ту реальность которая есть, а не ту, что сидит в либерастических головах Пашиняна и его соратников. Кстати 8 октября Пашинян снял этого "товарища" с поста главы СНБ.   А чтобы совсем довести до точки перелома, по слухам, через глав общин в регионах России компетентные люди довели что никакой войны для них нет и чтобы не поддерживали в сложившейся ситуации Пашиняна никак (ИМХО его правительство).  А армянская община в России  и активно  торгует и часто контракты на реконструкцию дорог забирает.  И является донором для республики Армения. Кстати, проблемы с дорожными контрактами в той же Иркутской области начались после того как коронавирус помешал привезти на работы на дорогах рабочих из Армении! Не российских!

Потому либо Пашиняна, что называется "поставят в стойло" либо уберут. Третьего не дано. 

4. Израиль. Вполне себе реклама беспилотного вооружения израильского производства. У Азербайджана минимум три БПЛА израильской разработки и даже с частичной локализацией производства.

Кто может проиграть от решения Азербайджаном проблемы Карабаха? А Иран! В Иране из его населения в 81,8 млн. человек 16-40%(по разным оценкам) - этнические азербайджанцы. Если Азербайджан победит и очистит Карабах от армян (а это так и будет в случае победы) то скорее возникнут проблемы и в иранском Азербайджане, ввиду роста самосознания иранских азербайджанцев, вдобавок к курдским. Тем более что этнических азербайджанцев там живёт больше чем в самом Азербайджане. Потому Иран - за прекращение огня.    Впрочем некоторые "географы" предположили что движение вдоль границы с Ираном может привести армию Азербайджана в Нахичевань для прямого доступа в Турцию. Но, они забыли про территорию Армении. Которая при всём желании не даст этого сделать. Кстати у Ирана с Арменией всё очень "гладко". Даже в Карабахе есть парочка культурных центров Ирана.

Карта Кавказа, Чечни | Нохчийчоь, или как её называют на язы… | Flickr

Пока есть сведения о срыве перемирия. Это неудивительно - цели ещё не достигнуты. НИ КЕМ. Хотя отставка армянского руководителя СНБ говорит о подвижках в руководстве Армении. Впрочем там скорее пока надеются на Запад. И вот когда увидим "клятву на крови" (даже, может, и не публичную), или новую смену руководства Армении включая Пашиняна, то только тогда Россия будет демонстрировать жёсткость Азербайджану. Пока же смысла нет.

Про военную часть событий хочется сказать особо.

Предварительно отмечу что достоверной информации просачиваются крохи. В принципе это правильная организация военной пропаганды и контрразведки. В итоге потери сторон выглядят скорее загадкой и для друг друга и для остального мира. В чём-то это похоже на Косово в разгар натовской операции. По доступным материалам скажу так:

1. Азербайджан сделал ставку на беспилотники в части борьбы с армянским тяжёлым вооружением. Имея более двух сотен  одноразовых ударных дронов их вполне можно разменять на достойные цели в Карабахе, лишив армян тяжёлого оружия, которое имеет некоторую защиту от артиллерийского удара, но никак не высокоточного. Кстати с авиацией у Азербайджана вполне скромно и потому применяется она редко. 

Судя по всему в боях принимаю участие по меньшей мере три типа ударных одноразовых дронов израильской разработки, а возможно и турецкие аналоги (я приводил ранее в статье об оружии производимом  ВПК Турции сведения о нескольких типах таких боеприпасов включая квадрокоптеры). Это не считая многоразовых Hermes  и, возможно,  турецких Байрактаров.  Вот что говорит такой источник:

По данным центра исследования военных беспилотников американского Бард-колледжа, год назад на вооружении азербайджанской армии были израильские разведывательно-дозорные беспилотники Heron TP (две единицы) и Hermes 4507 (10 единиц), барражирующие боеприпасы Sky Striker (100 единиц) и Harop (50 единиц).

Кроме того, по данным того же источника в Азербайджане, на совместном с Израилем предприятии Azad systems выпускались дрон-разведчик Aerostar и "камикадзе" Orbiter1K и Orbiter-3. Наконец, еще два дальних Hermes 900 были у береговой охраны.

