Сталин, Ленин и "Афтершок"

Аватар пользователя Джельсомино

О месте Кобы и Старика в истории русского народа, его сознании... и подсознании наверно тоже. Потому как сознание в многочисленных повторениях мантр не нуждается. А камрад Сергей Васильев и его почитатели - да. Продолжая дискуссию с которыми и пишу эту статью. Вернее, надеясь её начать. С тем чтобы приблизиться к истине. Для чего здесь начну самую непопсовую книгу о Сталине разбирать. "Жизнь одного вождя" Хлевнюка. Профессора МГУ и ВШЭ и архивиста...  Бандеровского недобитка, как неосторожно его назвал, увидев цитату у Сергея... Не знал, где предстоит информацией самому напиться... 

Увы, не имея других источников информации в буржуазной России, вынужден пользоваться предназначенными Сергею и бандеровцам для дискредитации советского проекта.

Но "книга получилась очень информативной, все факты и свои умозаключения автор подкрепляет ссылками на источники." И в конце концов это дело читателя, делать  ли из факта о существовании спецпайков для советской номенклатуры вывод об объедании ею русского народа вместе с автором и камрадом Васильевым или самому размышлять о фактах и цитатах. 

1

 "Сталин. Жизнь одного вождя" Олег Витальевич Хлевнюк. 1-ая глава. 

Из "Документов" ВК. (epub, fb2 - первые рекламные страницы)... На 15-тидюймовом планшете в кровати на сон грядущий цитируешь, потом цитаты на комп отравляешь... Ляпота.

*****

«Береги дочку: государству нужны люди», – написал Сталин дочери Светлане по случаю рождения своей внучки.

*****

Марксистские и большевистско-ленинские догматы в сознании и действиях Сталина вполне мирно уживались с великодержавием и империализмом. В ноябре 1937 г. Сталин заявил соратникам:
Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело – сколотили огромное государство – до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое неделимое государство […] на пользу трудящихся […][44].
Эти откровения Сталина были тем более показательны, что он сделал их за праздничным столом в честь 20-й годовщины Октябрьской революции большевиков, главного революционного праздника страны. На международной арене, изменив лишь идеологический фасад, Сталин действовал как наследник русских царей, расширявших империю. Посол США в СССР А. Гарриман, встречавший накануне Потсдамской конференции 1945 г. советскую делегацию на вокзале в Берлине, спросил Сталина, приятно ли ему приехать в столицу поверженного врага победителем. Сталин ответил: «Царь Александр до Парижа дошел»[45]. Вскоре, однако, Сталин превзошел царей. Советская империя расширила сферы своего влияния на огромные пространства Европы и Азии, превратилась в одну из двух мировых сверхдержав.

*****

Хорошо известны два свидетельства о невыносимых условиях жизни в семинарии. Первое принадлежит самому Сталину. В декабре 1931 г. в интервью немецкому писателю Э. Людвигу он заявил, что в революцию его толкнула духовная семинария:
Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма […] Например, слежка в пансионате: в 9 часов звонок к чаю, уходим в столовую, а когда возвращаемся к себе в комнаты, оказывается, что уже за это время обыскали и перепотрошили все наши вещевые ящики[63].
С этими утверждениями перекликается другое широко цитируемое свидетельство соученика Сталина:
Нас ввели в четырехэтажный дом, в огромные комнаты общежития, в которых размещалось по 20–30 человек […] Жизнь в духовной семинарии протекала однообразно и монотонно. Вставали мы в семь часов утра. Сначала нас заставляли молиться, потом мы пили чай, после звонка шли в класс […] Занятия продолжались с перерывами до двух часов дня. В три часа – обед. В пять часов вечера – перекличка, после которой выходить на улицу запрещалось. Мы чувствовали себя как в каменном мешке. Нас снова водили на вечернюю молитву, в восемь часов пили чай, затем расходились по классам готовить уроки, а в десять часов – по койкам, спать.

