По просьбе отдельных товарищей с Афтершока попробую разместить карты для понимания общего хода войны.
Как гласит известная поговорка - генералы всегда готовятся к прошлой войне. Эта поговорка подходит к армянскому, но не азербайджанскому генштабу и вот почему.
В прошлое обострение Азербайджан пытался атаковать "в лоб" по двум направлениям Тартар-Мутагиз и в центре по кратчайшей дороге на Степанакерт (На карте обозначено как Ханкенди).
На этих двух направлениях у армянских войск преимущество - они сидят на высотах а азербайджанцы наступают по полю (которое можно минировать и обстреливать артиллерией с высот).
Соответственно у армянского генштаба естественным решением было - усиливать артиллерию количественно и подвозить снарядов побольше. При этом шансы азербайджанцев крайне малы и наступление становится самоубийственным. Отсюда отсутствие беспокойства у армянского генштаба, и укрепление позиций и группировок на основных направлениях.
Вот общая карта (на ней не показана оборона Мутагиза (северное направление я подробнее покажу ниже).
По сути армянские военные опираясь на опыт предыдущего обострения делали все правильно, но... без фантазии и потому их действия предсказуемы (плюс Азербайджан активно вел разведку всех видов).
Понимая что прямая атака самоубийственна Азербайджан разработал план блокирования ВСЕЙ армянской группировки в Нагорном Карабахе. Он представлял замысел блокировать южное и северное направление снабжения оставляя единственную трассу Горадис-Степанакерт. Которую можно атаковать с воздуха разрушая в узких местах.
На карте синим ключевые точки, пунктирные красные это предполагаемое наступление под которое выстраивалась вся оборона армянской группировки. Азербайджан ведет там отвлекающие действия и основные сводки именно из Физулинского района, и других центральных районов, чтобы создать впечатление активных боевых действий там.
У азербайджанцев действует три группировки
Северная (разделенная на две ударные группы)
Центральная (вспомогательная, связывает боями основную группировку армянских войск)
Южная (мобильная)
Рассмотрим их действия по порядку.
Север
Север единственное направление на котором азербайджанцы пошли в лобовую атаку на подготовленную оборону. Именно здесь они понесли большие потери ЛС и техники. Видео демонстрирующее факелы горящих танков и удары по азербайджанским колоннам техники - именно отсюда (на карте синяя точка). Но это было необходимо. Матагиз был крайне важен. Потому они пошли по минным полям и по пристрелянному предполью.
Задача азербайджанцев была по максимуму уничтожить арту на стационарных позициях. Именно здесь было массовое применение беспилотников с целью вынести как можно больше позиций арты.
Ситуация колебалась пара дней, тут шли очень ожесточенные бои, ибо обе стороны понимали значение Матагиза. В итоге азербайджанцы Матагиз взяли.
Пока первая группа штурмовала Матагиз вторая начала подниматься в горы с севера. Тут обороны почти не было кроме стационарных позиций арты и возможности Армении наносить удары со своей территории по наступающим войскам.
Азербайджанцы быстро беспилотниками вынесли одиночные редкие точки, а обстрелы по наступающим войскам их пропаганда начала представлять как удары по селам и мирным жителям с территории Армении. Это снизило интенсивность обстрелов.
Отсюда мало новостей, но есть информация что азербайджанцы заняли ключевые высоты отмеченные на карте и это означает что трасса у них практически под обстрелом и уже они теперь на высотах.
Здесь единственный вопрос куда двинется группа из Матагиза после пополнения и отдыха. Я предполагал что западнее, но в связи с успехами второй северной группы изменил свое мнение, Возможно они двинутся южнее окружая Мартакерт.
Центр
Центр у армянской стороны наиболее укреплен. Именно поэтому все эти заявления "пусть попробуют зайти в горы". Если в Матагизе на севере азербайджанцы понесли большие потери то тут потери в случае лобовой атаки будут еще более крупными. Потому основная задача центральной группировки связывание боями центральной группы армянской армии, попытка заставить их вести сильный огонь, растрачивая боеприпасы и не менять дислокацию. Даже стационарные позиции арты тут стараются выносить не беспилотниками (их количество ограничено и есть зрк у армянской стороны), а обычными артдуэлями. Но уровень подготовки не позволяет нанести сколь-нибудь значительный урон. Да по сути это и не требуется.
Тактика тут - заход в села, обьявление села азербайджанским, уход. Армяне накрывают артой и это фиксируется для пропаганды. Тут это надолго. На этом направлении копятся силы для удара после того как блокада замкнется и армянская армия будет испытывать резкую нехватку боеприпасов.