Исходя из другого материала здесь можем добавить об известном наличии у Азербайджана и порядка сотни Orbiter1K. Кстати представим героев:

Elbit Systems SkyStriker во время показа президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву

017 (2)

Это небольшой БЛА с электрическим двигателем с толкающим винтом, наводимый на цель оператором по даталинку. Максимальная взлетная масса аппарата SkyStriker составляет 35 кг, включая интегрированную модульную боевую часть массой 5 или 10 кг, в зависимости от поставленной задачи. Максимальная продолжительность полета составляет два часа. БЛА может поражать цели при подлете по разному профилю и под под различными углами, при этом оператор может отменить задание вплоть до двух секунд до подлета к цели и вернуть БЛА к месту старта. Посадка аппарата в этом случае осуществляется при помощи парашюта.

IAI Harop во время показа президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву 

005 (1)

взлетный вес 135 кг, масса боевой части 23 кг, продолжительность полета до шести часов

 

БЛА Orbiter 1K под азербайджанским обозначением Zərbə-K

Израиль расследует дело о дроне, подозреваемом в бомбардировке Армении —  Лехаим

 Боеприпас Orbiter 1K имеет взлетный вес около 11 кг, массу боевой части 2,5 кг и продолжительность полета до 3,5 часов.

А вот и этот дрон попал в кадр во время атаки другого дрона.

Кадр съемки азербайджанского беспилотника

Таким образом с возможностями нейтрализации большинства тяжёлого вооружения у азербайджанцев в принципе неплохо. Вопрос только в том насколько умело дроны применяются. А это большой вопрос. Судя по данным обработанным известным сайтом по потерям боевой техники в военных конфликтах лостармор речь идёт по крайней мере о 6 ЗРК "Оса" и 3 ЗРК "Стрела-10" армянских сил в Карабахе. Кстати эти комплексы пока есть и в армии России, составляя значимый компонент ПВО сухопутных войск и ВДВ. Хотя, скорее, у нас они не настолько "допотопные".  При этом БЛА не смогли расчистить поле боя для Ми-24  и  Су-25 Азербайджана.  Хотя может быть те боятся удара с территории Армении.

Аналогично неизвестно с тем насколько тяжёлые потери БПЛА нанесли артиллерии и прочей технике Карабаха.

Ниже "Оса" перед поражением.

Кадр съемки азербайджанского беспилотника

 

2. Противодействие армянами БЛА. 

Судя по всему есть некоторые комплексы РЭБ. Поскольку прочее зенитное вооружение Карабаха скорее не годится то орудуют именно они. И потому некоторые БЛА улетели аж в Грузию, где и нашли их обломки.  По данным опять же  лостармора были уничтожены два комплекса ВС Армении идентифицированные как "Репеллент-1".  Но, похоже, проблемы это не решило, если это именно их и уничтожили.

Ниже фото с http://bastion-karpenko.ru/repellent-army-2019/ (сайт разработчика )

 REPPELENT_ARMIA-2019_20.JPG

3. Техника. ЛОСТАРМОР. Потери и трофеи.

Пока по просочившимся данным уничтоженной техники счёт уже давно на десятки и большим числом пораженных целей. Лидирует Азербайджан. Анализ фото и видео лостармора говорит о потерях армянами уничтоженными на 10 октября:

6 ЗРК  "Оса",  14 РСЗО "Град" БМ-21,  2  машины комплекса "Репеллент-1",  5  САУ 122-мм "Гвоздика" 2С1,  2 САУ "Акация" 2С3,  11  Т-72 разных модификаций,   6 тягачей МТЛБ,  5 гаубиц 122-мм Д-30,   3 ЗРК  "Стрела-10", 4 БМП-1,  1 152-мм гаубица Д-20.

У Азербайдажана потеряны:

8 Т-72, 2 БМП-2, 1 ИМР-1, 1 БМП-3, 1 БТР-80. 

5 Ан-2 вроде как были приманкой для ПВО. Потому скорее были переоборудованы в радиоуправляемые. А потери одноразовых ударных БЛА в количестве 5 штук... а не обломки ли это после поражения целей? И один многоразовый разведчик.