*****

 Иосиф вступил в нелегальный общеобразовательный кружок семинаристов и, судя по всему, выдвинулся в нем на первые роли. Члены кружка читали и обсуждали вполне легальные книги, которые, однако, были запрещены в семинарии. В кондуитном журнале семинарии было зафиксировано, что в конце 1896 и начале 1897 г. семинарист Джугашвили был уличен в чтении запрещенных книг, в том числе романов Виктора Гюго. Неудивительно, что со времени вступления в кружок, с третьего класса, Иосиф стал все хуже учиться и все чаще нарушать режим.
Постепенно инакомыслие Иосифа Джугашвили становилось более радикальным. Он перестал писать стихи и все больше интересовался политикой. Участия в кружке семинаристов было уже недостаточно. Жажда «настоящего дела» привела Иосифа в революционное движение. Он увлекся марксизмом и начал посещать нелегальные собрания железнодорожных рабочих. Согласно официальной биографии, в августе 1898 г., еще находясь в семинарии, Иосиф Джугашвили вступил в социал-демократическую организацию, работал пропагандистом в немногочисленных рабочих кружках. 

Знакомство Джугашвили с марксизмом не могло быть глубоким. Однако очевидно, что это учение увлекло его. Для молодого семинариста универсальные, почти религиозные марксистские построения имели особое значение. Они заполняли ту брешь в осознании мира, которая возникла, скорее всего, в результате разочарования в религии. Вера в исторические закономерности и неизбежное наступление высшего этапа в развитии человечества наполняла особым смыслом участие в революционной борьбе

*****

Поведение Иосифа в семинарии в его последний 1898/1899 учебный год было очевидным подтверждением решительного разрыва с прежней жизнью. Казалось, что наружу выплеснулись чувства протеста, которые накапливались в течение первых лет учебы. Кондуитный журнал семинарии сохранил летопись бунтарства Джугашвили. В сентябре его уличили в чтении товарищам выписок из запрещенных книг. В октябре трижды отправляли в карцер за отсутствие на молитве, плохое поведение во время литургии и опоздание из отпуска. Выговоры перемежались с помещением в карцер за различные проступки в последующие месяцы.

*****

В мае 1899 г. его официально уволили из семинарии по формальному основанию – «за неявку на экзамены по неизвестной причине». При этом в справке об окончании четырех классов семинарии, выданной ему на руки после отчисления, красовалась отличная оценка за поведение

*****

Рассуждая о причинах революционности и жестокости Сталина, многие авторы обращают внимание на его формирование в особой атмосфере российского пограничья. Кавказ, представлявший собой кипящий котел социальных и национальных противоречий, сплав формирующихся индустриальных анклавов и традиционного образа жизни, не мог не оказать влияния на характер Сталина. И он, и его соратники-кавказцы, полагает Йорг Баберовски, «привнесли в партию как в центре, так и на окраинах империи культуру насилия кавказской периферии, кровную месть и архаические представления о чести». 

*****

Указания на особенности менталитета, сформированного тяготами жизни и трагической историей российского пограничья, вероятно, имеют основания. Однако верно и то, что вся Российская империя была огромным пограничьем. Пограничьем между Азией и Европой, между обнадеживающей модернизацией и разрушающимся традиционным укладом жизни, между городом и деревней, между авторитаризмом и стремлением к демократии, между мракобесием властей предержащих и одержимостью многих революционеров кровью. Именно поэтому кавказские девиации в конечном счете вписались в общероссийскую культуру экстремизма и насилия, лишь придав ее распространению свой импульс. В любом случае воздействие социальной среды не снимало с молодого Джугашвили личной ответственности за его выбор и жизненные ориентиры. Решение уйти в революцию он принимал самостоятельно.

*****

Активная революционная пропаганда Джугашвили и его товарищей не прошла бесследно. Одна за другой следовали забастовки и демонстрации батумских рабочих. Власти действовали жестоко. 9 марта 1902 г. при попытке рабочих взять штурмом тюрьму, где содержались их товарищи, войска открыли огонь. Были убиты 13 человек, десятки ранены. Эти события приобрели широкую известность. Джугашвили как одного из организаторов демонстраций арестовали.