Были попытки прерывания трассы в районе Шош. Думаю в случае необходимости с помощью авиации азербайджан сможет прервать последнюю трассу Горис-Степанакерт после того как замкнет блокаду с севера и юга.
Юг
На юге Армянская армия также выстроила оборону на высотах. Азербайджанцы же не стали атаковать "в лоб" через Фейзули.
Взяли Горадиз и сразу же атаковали ключевую точку - Сукурбейли
Здесь такая же картина. Основные сводки из Физуйлинского района, а под связывание основных войск рейд гораздо южнее с целью перерезать трассу.
После взятия Джебраила основной вопрос куда двинется мобильная группа.
Логичным представляется удар через Сирик на Агджакент в обход обороняющейся группировки.
Обе стороны еще не вводили в бой основные силы.
Азербайджан пытается монетеизировать успехи первого этапа на международной арене с целью получить весь Карабах заставив Армению убрать оттуда армию. Дипломаты представляют это как логичное решение и остановку войны в противном случае сторонам придется переходить к более интенсивным боям что поднимет эскалацию. Если уход пройдет, то это будет серьезная победа Алиева и его военных и дипкорпуса, взявшего Карабах достаточно быстро и с минимальными потерями.
На дипфронте Азербайджан действует очень грамотно. И вполне возможно мировые игроки решат взять лавры миротворцев взамен передачи Азербайджану Карабаха, в обмен на гуманитарные коридоры и вывоз армян в Армению.
Сейчас решение за Пашиняном. Его ставят перед безальтернативностью такого решения но предсказать реакцию стоящих за ним - сложно. Но момент выбран идеально перед выборами в Штатах.
Ближайшие дни следует ждать новости из Москвы, там активно идут обсуждения условий послевоенного устройства и гарантий Азербайджана и Армении.
На фронте будут продвижения на севере и юге. Чтобы окончательно склонить чашу весов на дипфронте к заключению мира на выгодных для Азербайджана условиях.
Комментарии
Могут и приврать. Только от Армении ничего похожего не приходит. Победа она и через пропаганду приближается. Думаю будет что поизучать штабистам в России..
Сиеетесь? Генштаб Сирией рулил. А сейчас руку на пульсе держит в Карабахе для точных докладов Верховному.
Не смеюсь. Наоборот. Новый опыт новых способов ведения боёв. Надо усвоить лучшее, понять как противодействовать. В Сирии противник был не регулярные армии и с минимумом современных средств. Тут иной. Не только доклады, надо в планах обеспечения правки делать. Ближнее ПВО до батальонного уровня развивать. Панцири не только под С-300 охрану. но и в мотострелковые и танковые части. ПЗРК по БПЛА не слишком эффективно
Нет тут ничего нового вообще.
Россия воюет на три головы выше.
Будь это так в Сирии вылеты были-бы не Су-30 и Су-25, а беспилотников. Риски минимизировать. Пока не слышно о массовом применени такого. Всё делается традиционным оружием. Патрулирование дороги и то с вертушками, про разведку с беспилотников не слышно.
Что минимизировать? САмолет сбили один, да и то турки. Куда ниже то? Только зря расходовать деньги.
Зря? Цена эксплуатации ( не говоря о потери) БПЛА и Сушки в чью пользу?
У бпла цена эксплуатации выше, а потерь среди сушек не было.
С чего цена выше у БПЛА? Ресурс дешёвого двигателя? Наличие аэродромного обслуживания? Подготовка к полёту?
Угу, помножь это на количество вылетов, в качестве коэффициента используй дальность. Ну и т.д.
И что? Количество вылетов пилотируемых самолётов не увеличивает стоимость их эксплуатации? Преимущество , на сейчас, в массе доставляемоого груза. По остальным параметрам БПЛА дешевле и проще в эксплуатации. Квалификация техников, их число. Ассортимент и стоимость ЗиПа.
1 вылет су 34 уничтожит условно говоря, столько же сколько 100 вылетов беспилотников. это и надо сравнивать.
И не только по массе, а по дальности, точности, мощности. Т.е. грубо говоря вылет су 34(например) и беспилотника с теми же характеристиками. Вон у амеров есть беспилотники за ярд долларов штука вот и сравни его с каким-нибудь, тоже не дешевым ф22 ну или б52 в зависимости от задачи.
Эк Вы загнули!
Нет БПЛа штуки за ярд!
Но и меньшая масса БЧ может быть соразмерна цели. Если бомбить большие участки, то в несколько штук или в несколько этапов.
Из документации U. S. GAO за налоговый год 2015 следует, что стоимость одного MQ-4C Triton составила США 120,69 млн. долларов.
Про ярд, возможно и не прав.