Вообще даже фото и видео могут оказаться... лажей. Если был поражён МАКЕТ.  Потому как думать что армяне невменяемые при наличии сведений о столь массовом наличии у противника ударных БЛА многие из которых барражирующие боеприпасы.

Про видео трофейных танков и пушек тоже следует подумать. Хотя бы потому, а не использована ли своя техника для имитации успеха? Впрочем фото затрофеенных армянами  двух Т-90 могут быть вполне реальными. Потому что повреждены. Хотя у Армении был полученный от России в 2016 году как приз танкового биатлона Т-90.

Подбитый армянскими силами танк Т-90 азербайджанской армии

4. Людские потери.

Армяне заявили более 400 погибших. Раненых скорее минимум в два раза больше.  Противная сторона потери ИМХО не оглашала.

5. Сирийские террористы.

Имеются в наличии и привезены турками. Скорее числом более 1000. Даром что Иран осудил. Не говоря о России. Притом заоодно и Армению, видимо имея сведения об наличии там добровольцев из христианских милиций Сирии. Впрочем почему они тоже террористы - неизвестно. Может быть перевод корявый.

6. Инженерное оборудование. 

Источники ругают армян. Имея опыт Сирии, те  не подумали закопаться/замаскироваться так, чтобы найти и уничтожить было бы сложно. Имеющиеся укрытия скорее от огня прямой наводкой, даже от современного артогня (то есть точного, не говоря об управляемых снарядах) имеют мало какую защиту. Впрочем, есть подозрения о наличии множества макетов. 

7. Удары по тылам.

Ходит, скорее фейковый удар по С-300 в Армении. Если был бы реальный то ОДКБ вынуждена была бы реагировать. И Россия тоже. Пока стороны обменялись сносом передовых баз МТО (для Карабаха заявленная уничтоженной  может быть и основной! если не брать Армению). 

 

Попробую выдать аналитику. На что рассчитывали азербайджанцы и турки начиная конфликт и почему тот так идёт. 

1. Атака готовилась заранее и потому силы и средства привлечены в большом объёме. Иначе бы ещё шло выдвижение и развёртывание. Начали, однозначно, азербайджанцы. Что бы не говорила пропаганда. Иначе бы ещё только всё разгоралось.

2. Атака планировалась шире и глубже. Пока не оказалось что есть у армян комплексы РЭБ. Ввиду этого пришлось охотиться на них. Не факт, что уничтожены именно они (притом все!) а не макеты. Ввиду этого темпы оказались сорваны.

3. Даже если тяжёлое оружие армян удастся уничтожить то у Армении есть 200 ПТРК "Корнет" и много ПЗРК "Игла-1С". Ввиду этого козырем должна стать азербайджанская артиллерия и пехота. Не бронетехника, всё более уязвимая среди находящихся в полосе наступления гор и лесов. И не авиация, у которой нет нашей сверхточной системы сброса обычных бомб  с высоты.  Но! 

4. Похоже что понадеявшись на новое средство войны у Азербайджана не оказалось в количестве тренированной пехоты и хорошей артиллерии с обеспечением ей точного целеуказания, хотя при наличии беспилотников это странно. А без этого территорию занятую вражеской пехотой и при этом это горы, леса, посёлки и городки никак не зачистить. Впрочем танкистов-профи, если брать потери уничтоженных и признать достоверной информацию о массе брошенных танков с обоих сторон, тоже нет. Ведь бросил танк - зажги его к такой матери! Иначе стрелять он завтра будет уже по тебе!

5. Без хорошей и массовой пехоты пришлось брать "спецов" из числа сирийских террористов. Чтобы сломить оборону армянской пехоты. Но, похоже, что "спецы" таковыми не оказались. Хотя, может быть времени не хватило. Впрочем в сверхбоеспособность сирийских бандитов я не верю. Если их противник готов после первого и неожиданного удара "встать на тапки" то тут они во всей красе. А если нет... то сражение в Алеппо как итог.