*****

Только осенью 1903 г., через полтора года после ареста, его отправили в ссылку в Восточную Сибирь. Очень скоро, в начале 1904 г., Джугашвили бежал из ссылки. Ничего необычного в этом не было. Конечно, для побегов требовались определенные приготовления, мужество и просто физическая сила. Однако слабая охрана позволяла многим революционерам сравнительно легко покидать места отбывания наказания. Сталин усвоил этот первый урок ссылки и в дальнейшем несколько раз пользовался приобретенным опытом.

*****

Есть сведения о том, что в первые несколько месяцев после возвращения в родные места Джугашвили находился под подозрением как возможный провокатор. Такие подозрения в числе прочего питались массовыми арестами социал-демократов, прокатившимися по Закавказью. Однако, хотя аресты сначала бросили на Джугашвили тень, затем они даже поспособствовали его карьерному росту в революционном движении. В связи с нехваткой людей Джугашвили выдвинули в руководящий комитет Закавказской социал-демократической организации. Конечно, свою роль сыграли его активная работа в подполье, способности публициста. Что касается слухов о сотрудничестве Джугашвили с полицией, то они остались только слухами.

*****

Под напором требований снизу большевики и меньшевики согласились на примирение. Формально единство партии было восстановлено. Однако закавказским большевикам, и в частности Сталину, это воссоединение не принесло ничего хорошего. Первую скрипку в революционных организациях Закавказья играли меньшевики. Унизительное положение Сталина и других большевиков демонстрировали результаты выборов на объединительный съезд социал-демократической партии в Стокгольме в апреле 1906-го. Сталин был, видимо, единственным большевиком, избранным делегатом от Закавказья. Еще более обидным был провал на выборах на следующий общий съезд большевиков и меньшевиков, состоявшийся в Лондоне в мае 1907 г. Вначале от Закавказья на съезд были избраны только меньшевистские делегаты. Большевикам пришлось организовать довыборы, чтобы послать хотя бы одного своего представителя. Им оказался Джугашвили.

*****

Сразу же после возвращения Джугашвили с Запада, 13 июня 1907 г., в Тифлисе произошло знаменитое в истории российского революционного движения вооруженное ограбление почты группой закавказских большевиков. Погубив немало жизней, террористы пополнили партийную кассу огромной суммой – 250 тыс. рублей. Руководителем и участником этой экспроприации был хороший знакомый Джугашвили С. А. Тер-Петросян по кличке Камо. Их очевидная связь давала повод утверждать, что Сталин был непосредственным организатором акции и даже принимал в ней участие[90]. Однако реальных свидетельств в пользу такой крайней версии не существует[91]. Б. И. Николаевский, внимательно исследовавший обстоятельства дела, утверждал, что Сталин был осведомлен о характере деятельности группы Камо и «прикрывал ее перед местной партийной организацией». Однако «руководителем ее ни в каком отношении не был». Николаевский нашел документ, из которого следует, что Камо был напрямую связан с большевистским центром за границей. Это – соглашение об условиях проведения экспроприации, заключенное Камо с руководящим центром большевиков во главе с Лениным[92]. Соглашение заключил именно Камо, но не Сталин.

*****

В марте 1908 г. его арестовали. Как и во время первого ареста, Джугашвили отрицал свою вину. Он утверждал, что не принадлежит ни к какой революционной партии и долгое время провел за границей[93]. Однако эти хитрости не удались. После семи месяцев, проведенных в тюрьме, Джугашвили был отправлен в ссылку в Вологодскую губернию. Пробыв в ссылке четыре месяца, вновь бежал и летом 1909 г. вернулся в Баку.
Обстановка здесь была сложной. Бакинскую организацию социал-демократов наводнили секретные сотрудники полиции. Провалы и аресты вызывали подозрительное отношение революционеров друг к другу. Страсти накалялись и выливались в скандалы и взаимные обвинения. Именно к этому периоду пребывания Сталина в Баку относятся новые слухи о его сотрудничестве с полицией. То вспыхивая, то утихая, они дожили до наших дней. Правда, большинство историков всегда считали версию о двойной жизни Сталина недостоверной. Открытие архивов подтвердило эту точку зрения. Никаких следов работы Сталина на полицию обнаружено не было. Ключевой документ, на который опирались обвинители Сталина, был окончательно разоблачен как фальшивка, сфабрикованная после революции в кругах эмиграции.
Действительно, для тайного агента полиции Сталин слишком часто оказывался в тюрьме и ссылках. Весной 1910 г. его вновь арестовали