Но меньшую массу можно нести на ан2, азеры вон вполне их юзают. Суть в том, что у беспилотники есть соя, пока не большая ниша, в серьезном конфликте они пока проигрывают пилотируемой авиации.
И даже судя по твоей цитате час полета не намного дешевле, чем час полета ф16 при несравнимой загрузки.
Были потери.
В Минобороны назвали возможную причину крушения Су-24 в Сирии
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59dc7fac9a7947a055e945e1
Это не боевая потеря, они и на тренировочных вылетах падают. Как собственно и беспилотники бьются.
От того что она не боевая она дешевле не стала.
Ты странный, падения су 24 дороже чем отсутствие падений беспилотников, которых там не было. Сравнивай сравнимые вещи. Так то и звездолет дешевле, тоже ни одного не упало.
Я сравнивал стоимость эксплуатации и оговорил что она меньше тем более без учёта потерь самолётов. Ты заявил что потерь не было, теперь звездолёты тянешь. Так что со странностями это к зеркалу.
Дак а как ты сравнил потерю су 24 и отсутствие потерь того, чего не летало?
Про обучение боевых пилотов забыли. Они в Сирии практику прошли.
Занудства ради - самолётов было сбито 2. Был ещё Су-25 сбитый бомжахедами. Пилот катапультировался, но к своим не попал. Подорвал себя гранатой при попытке захвата.
новая версия "святых джавелинов", версия для скакуасов под российским флагом: количество применённых БПЛА. Пофиг на целесообразность, пофиг на обеспеченность, пофиг на доктрину и штатные тактики: ведь Святой Пиндостан ими воюет, и Израиль, и ТР -- значит, так и надо.
Молодец чувачок, главное -- поменьше голову загружать :)
И Россия воюет.
Это обычное вооружение ничего волшебного. Просто Азербайджан показывает видео с беспилотников и кажется некоторым, что только беспилотники и воюют -стаями в небе :))))
О потерях самолётов и лётчиков ничего. Выходит не только кадры. Я далёк от представления что "стая дронов" войну выиграла. но то что прижала к земле и поредила оборону сомнений не вызывает.
Ну понятно! Каша в твоей голове,, кроме пиндоскакунов ничего не помещается. Аста ла виста, бэби.
Разные ТВД, разные задачи.
Азербайджану нужно было вынести арту на стационарных позициях в горах в районе прикрытом ПВО (традиционно самолетами слишком рискованно). Нашли вариант, разведка турецкими беспилотниками, удары израильскими дронами-камикадзе.
Задачу выполнили. Теперь только разведчики БПЛА летают.
Причем стоимость дрона-камикадзе 35-50 тыс баксов. Что окупает применение.
Война - это кто кого передумает.
Не риски минимизировать, а тяжесть ударов. Сравнил мелкие летучие фекалины с нагрузкой в сотню кг, с мощными истребителями-бомбардировщиками с нагрузкой в несколько тонн.
Позиционка и пропаганда.
Пока никто никуда не бежит :)))))
Пашинян подчеркнул, что население Карабаха оказалось на грани гуманитарной катастрофы. Войну в регионе он охарактеризовал как «азербайджано-турецкую агрессию против армянского народа». При этом Пашинян утверждает, что Азербайджану в ходе боев не удалось достигнуть значительных успехов.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/10/2020/5f802edc9a79470c4d4521e8?from=fro...
При этом он согласился на мирные переговоры. Выходит не сильно азеры приврали.
Азербайджан с турками сейчас выступят мол гуманитарные коридоры - нет проблем идите в Армению. И поставки продовольствия в регион.
И все уберут этот козырь, геноцид армян.
Проигрывает Пашинян по всем фронтам. Это кстати показательно. Политики "новой волны" миротворцы и любители демократий, как дело доходит до драки - не готовы. А старые тертые калачи жестко решают вопросы войны. И рейтинг у народа до неба.
Политики новой волны не умеют в политику, как это ни смешно. Они на Фукуяме выросли. Как Балшой белый гаспадын скажет — так, типа, и будет.
И был-то того времени, когда все делали то, что Балшой белый гаспадын говорил (не исключая, кстати, и Россию) всего четверть века — но успело вырости поколение, которое просто не знает, что бывает иначе… и что делать, когда Балшой белый гаспадына посылают на три буквы — они просто не в курсе.
В Армении ужесточили правила военного положения.
Согласно изменениям запрещается публиковать высказывания, критикующие, опровергающие, ставящие под сомнение их эффективность или иным образом обесценивающие действия (в том числе выступления, публикации) представителей госорганов, органов местного самоуправления и других должностных лиц, обеспечивающих правовой режим военного положения.