6. Таким образом всё встаёт в качество армянской пехоты. Если по тактике и стойкости она "вывезет" конфликт. то у противоположной стороны шансов добиться успехов мало. Впрочем кто и как учил их тактике неизвестно. Пока образцов стойкости нам тоже не явили. А охотиться с ударными БЛА на пехоту? Да даже с "Байрактарами"?!  К примеру стоимость вроде бы примитивных Orbiter 1K составляет по контракту с Азербайджаном 20 млн. долларов за 100 штук. Посмотрите на него ещё раз выше. То есть аппарат, пусть с многоразовой аппаратурой стоит 200 тыс.долларов/штука. Ну пускай 100. Это мало? И с этим на пехоту? Которая от него разбегается. Или быстро отучается кучковаться.

7. На что рассчитывать армянам? Если террор ударных БЛА усилится? Да на тактику лёгкой пехоты и горных стрелков. Если тяжёлое оружие не могут уберечь, а мобильность важна, то в условиях плохой артиллерии противника вполне надо осваивать вот такой многими забытый транспорт. 

Ниже горный стрелок и миномёт 82-мм навьюченый на  лошадь. Точно так же и "Корнет" и "Игла" могут быть навьючены. И никаких тебе дорог... Тропы... И охоться на лошадь с неизвестной поклажей боеприпасом  хоть за 100 тыс.долларов, хоть за 200. Пока кошель дно не покажет...

5835184_bc8f704087628e3f546a6c2844ffd6d6

 

На что в итоге был главный расчёт напавшей стороны? Думается, по аналогии с Югославией, была ставка на давление на руководство Армении и сдачу, в первую очередь, Карабаха этим самым руководством. Ведь сдала же Югославия Косово?! А чем Армения лучше? Какое бы историческое значение не имел бы Карабах? Пока эту карту разыграть не удалось. Пашинян пока  не ощутил того что он один против союза интересов. Потому я не верю что ситуацию опять удастся заморозить. С другой стороны неясно какой у Азербайджана бюджет на войну. Потому как могут и исчерпать не достигнув целей. Ибо воюют как богатые. А ведь даже Израиль в 2006 году налетел на то, что не готов воевать всерьёз и долго, хотя силы и средства были задействованы много большие. 

 

Одним из последствий войны уже стало то что турецкому БЛА "Байрактар" "выбили глаз". Канада отказалась продолжать поставки оптической системы, что размещена в "коконе" за передним колесом на снимке ниже.

The Intercept (США): вторая эра дронов | Военное дело | ИноСМИ - Все, что  достойно перевода

 

 
Рассуждения о тактике сторон (не моё)

 

 
Спицын о конфликте на Кавказе и "исконности"

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Война то вроде далеко. 

Только вот иду на рынке на Волжской а трое кавказцев обсуждают войну. У азербайджанца (гражданина России, обрусевшего насколько это можно, даже в распитии водки ему проиграю) - хозяина овощной лавки, где овощи беру, сын воюет сейчас там. И все надеются на то что война - не надолго...

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Уже писал. Война между азербайджанцами и армянами носит этнический характер. Цель - победить. Пока победа на стороне армян. Писал и о том, что разрешить Карабахскую проблему можно только на основе победы азербайджанцев. Им должны быть возвращены территории, оккупированные армянами. После этого можно начать переговоры о статусе собственно Карабаха. 

Победа азербайджанцев может иметь любую форму, главное, чтобы она была осознана армянами. 

Азербайджан может применить тактику перманентных боев. Они могут затихать до перемирия, потом бои снова обостряться и так ближайшие 1000 лет. Причем, Азербайджан находится в своем праве. 

//////Дело в том, что Пашинян - человек не пророссийский. Он представитель Запада.///////

Это серьезная аберрация. Пашинян - никто и звать его никак. Он аватар. Главное, граждане Армении склонились в пользу Запада. И это нужно четко понимать. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

За свою аберрацию - прозападные члены ОДКБ - армяне заплатят.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Вопрос - чем? Похоже что кровью и землёй

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Как я понял Азербайджан прошёл свой пик нефти. Потому у него нет неограниченного запаса времени.