*****

Он стал одним из ближайших соратников Ленина. Вождь большевиков все еще скрывался в эмиграции и нуждался в верных помощниках в России. Несколько раз Сталин приезжал к Ленину на совещания за границу. Задержавшись на несколько недель в начале 1913 г. в Вене, Сталин писал статью по национальному вопросу. Как известно, этой работой Сталина Ленин интересовался особенно. Вполне разделяя ленинские взгляды, Сталин выступал за единство российской социал-демократии и недопустимость ее разделения по национальным «квартирам».

*****

Сталин, несомненно, заслужил свое положение и репутацию известного большевика. В первый ряд партийных функционеров его выдвинули организаторские и публицистические способности, смелость, решительность, выдержка, неприхотливость, умение приспосабливаться к ситуации, преданность Ленину.

*****

В феврале в другом конце страны, в Петербурге, был арестован Сталин. Его предал его товарищ Р. В. Малиновский – один из руководителей большевиков, любимец Ленина, который уже несколько лет работал на полицию.

*****

В июне 1913 г. Иосиф Джугашвили был приговорен к ссылке в Сибирь, в Туруханский край, на четыре года. С самого начала эта последняя ссылка отличалась особыми тяготами. Туруханский край был мало приспособлен для жизни. 
Правда, вначале оставались надежды на освобождение. Руководство партии приняло решение организовать побег для Сталина и его товарища по ссылке Я. М. Свердлова. Для этого тоже нужны были деньги, однако их все не присылали. Кроме того, о планах побега благодаря предателю Малиновскому была осведомлена полиция. В марте 1914 г. по приказу из Петербурга Сталина и Свердлова услали еще дальше, в маленькое поселение Курейка, недалеко от Северного полярного круга. Причем к каждому был приставлен индивидуальный надзиратель. Шансы на побег почти исчезли.

*****

В 1914 г. произошло разоблачение Малиновского как агента охранки. Это был сокрушительный удар по партии большевиков в целом. На Сталине, который был дружен с Малиновским и пытался через него решать свои проблемы, этот громкий скандал отразился особенно болезненно.

PS.

Джельсоминоru.gif Под­го­то­вить­ся к войне смог­ли по­то­му, что к ней го­то­ви­лись с 17-го. Под ру­ко­вод­ством сна­ча­ла Ле­ни­на, а потом его вер­но­го со­рат­ни­ка и по­сле­до­ва­те­ля Ста­ли­на. Любые дру­гие ва­ри­ан­ты про­сто невоз­мож­ны. Нель­зя за 5 лет под­го­то­вить аг­рар­ную стра­ну к по­бе­де в со­вре­мен­ной войне. Над ар­ми­ей, на ко­то­рую ра­бо­та­ла про­мыш­лен­ность всей Ев­ро­пы.

improved_account_16.pngСергей Васильевlv.gif С людь­ми ис­тин­но ве­ру­ю­щи­ми спо­рить нель­зя... По­это­му даже не буду пред­ла­гать вам хотя бы текст про­чи­тать

