Продолжаем обсуждать заметку "Почему немцы массово «валят» в Россию и почему не все могут себе это позволить. 50% немцев заявили, что мечтают переехать к нам". Вот, интересное дело. Те, кто с пеной у рта доказывают, что в Германии "жить лучше" на вопрос, что же там конкретно "лучше" обычно начинают вспоминать про пособия для безработных и автомобили. Это всегда меня поражало. Они не хотят сравнивать жизнь жизнь, к примеру, менеджера среднего звена или профессионального сантехника (у меня сосед - сантехник считает, что если принёс домой меньше 100 000 в месяц - значит сам ленился работать, и это НЕ МОСКВА), а заводят вечную волынку про врачей-учителей и безработных.
При этом в разгар рабочего дня они, вместо того, чтобы пойти зарабатывать, строчат здесь гневные комментарии в стиле "доколе!", "а вон там людям всё бесплатно и можно не работать!". Хотя, есть подозрение, что это представители госдепа или "информационных войск Украины".
Прекрасный ответ одному из таких "оппонентов" написал наш постоянный читатель. Немного подредактировал для удобства восприятия, но весь смысл сохранён в первозданном виде:
Дмитрий Хилков
По каким таким критериям живут в Германии "лучше"? Что реально важно для жизни?
1. Безопасность страны. Явный МИНУС Германии.
РФ независима и имеет высокий уровень обороноспособности. А вот ФРГ практически полностью подчиняется своему заокеанскому Господину, по его первому требованию размещает на территории своей страны НАТОвские военные базы и запускает сотни тысяч беженцев из самых отсталых стран мира. И теперь вот трудолюбивые немцы кормят не только всех бездельников Европы вроде греков, испанцев и португальцев, но и арабов с неграми.
2. Автомобили. Единственное, что в Германии ПЛЮС.
Правда, сами немцы говорят, что сейчас в российских дворах плотность немецких авто больше, чем в ФРГ, ну да ладно...
3. А вот грузовики в России лучше. МИНУС Германии.
Вы знаете хоть один немецкий экипаж, одержавший победу на Париж-Дакар?
4. Сельское хозяйство сейчас в России лучше и на подъёме. МИНУС Германии,
Фермерство загибается из-за жёсткого регулирования. Если пшеки и укропы, как гастарбайтеры, в Германию не приедут, то Германии *опа!
5. Интернет в России лучше, МИНУС Германии.
Скажем больше. В России интернет лучше и на порядок дешевле, чем где-бы то ни было на западе.
6. Коммуналка. Жирный МИНУС Германии.
Зимой в квартирах там +16, больше? Тогда придут неподъёмные счета. Там для большинства нет централизованного отопления. Нагреть водичку для ванной? Так как в Германии греют в подвале, то по объему нагреют немного. Недавно читал заметку как в Германии экономят. Вся семья фрицев сходила в туалет, только потом слив.
7. Чистота в Германии? ПЛЮС/МИНУС.
Там мусорят кратно больше чем в России. Но там УБИРАЮТ, тут никто не спорит. Немцы не то, чтобы не свиньи, а чистоту в городах поддерживают просто: принудительная уборка около домов. Немцы не знают русской мудрости:"не там чисто, где убирают, а там где не мусорят". Если бы там была бы русская зима, то сейчас зиму в Германии под сугробами было бы мусора в десятки раз больше, чем в России. В Германии важно "казаться, а не быть".
8. Ясли, детские садики, школа, ВУЗы в России лучше. МИНУС Германии.
В России учат ДУМАТЬ, быть культурно развитыми. В Германии? Узколобики. Специальность: спец по аэродинамике левого крыла мерседеса...
9. Продукты питания . МИНУС Германии.
В России, несмотря на Медведевское "не надо кошмарить бизнес", продукты питания качественнее и разнообразнее, чем в Германии. У нас более жесткие требования по применению Ешек и ГМО (кстати, буква Е в наименовании вещества именно от слова "Европа"). Пиво, колбаски и капуста? Всё, что вы можете предложить, немцы?
10. В России развита масса культурных мероприятий, опера, театры и прочее. МИНУС ФРГ.
11. Русские дачи...В бывшей ГДР только если сохранился аналог? МИНУС.
12. Мы без проблем и сколько угодно раз можем бесплатно ходить в лес, на речку, приносить домой дары природы. Лето... МИНУС Германии.
13. Медицина в России лучше, чем в Германии. МИНУС.
Она для большинства населения. Сколько пиара о том, что знаменитостям сделали операции в Германии. Ещё и денег им сами через СМСки соберём. Месяц, полгода, умирают. В России делают сложнейшие операции, люди живут десятилетиями. Микрохирургия глаза, кардиология, стоматология, имплантация - европейцы давно уже к нам ломятся за этими услугами. Погуглите "медицинский туризм в России".
14. Враньё о высокой продолжительности жизни в Германии. МИНУС.
По каким критериям это считать? Там 0% прироста с 1945 года, ~65 млн, 2020год, ~65млн немцев+17 млн(эмигранты). Вот % стариков в Германии и высокий....