А в целом ситуация пока в пользу Азербайджана.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Азербайджан накопил огромный национальный фонд. Кроме того, нефть и газ там добывают по СРП. Доля Азербайджана будет некоторое время возрастать. Как я вижу, у Азербайджана лимитирующий фактор один - национальная воля. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Доходы будут падать. Я об этом.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

В таких вот "замороженных" конфликтах, никто победить не может. На то они и "замороженные", любые обострения ставят цель, прежде всего, напомнить участникам, зачем они там в окопах сидят. Ничего не изменится, пока в явную (как активный участник) не вмешаятся кто либо очень крупный. И то крупному будет проще решить вопрос "дипломатически", просто выкрутив руки одному из участников.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы считаете, что имеется только англо-саксонский путь решения "замороженных" конфликтов?  Других путей быть не может? 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Нет конечно. Добрым словом и пистолетом, решить можно куда больше вопросов чем просто добрым словом. К слову и Российская империя и СССР решала такие вопросы ровно также как и англо-саксы. :).

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Есть ещё африканский. Хуту и Тутси.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Крупным можно считать Турцию  а с дипломатией кроме как "канонерок" там плохо. Если не считать подготовки Великого Турана

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Турки не вмешались напрямую в конфликт. Да и Иран тоже. Топот ногами, поставки, даже некоторого количества наемников - то такое. Вмешаться - это как например СССР в Афганистане. Или как США в Югославии. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Байрактары - уже неплохо. А если будут подвозить боеприпасы и мясо из Сирии...

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

Не хватает последних карт для понятия подробной обстановки. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Для того чтобы понять что ПВО противодроновой у армян не было несмотря на то что они поставлялись и евреями (давняя вражда с Шумера когда "армянский первоцарь" Айк убил Нимрода, как бы одного из символов евреев когда они ещё шумерами и племенами в Канаане, Аравии, Севера Африки были), поставлялись и турками.

Это репетиция продавливания ПВО РФ устойчивыми к РЭБ дронами. Понятно что плотности роёв будут другими как и самоуправление полное. Об этом говорил ещё в 2003. Генерал смеялся и купили израильский отстой. благо в Кремле они ногами двери открывают, сидят несмотря на израильское гражданство и аглицкое подданство в органах власти. Взяли модельные "страны" с перехваченным намертво управлением. Армяне знакомые считают что в Армении все финпотоки евреи армянские перехватили, был удивлён, т.к. у армян репутация евреев Закавказья, ну а Азербайджан это наполовину евреи изначально, когда при Сасанидах на Север высылали после неудачного переворота очередного, кстати и хазария именно после сего образовалась.

Учтите стоимость роевого жертвенного дрона-УАБ может быть ниже 0,05г золотом, это никакие деньги для ФРС. Средствами перехвата устойчивых к РЭБ дронов на 1999 и 2003 никто не занимался даже на бумаге как либо серьёзно. К 2006 году чипы серийные  с резервированием входных каскадов, обычно от 6 до 10 раз, уже были.Сейчас резко ужесточили требования и для КА и для дронов первой волны о выносу РЭБ и ПВО. При высокой плотности им на ПВО вообще плевать - сразу могут атаковать стратегические цели и кто нанёс удар - вопрос, т.к. noname устойчивые к РЭБ дроны то что будут применять ясно ещё с бомбёжек Югославии было для меня. Удивило что лет на 10 запоздали с явным применением и как-то по мелочи.
Кстати сейчас противодроновая оборона объектов лучше всего в мире именно российская, т.к. имеет постоянный настрел - как если бы РЭБ и не было и работу РЭБ по более простым. В США обычно РЭБ ограничиваются, у израильтян их купол не в состоянии даже если 32 блока стоять будет защитить Даймону. Такие цели это тысячи в облаке + сильнейшая РЭБ, а израильские системы лучшие блоки американского производства содержат - из наиболее устойчивых. К многоимпулсным апериодическим воздействиям у американцев защиты эффективной ни у ракет ни у дронов ни у самолётов нет. Проще иметь излучатель на земле в сарае на автомате работающий чем привычные ракеты. Раз в 50-100 дешевле.