В обсуждении указал на то, что камрад, помня о наших прошлых дискуссиях, пытается свою полемическую импотенцию за нежелание выдать. И здесь цитировал с целью наглядной иллюстрации привычки разоблачителей большевиков, своё неумение рационально аргументировать обвинением в отсутствии рациональности у оппонента заменять... Не только свой слепой догматизм им приписывая, кстати

vlad02kz.gif Это круто, пе­ре­обу­ва­ние в прыж­ке, с од­но­вре­мен­ным со­ско­ком с темы - орел, че. Еще бы в жопу три­пе­ра, со­всем жар-​птица - али­зия на басню Кры­ло­ва, ну а че, тебе же можноsmile3.gif

Джельсоминоru.gif(2 года 9 месяцев)(11:03:58 / 10-10-2020)

Как там с трип­пе­ром в жопе, тебе вид­нее. Из ги­ги­е­ни­че­ских со­об­ра­же­ний и ушёл от бе­се­ды с та­ки­ми как ты. А тему про­дол­жаю в своей ста­тье. Спа­си­бо за еще более оче­вид­ную ил­лю­стра­цию

  PPS

improved_account_16.pngПонаслышкеru.gif Ну так пра­виль­но про них го­во­рят - сек­тан­ты ) Но надо при­знать, что такие как этот редко по­па­да­ют­ся.

Я вообще один такой, но взгляд на Ленина  и Сталина у меня совпадает с мнением большинства жителей России. Почему сектанты?  

Основатель Советского государства Владимир Ленин сыграл положительную роль в истории России. Такое мнение разделяют 57% россиян, сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на данные опроса, проведенного «Левада-центром».

За 11 лет со времени последнего опроса о роли Ленина число его поклонников увеличилось на 17%. В 2006 году «целиком положительной» и «положительной» ее называли 11% и 29%, теперь - 15% и 41% соответственно. 17% респондентов считают роль основателя СССР резко отрицательной, 23% затруднились ответить.

Порядка 79% опрошенных не хотят, чтобы памятники Ленину были снесены. За демонатаж монументов вождю мирового пролетариата выступает 14% населения, а 8% затрудняются с ответом на вопрос.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 2 месяца)

Разгром ленинской гвардии в цифрах и отзывах современников (Сергей Васильев) 

Забыл дать ссылку.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино
Джельсомино(6 лет 2 месяца)

О. Хлевнюк. Сталин. Жизнь одного вождя.epub

сталин_жизнь_одного_вождя.pdf

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

...все факты и свои умозаключения автор подкрепляет ссылками на источники."

я уже показывал неоднократно, что ссылки никак не подкрепляют выводы автора

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Благодарю и учитываю. Теперь более. Но для первого знакомства с биграфией Сталина,  лучше думаю нет.

ЗЫ  Правдоподобность его слов оцениваю с колокольни своей эрудиции. Она меня практически не подводит.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

вопрос спорный про биографию ИВСа... Правда я их читал несколько...

Правдоподобность его слов оцениваю с колокольни своей эрудиции

это надо вывесить эпиграфом для истории ,как научного познания smile3.gif

какая интуиция может позволить вам, пронзив века, разобраться в хитросплетениях жизни ,скрытых от вас обыкновенным незнанием?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Не интуиция... Эрудиция. Позволит не лезть в хитросплетения, в которых пока не разбираюсь, и по верифицированной  части тезисов судить о правдоподобии незнакомых...

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

про биографию ИВСа... Правда я их читал несколько...

Не порекомендуете?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

если честно, то у меня нет понимания ,какая из прочитанных лучше или хуже... это то, что осталось послевкусием...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Просто обращу ваше внимание на следующие ошибки допущенные вами в следующем комментарии

Джельсоминоru.gif Подготовиться к войне смогли потому, что к ней готовились с 17-го. Под руководством сначала Ленина, а потом его верного соратника и последователя Сталина. Любые другие варианты просто невозможны. Нельзя за 5 лет подготовить аграрную страну к победе в современной войне. Над армией, на которую работала промышленность всей Европы.

 Начнём с 

Над армией, на которую работала промышленность всей Европы.

Это заблуждение.