Предлагайте ещё, что на ваш взгляд в России лучше и ДЛЯ человека! Кратко, Германия - для биороботов. Парад толерастов и все.
Для объективности восприятия: Об объективном сравнении уровней жизни в странах мира
Комментарии
всегда удивляют такие статьи. нахрен нам эти люди, шарахающиеся по планете в поисках лучшей колбасы ?
Не надоедает же сравнивать квадратное с зеленым. Особенно умиляют пассажи о +16 зимой и платных лесах с дарами природы.
Выучите немецкий, приедте на год. Познаете реальную жизнь и реальные проблемы немцев. Но уж точно не это вышеописанное.
если так, то давайте так же, по пунктам, свое виденье ситуации
Как-то раз я спросил знакомую немецкую журналистку в Вашингтоне, что ее больше всего удивляет в американцах.
Она подумала и ответила: то, как сильно они заблуждаются, думая, будто живут лучше всех. Я подумал и сказал: "Да, но вы же в Европе думаете точно так же". Она подумала и сказала: "Да, но мы-то правы". Мы оба захохотали.
А как же знаменитый немецкий орднунг?
Это результат работы полицейского государства: тотальный контроль, слежка и огромные штрафы, если что-то где-то не ордунг. Когда немец приезжает куда-то и внезапно понимает, что здесь уже можно не ордунг, как он отрывается!
Давно я не видел настолько неуклюжей манипуляции...
Буквально по каждому пункту facepalm, но особенно про медицину поразило. К сведению ТС, медицина в Германии страховая, как и в России.
Для чего/кого эти манипуляции вообще креативят? Объяснять россиянам как они хорошо живут? Так нормальные люди и сами в курсе. Немцам объяснять? Так им вообще по барабану, они об этих дискуссиях и не подозревают. Надо наверно по жизни гастарбайтеров в России тоже уровень россиян оценивать, тогда хоть уровень сравняется.
С каждым годом пропаганда в России становиться все примитивней и топорней. Реальных достижений нет, вот и задвигают изъезженную тему "зато у соседа корова сдохла". При том что эта корова прекрасно себя чувствует.
А скажите, уважаемый, какие достижения достигнуты, скажем, в той же Норвегии или там Германии, ну или в Польше, на худой конец ))) в области атома, ракето- или самолетостроения, иных сферах науки и техники ?
А какие-нить прорывные технологии там внедрены ?
Ну если совсем нечего вспомнить. то может в космической отрасли подвижки наметились ? )))))))))))))))))))))
Норвегия, как и Польша не претендует на "сверхдержавность". Так, небольшие медвежьи углы.
А вот Германия претендует. Как и Россия, если послушать заявления нашего руководства.
Достижения Германии? Развитые машиностроение, станкостроение, бесплатное образование, качественная и доступная страховая медицина. А что в России? Практически отсутствующие машиностроение, станкостроение, подызающая в корчах система образования, которая на большую половину уже стала платной, оптимизированная медицина.
Да те же автомобили, которые они производят. Сравните с Россией, где из своих легковых остался один УАЗ, со смешными объемами производства. Или Айрбасс сравните с Суперджетом.
Атом у нас это наследие СССР, единственная не убитая с развалом отрасль. Самолетостроение... Как там двигатели для Су-57, их когда-нибудь доделают? А то ведь без этого прорывного самолета в лидерах у нас опять наследие СССР..
Ангара таки полетит уже?
какое отношение имеет ФРАНЦУЗСКАЯ компания к дойчам,кроме сборки,synok
нечего сказать-сиди на попе ровно
сойдёшь за умного
авиации немецкой НЕТ,от слова совсем
что немецкого слетало в космос кроме фау
а вы там слепите чтото лучше су-35,миг-31 и на крайняк миг-29,немчура задрипанная или будете обтекать под оккупантами
а движки под су-57 испытаны и делаются с 2017го,фриц
учи матчясть
Какое отношение имеет военная техника к сравнению качества жизни?
Айрбасс управляется двумя генеральными директорами, от Франции и Германии.
Почитайте уже хоть что-то про аэрокосмическую отрасль Германии, может быть после этого вы перестанете нести такую дичь.
Германия разрабатывают и производят ракетные двигатели и тяговые камеры для коммерческой ракеты-носителя Ariane 5.
Су-35 это модернизированный советский Су-27. Да, тогда у нас с самолетостроением было все отлично.
Вы снова показываете свою полную безграмотность. Сейчас на Су-57 ставят двигатели 4 поколения, это опять же модернизированные советские движки. А вот новый двигатель, который сделает Су-57 самолетом 5 поколения, до сих пор не готов. И неизвестно будет ли готов хоть когда-нибудь. А без него Су-57 практически ничего не выигрывает у Су-35. Кроме цены, которая выше в разы.