Я учился со студентами с КНДР, с Китая также, там кроме упорных, корейцы НАРЕДКОСТЬ упорные, попадаются с весьма нестандартным мышлением и вполне грамотные. Способные копродендральным методом создавать вполне эффективные устройства. Вот дают ли им работу руководства лоных стран - большой вопрос, слишком жёсткие по НИОКР перспективным системы ВСЕГДА проигрывают в общем зачёте.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Вот сейчас и вариант опробовать что есть у нас из РЭБ. Хотя бы из Армении. Тихо и аккуратно. Меня корейцы последним парадом вполне порадовали...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Утечёт к американцам. Так что ничего революционного. Лучше с обновлением постоянным.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Вообще там наша база и в никакие Карабахи никто не поедет. Там на армянской территории можно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Другое дело.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Насколько я понимаю карты там от лукавого. Максимум что могут знать те кто болтают в интернет под кем городки типа Горадиза. Ну и ориентировочная зона боёв. Притом с азербайджанской стороны инфопоток свёлся к пропаганде их минобороны. С армянской почти то же самое за вычетом групп журналистов.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, познавательно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Пожалуйста!!!smile1.gif

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

Как наступающую пехоту обеспечивать едой и боекплектом?  Машины там не ходят, вертолёты сбить могут. Похоже нужны дроны грузовозы и дроны эвакуаторы (раненых убитых)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 день)

Похоже, что не будет пехоты и дроны не нужны. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Всё будет. Пока есть интересы прочих игроков.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Пехоты и прочего не будет. Стоимость даже бабаха это граммы-десятки грамм с оружием. Скажем подготовленный русский не ниже 0,6-0,7 от цены морпеха.США, что от 10-20 кг золотом. Вырастить ОЧЕНЬ дорого стоит. Мрут биосистемы быстро не восстанавливаются за минуты-часы.  Скорсть передвижения НИКАКАЯ, демаскировки полно, размеры бронирования огромные.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Попытки удешевить есть. А когда глянешь на парад в той же КНДР то начинаешь думать о нищебродстве как явлении по новому.winking-face_1f609.png

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Китайцы потенциал имеют для радикального удешевления корейцы, даже южные - нет, отчасти лишь. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Что может быть причиной удешевления?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Как воевали в трудных точках и 19 век и начало 20? Лошадки. И как-то снабжали.  И даже горная война была в полный рост. Как пример - альпийский театр военных действий меж Австровенгрией и Италией.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 8 месяцев)

"Культура" коневодства и конеуправления утеряна. Самих лошадок. по низкой цене, немного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Смотря где. У нас и мясные стада подобных лошадке со снимка в статье имеются. На бурятских территориях. Навряд ли на Кавказе тоже их везде кончили.

Аватар пользователя Просто Владимир

Россия, отстаивая свои национальные интересы, крайне заинтересована в стабильной обстановке в Азербайджане и Армении, заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова - ТАСС

Вроде всё чётко и понятно сказано. Ни слова о Карабахе. Стабильную обстановку как известно, может обеспечить только признанная и законная - легитимная власть. Т.е. Кремль откровенно говорит , что территория Азербайджана должна быть полностью подконтрольна официальной власти. Других вариантов нет и не рассматриваются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Лучше бы они пояснили в МИДе что такое стабильность. До 27.09 она там была?

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Если предположить, что Пашинян креатура Вашингтона, а развитие событий продолжается в уже известном на сегодня сценарии, то каковы могут быть его цели и дальнейшие шаги? 

И тут, может оказаться, что кроме крупных провокаций с человеческими жертвами не сторон конфликта, в чём пиндосы мастера, или повреждением жизненно важной инфраструктуры межстранового значения, ему ходить нечем. Гражданский самолет, пароход, АЭС, ГЭС, нефте или газопровод\хаб вполне подойдет, если там будет или будет нарисован российский след, а российского оружия там полно, и он свою задачу выполнит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Если конспирологически рассуждать,  то снятый уже бывшим главой СНБ глава армянской разведки теперь АЭС управляет. ..smile1.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Думаю, что если его умудрились, при куда худших инструментах, заморозить в 90-х, то заморозят и сейчас. Пусть и не с первой попытки, хотя первый шаг был не столь уж и безуспешен - разговор, насколько я понимаю, получился серьезный и конкретный.