 

В начале 1941 года немцы и французы достигли соглашения о производстве самолетов во Франции. Франция согласилась выпустить по лицензии 3 тысячи самолетов, а также 13500 авиационных двигателей. Как уже говорилось выше, французы имели запасы бокситов, имели алюминиевые заводы. Им нужна была электроэнергия для выплавки алюминия. По подсчетам французов, для выполнения германского заказа им требовалось 120 тыс. тонн угля в месяц. Германия же могла обещать лишь 4 тыс. тонн.

Собственно советую прочесть эту короткую заметку.

https://zen.yandex.ru/media/mlozha/pochemu-nemcy-tak-ploho-ispolzovali-r...

Германия не могла использовать эффективно промышленный потенциал оккупированных. Их максимум реквизиции- банальный грабёж. При том это не значит , что европейцы не хотели торговать с немцами. 

Нельзя за 5 лет подготовить аграрную страну к победе в современной войне.

Вы в корне не правы. Мы живём в эпоху экономикоцентризма, когда победа той или иной стороны объясняется сравнением военно-экономических потенциалов.

однако это не так. Самое важное- это доктрина. Вот здесь человек весьма грамотно разобрал наши и немецкие предвоенные доктрины. 

http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniya-o-blitskrige-i-taktik...

Были ли мы готовы к войне решать вам. 

От себя отмечу, что не согласен с Васильевым в его оценки личности Ленина. В вашу с ним дискуссию влезать не намерен.

Аватар пользователя Джельсомино

Коротенькой заметки о неполном использовании такой даже такой страны как Франция недостаточно, чтобы заблуждением назвать  использование промышленности всей Европы. Безусловно с учётом исторических реалий: Виши и т. д.

ЗЫ. За ссылки спасибо. Новый для меня аспект.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Вы написали , дословно "всей промышленности европы". Это не совсем так, использование промышленного потенциала оккупированых стран было весьма огранниченным. Я же не утверждаю, что он не испроьзовался вовсе! Так же отмечу, что наиболее полно использовался промышленный и людской потенциал чехословакии. Многие чехи на завершающем этапе войны служили в вермахте ( и поляки тоже) 

Аватар пользователя Джельсомино

Спасибо за уточнение. Повторил телевизор. Но согласитесь сути моих высказываний "красное словцо" не меняет.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

Знакомство Джугашвили с марксизмом не могло быть глубоким. Однако очевидно, что это учение увлекло его.

узнаю "логику" историка. в огороде бузина ,а в куеве... и главное доказательно: вот, не могло и всё тут... ему можно верить на слово...

Для молодого семинариста универсальные, почти религиозные марксистские построения имели особое значение.

пишет дурак? универсальными являются все непротиворечивые построения в рамках теории. хуч химической, хуч физической... если историку они кажутся религиозными, то это - проблемы историка...

но уровень доказательности измышлизмов автора потрясает по-прежнему

Вера в исторические закономерности и неизбежное наступление высшего этапа в развитии человечества наполняла особым смыслом участие в революционной борьбе

неспособность Х. постичь наличие закономерностей в описании многих сторон мироустройства отправило его в историки, где ковыряние в носу позволяет из сотрудника истории КПСС легко превратиться в антисоветчика...

1987, диссертация «Изменение культурного облика городских рабочих СССР. 1926—1939 гг.»

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Когда пишут "однако очевидно, что" дальше можно не читать. ИМХО автора имхой погоняет.

Интересны сугубо факты.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 недели)

но сам то обрегаленный автор должен понимать уровень достоверности своих выводов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Там на месте дискуссия не клеится? Вроде вас Васильев не банил.

Решили спрятаться в СВОЕМ уютном бложике? Чтобы только сподвижники поддакивали?

Ну-ну. Это удобно и резко повышает:

Я вообще один такой, но взгляд на Ленина  и Сталина у меня совпадает с мнением большинства жителей России.

Аватар пользователя Джельсомино

Полагаете мой уютный бложик так популярен, что еще больше всероссийскую симпатию к Ильичу увеличит?