По этим изменения запрещается агитация против обороноспособности и безопасности Армении и Арцаха, в том числе, публикация программ, ставящих обороноспособность под сомнение.
Соблюдение правил будет контролировать полиция Армении. Она может предпринять необходимые действия для удаления публикаций на эту тему, а также временно конфисковать или наложить арест на технические средства (печатные, радиовещательные, копирующие).
Цензура.
И это правильно.
У меня вопрос, все эти умствования и рисования на картах, они чем то подтверждены? ну типа дипломом военным.
Какой диплом может это подтвердить? Тактическое планирование в горной местности преподают мало кому, ибо слишком много нюансов на каждом конкретном ТВД и каждый из них может полностью перекроить всю картину. Стратегическое планирование в горной местности не преподают вообще нигде и никому, разве что факультативно и в качестве вспомогательной информации в применении к какому-то конкретному конфликту. Поэтому тут больше работает общевойсковая офицерская подготовка и наложенные знания о местности.
Диплом электрика у меня. Подойдет?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Военная муштра — это подготовка тела и духа к искусству убивать.
Военная подготовка — это подготовка к войне, увековечивание духа войны.
Она препятствует утверждению мира.
А у нас в квартире газ!
Хочешь мира, готовься к войне. Хоть муштрой. хоть подготовкой. И чем лучше готов тем больше вероятность мира.
Сам то служил, философ? В армии нет такого понятия - муштра
В Польше есть термин муштра (армии нет).
И них там у панов все малахольные :)
И свалили на высоты севернее. Матагиз щас нейтралка.
С высот Муровдага дорогу в армянщину может быть видно только на маленьких участках, она проходит по ущельям за следующим хребтом.
"Сядь" на высоты Муровдага и посмотри что с них видно. Ни-хре-на.
Ага, а там только шашлычные на пути, наливайки чачи и гостеприимные бордели (с гуриями, да, как минимум с 72-мя).
В реале мамеды полностью потеряли наступательный потенциал, остро нуждаются в передышке и пополнении, перегруппировке. Над ними зависла русская кувалда из за присутствия на полях карабахщины идлибских бородатых жуков. Перспективы неочевидны и скорее невеселые. Хачики наступательного потенциала изначально не имели, а оборонительного не потеряли. Пытались контратаковать, но в свою очередь обхезались и забились в свои УРы. Перспективы - тянуть, терпеть, крутить наждак, ждать Dead Мороза и чюда, в виде северного ветра любого вида (военного или дипломатического).
Зачем оставлять ключевой город? Где есть все укрепления и воинская часть. Севернее? Это куда в Талыщ? в деревню из 10 дворов?
С высот Муровдага все прекрасно обстреливается. Не прямой же наводкой арте стрелять.
Вы в очередной раз заявляете что вам известно о расположении армянских частей? Откуда. В открытых источниках этого нет, судя по вашим надписям на карте вы щирый украинец, под российским флажком.
Вы уже пару раз облажались с прогнозом и инфой. Если будут еще такие же беспочвенные заявления - будет бан.
Какой город? Матагиз? Это деревня из десятка хижин и пяти сортиров. Хачики сидят на высотах южнее и выпиливают все что внизу, потому азеры свалили на высоты напротив.
А по чьей наводке? Когда и куда стрелять? Наугад? Перерезать дорогу можно только тотальным выбиванием всего что по ней движется, мамедам об этом и мечтать не приходится, максимум шакалить и терроризировать как попало.
Вапще то то что в обороне можно передвигать войска если есть дороги, а они там есть, это секретный секрет.
Га? Що, попалився? Да як так!
Это у меня профессиональная деформация, слишком много с хохлами приходится общаться.
Ну покажите мне хоть один свой сбывшийся прогноз, кроме направлений ударов, которые любому кто в теме очевидны как дважды два (других то направлений там и нету).
А бан расценю просто как слив, за мной ни оскорблений автора, ни явной дезы, так, предположения и замечания старого военного негодяя.
Ты школьник. Старый, да да.
Всем все очевидно. ну конечно.
Я всего лишь предостерегаю от поспешных прогнозов, шоб потом не было мучительно стыдно. Вовсе всё не очевидно, театр сложный, количество акторов не два. Сюрпризы могут быть и будут. Причем с таким мутным освещением событий.
И наконец, прочитай историю и хронологию прошлой войны, всё повторяется по тем же лекалам.
Я пишу что все очевидно?
Мне не надо читать историю и хронологию конфликта 2016 года и уж тем более 89-90
Сейчас все по другому.
Появились новые танкоопасные направления? Азера купили на все боевого духа?
Изменился только состав и качество азерского вооружения и появился турецкий фактор.
Страницы