Вот разрешить - не получится. Желание договариваться там несопоставимо с масштабом проблем. Но для заморозки достаточно простой усталости от собственных потерь. Как только линия фронта "стабилизируется", а в горах Кавказа это на порядке проще, чем на том же Донбассе, переговоры о заморозках пойдут успешнее.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Тогда Азербайджан разгромно проиграл... 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Чего-то Азербайджан выиграл. Например, вернул несколько поселков, их же собственной территории, оккупированной армянами в 94-м, которые, скорее всего, обратно не отдаст. Еще - вернул себе "право" применять военную силу на усмотрение и показал, что в военном отношении - сильнее Армении. А также, показал, что Армению никто особо защищать не рвется.

Но это не бесплатно. Взамен получил репутацию агрессора, переложил на себя часть проблем Эрдогана и наработал на кучу "санкционных" резолюций.

В общем, разгромного поражения не вижу, Но и победы нет. Потому - вполне реален шанс на заморозку.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

В 1994 году - это уточню про "тогда". Сейчас ему открыты другие пути. Пока турки держат его под крылом берегов он не обретёт.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

И вот когда увидим "клятву на крови" (даже, может, и не публичную), или новую смену руководства Армении включая Пашиняна, то только тогда Россия будет демонстрировать жёсткость Азербайджану. Пока же смысла нет.

Абсолютно точно!

И скорее второе чем первое, т к в клятвы (любые)" соросят" верить, себе дороже! 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Спасибо! Есть заложники и есть залоги, как вариант. Деньги все в наш банк. Если что, то их "теряют" так что ни одна собака не придётся. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

В заложники там брать кого либо совершенно бессмысленно т к они уже и так заложники у своих кукловодов, и более жестоко с ними расправлятся, чем это могут сделать их хозяева практически невозможно , а деньги у них только те которые они смогут отжать у российского бизнеса в Армении...

Извините что нескоро отвечаю. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

И  да, вести "войну богатых" Азербайджан не в силах, тем более, что поставки вооружения сторонам конфликта обрезали все, в том числе похоже, что и Иран Армении... 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Если не сделали запасов то ой. Впрочем Турция... У них всё есть. Израиль тоже?

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

Конфликт, даже замороженный, по идее, должен быть решён

Это по какой такой "идее"?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Гуманизма, хотя бы.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Армянам симпатизирую больше не смотря на то, что они шовинисты ещё те, в отличие от азербаджанцев. Но тем не менее мой прогноз плохой для армян.

У армян было 25 лет что бы договориться по конфликту с позиции силы.  Карабах (Арцах) или часть карабаха + небольшой коридорчик туда, в обмен на освобождение захваченных армянами районов Азербаджана. Но они этого не сделали, а тем временем Азербайджан копил силу и накопил. Теперь уже Армения будет договариваться с позиции слабого. Но с позиции слабого Армения может предложить только свою капитуляцию.

Азербайджан сейчас освободит некоторую территорию, устроит поток беженцев из Арцаха, а далее может перейти к неспешной войне на истощение. Азербайджан богаче и населения там больше чем в Армении! А значит держать постоянно на фронте несколько десятков тысяч солдат для Азербайджана менее накладно, чем для Армении. Своих беженцев Азербаджан переварил четверть века назад, а Армении сейчас придётся переваривать беженцев из Арцаха снова. 

Алиев уже вернул часть территории и укрепил свою власть, далее он может не торопиться - просто обстреливать дронами и артиллерией Арцах - такую войну на истощение Армения проиграет. Только если Азербайджан подвергнется сильнейшему давлению в мире у Армении появятся шансы. Но в долгосрочной перспективе население Азербаджана продолжит расти, а население Армении продолжит сокращаться. А значит шансы будут расти у Азербайджана.

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 12 месяцев)

Армяне опять пытаются расширить конфликт, последствия ночного удара по Гяндже:

 

5 погибших. 28 раненых. Армянское МО опровергает, конечно - сами себя обстреляли.... Где-то это мы уже слышали....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

Угу... Только выгода от этого кому?

Страницы