Дискуссия у меня везде клеится.  Но ведение её без соблюдения необходимых правил смысла не имеет.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 3 месяца)

Полагаете мой уютный бложик так популярен, что еще больше всероссийскую симпатию к Ильичу увеличит?

Дискуссия у меня везде клеится.  Но ведение её без соблюдения необходимых правил смысла не имеет.

Нет, не популярен. Особенно относительно Васильева. Можете сравнить по подпискам и просмотрам.

Аватар пользователя Джельсомино

И количество читателей у него зашкаливает. Ну и что? Борцам с жыдами у него хорошо и т. д. и т. п.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Elena Jakusheva
Elena Jakusheva(4 года 3 месяца)

 Борцам с жыдами у него хорошо и т. д. и т. п.

Вы рассчитываете на то, что Васильева в вашем мирке уютном бложике  не читают?  Вы только что оскорбили меня и еще много-много его подписчиков, записав в борцы с жыдами. И кто вы после этого, как не наглый манипулятор? Осторожный совет, в котором вы естественно не нуждаетесь если хотите где-то задержаться с вашими амбициями, выбирайте темы и авторов, которые с вами на равных, Васильев вам не по зубам, зачем позориться?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Вы только что оскорбили меня и еще много-много его подписчиков, записав в борцы с жыдами. И кто вы после этого, как не наглый манипулятор?

поддержу.

не нужно переходить на личности, не нужно приписывать другим какие-то свои эмоции.

и уж тем более смешно после всего этого поучать через губу, как качественно вести дискуссии.

Аватар пользователя Джельсомино

Вы рассчитываете на то, что Васильева в вашем мирке уютном бложике  не читают?

Когда Алекс или кто другой из модератор ставит на "Пульс" читатели неизбежно пересекаются.

Вы только что оскорбили меня и еще много-​много его подписчиков, записав в борцы с жыдами.

Прощу прощения, но я никогда этого не говорил.

И кто вы после этого, как не наглый манипулятор?

Манипуляторы наглыми не бывают. И подписчиков и них много, и читателей. Иначе это не манипуляторы.

Осторожный совет, в котором вы естественно не нуждаетесь если хотите где-​то задержаться с вашими амбициями, выбирайте темы и авторов, которые с вами на равных, Васильев вам не по зубам, зачем позориться?

Почему же. Спасибо... А что значит задержаться? Меня что забанят за отсутствие стадности? Или поразят интеллектуальными возражениями и я сгорю от стыда?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

В этих вопросах поддержу Джельсомино, т.к. Васильев обыкновенный ментальный передаст. За что платят то и пендюрит.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 3 месяца)

 Вы только что оскорбили меня и еще много-​много его подписчиков, записав в борцы с жыдами. И кто вы после этого, как не наглый манипулятор?

Сергей Васильев                        
Ка­мрад, да три чет­вер­ти из вами на­зван­ных - это най­ми­ты госде­па, а то и во­об­ще - офи­це­ры НАТО. Умные люди всё по­ни­ма­ют. А у этих ра­бо­та такая - делит рус­ских на пра­виль­ных и непра­виль­ных Как де­душ­ка Ленин начал - так и едут по этой до­рож­ке. Ни­че­го лич­но­го - чисто биз­нес

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

И татар тоже делят? Айяйяй. Заманали своей исключительностью. Относится к обеим сторонам. 

Аватар пользователя Джельсомино

Прошу прощения. Цитируя, должен предупредить. Вместе с благодарностью за совет. 

https://aftershock.news/?q=node/913820

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Джельсоминоru.gif Под­го­то­вить­ся к войне смог­ли по­то­му, что к ней го­то­ви­лись с 17-го.

интересное утверждение, но нет.

хронологически этапы великого пути такие:

сначала, очень ненадолго, дали полную свободу и сложили лапки.

потом принялись строить какую-то государственность, причем начали, это отдельно доставляет, с аппаратов насилия, просто потому-что народонаселение перепутало свободу со вседозволенностью и беззаконием.

и если насилие организовать несложно, то с экономикой все труднее, особенно если ей не заниматься вообще, потому-что зачем ей заниматься, ведь теперь капиталист не кладет прибавочную в карман, невидимая рука коммунизма сама накормит и напоит и сделает трактор.

как немедленно выяснилось - херактор.

происходящие метания результат дали настолько невеликий, что большевики попросту сдались и разрешили нэп, т.е. коммерческую деятельность.

--- тут помер Ильич --- (лично я считаю, что очень вовремя помер, потяни время, и мифологизирование персонажа бы очень усложнилось)

далее, большевики, глядя на непмановское веселье в ресторациях, стали задавать друг другу вопросы - а за что мы собственно боролись?

нэп свернули, и началось хозяйствование в стиле "страна на войне", ровно как к примеру при Иване Грозном, никаких отличий.

поскольку при наступившей свободе окончательно доломали и растащили, и без того невеликую промышленность, ее пришлось строить заново, в т.ч. учить заново технических людей, потому как старые передохли или разбежали, бо рыба без воды не живет.

строили промышленность путем покупания ее у капиталистов.

ну и все. потом война, потом попытки перевода хозяйствования на мирные рельсы, ни одна из которых не получилась, и финал.

про подготовку к войне с германией отдельно смешно.

до Гитлера германия вообще не рассматривалась как враг.

как враг рассматривалась скорее польша (пилсудский передает привет корешу ильичу)

с англией за спиной, см. "военная истерия 27 года".

Аватар пользователя Джельсомино

Ну и что, Вы здесь сказали, кроме того, что плохие манеры с неумением обоснованно свою точку зрения высказывать сопутствуют?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ну и что, Вы здесь сказали, кроме того, что плохие манеры с неумением обоснованно свою точку зрения высказывать сопутствуют?

скажу честно, я совершенно не понял, но рискну.

я сказал, что не согласен с тем, что в войне победили, потому-что к ней готовились с 17 года.

большую часть этого пути занимались всякой херней.

Аватар пользователя Джельсомино

Есть люди несогласные с вращением Земли вокруг Солнца. И как с ними быть?

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Есть люди несогласные с вращением Земли вокруг Солнца. И как с ними быть?

ввести статью за антивращательную агитацию, как еще.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

до Гитлера германия вообще не рассматривалась как враг.

Скорее даже как почти союзник. То в международных спортивных соревнованиях не участвуют, если Германию на них не зовут, то школы по обучению танкистов и летчиков из числа будущих офицеров вермахта и РККА организуют, то военно-техническое отношение углубят. Так что раскладка будущих соперников в ВМВ еще в конце 1920- начале 30-х была не совсем понятна.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

до Гитлера германия вообще не рассматривалась как враг.

Скорее даже как почти союзник. То в международных спортивных соревнованиях не участвуют, если Германию на них не зовут, то школы по обучению танкистов и летчиков из числа будущих офицеров вермахта и РККА организуют, то военно-техническое отношение углубят.

и это, в общем, нормально.

догитлеровская германия поводов не давала, обычная страна, старающая выбраться из ж.

Так что раскладка будущих соперников в ВМВ еще в конце 1920- начале 30-х была не совсем понятна.

панской польши боялись гораздо больше, тем более что этот шакал поводы как раз давал, до самого 39 года.

сначала выеживались как взрослые, с англией то и францией за спиной, задолбав реально всех соседей.

потом были уверены, что им сейчас все простят, и они вместе с немцами пойдут делить Союз, как всякие венгры с румынами.

но гитлер был реально психический, кривляний и дружбы с англофранцузами не оценил.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Люди вот такое пишут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Джельсомино

smile9.gif

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

я бы с интересом почитал жизнеописание Сталина в изложении Данилкина, как он про Ильича написал.

но хрен дождемся, дорогое мероприятия.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 9 месяцев)

Интересная статья спасибо.

Аватар пользователя Джельсомино

То не статья, то материалы для будущих статей. В следующей публикации уже Революция. И может быть, не один Хлевнюк.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***