Польша претендует на роль "регионального лидера". Норвегия тоже со своими заскоками в области стать лидером в области возобновляемой энергетики, но сидит на выкачке ресурсов и ничего особо нужного не производит, кроме педофилов и прочих дегенератов. Но в Норвегии только недавно отменили евгенические фашистские законы (без денацификации кстати), нельзя ожидать что у них появятся нормальные люди так сразу или вообще хоть когда. В Польше когда то было и судо-, авто, даже авиа-производства, даже какое то станкостроение было. Теперь этого нет, но бесконечная агрессия осталась. Айрбас это плод кооперации многих стран, странно сравнивать с единственным производителем. Самостоятельно ни одна из существующих стран Евросоюза не в состоянии производить авиалайнеры. В отличии от любой другой страны ЕС в России, представляете есть авиапроизводители и даже не один.
В Норвегии, к слову, есть своя атомная программах и ториевый исследовательский реактор.
Но к чему ваш вопрос- вы в космической, атомной или военной промышленности работаете?
Да, я это тоже заметил. Не грузиться, комрад, это строго для внутреннего рынка. Для того, чтобы убедить себя и других, что они живут в "лучшей стране мира".
Если не ошибаюсь, то базовая мед.страховка стоит около 400 евро, в России она бесплатна и в Германии нельзя бесплатно вызвать скорую помощь, если это нет угрозы жизни и нельзя вызвать врача на дом, как в России.
Там платят процент от дохода, как и в России.
Большинство жителей Германии (90 процентов населения) все же застрахованы в государственных компаниях, в обязательном порядке или добровольно. Взнос в государственную кассу составляет 15,5 процента от годового дохода страхователя (брутто) и выплачивается ежемесячно. Помимо этого кассы устанавливают еще и доплату, которая с 2016 года равняется 1,1 процента
https://www.de-online.ru/krankenversicherung
В России не платят за ОМС.
Половину от 15% вносит работодатель.
Ну, ситуация вовсе не идентичная как вы пытались выставить, тем более самозанятые оплачивают полностью. Да, и 8% от годового заработка-это весьма не мало. Сравнение с Россией не уместно.
Я вам ничего не выставлял. Сотрудники платят 7-8% от брутто зп. А это основная масса населения Германии. С частными страховками отдельная тема.
Неуместностью автору потыкайте. Кто жить умеет, тот везде будет жить нормально. Из-за переезда куда бы то ни было человек не меняется.
Платить 8% от брутто-з\п в Германии и платить 0% в России за мед. страховку-это совсем большая разница. Я автору ничего не потыкал. Я ответил на ваш коммент- "К сведению ТС, медицина в Германии страховая, как и в России."
Страховая, только совсем не такая. Будете оспаривать очевидное?)
Вы будете и дальше оспаривать свою невнимательность? Breber и Betreiber одно и тоже? 15% и 8% одно и тоже? Обязательная и государственная (одному вам известно, что это такое) страховки в Германии одно и тоже? Оспариваете очевидное?
А автору не коментария, а автору этой за ногу притянутой билеберды потыкайте нестыковками и очевидным, он с упоением сравнивает грузовики Дакар с серийным производством грузового транспорта. Такие статьи даже на Ахтунг не дотягивают.
Мы говорим не о грузовиках и не о авторских сравнениях по этому поводу. Мы говорим о медицине в Германии и России. В Германии наёмный работник платит за мед. страховку 8% и столько же его работодатель. В России соответственно- 0% и 5%. В Германии свободно-занятые платят 16%, в России-0%. При этом в Дойчланде нельзя вызвать бесплатно скорую помощь и врача на дом, как в России. Сравнение явно не в пользу Германии.
Исправте свое вранье о 15% с зарплаты большинства.
На это я вам и указал. Остальное с Betreiber разбирайте. Невнимательность и неточность ваш конек. Поинтересуйтесь хотя бы, что дает немецкая обязательная медицинская страховка и сделайте сравнение с российской. Может и поутихнет желание сравнивать две разные системы.
Белаз мощнее мерседеса. Минус для немцев. Ну ну.
Может Вы просветите ВСЕХ нас о том, что даёт немецкая обязательная страховка в сравнении с российской, а то я читал в общем не радужные отзывы о ней от живущий в Германии и имеющих возможность сравнить с российской.
Что исправить? В ссылке что-то неверно изложено?)
Последний раз: с зарплаты вычитают 7-8%, т.е. половину суммы. Вторую половину платит работодатель. Что за доходы страхователя (страховая компания) вы имели в виду даже думать не хочу.
Просвещаете тут вы нас. Вот и займитесь этим основательно, а не по ссылкам/рассказам. Пошлю вас в АОК. Вот там почитайте о нашем "убогом и кривом" медицинском страховании.
https://ru.zuwanderer.aok.de/glavnaja-stranica/zdorove-v-germanii/vashe-medicinskoe-obsluzhivanie-v-germanii/medicinskoe-strakhovanie-v-germanii/
То есть по факту платит работник. Ибо нет работника нет и платы за него.
По факту: договорились на зп 60.000 евро в год. Медстрахование будет забирать примерно 7,5% у сотрудника, не 15%. 15% в итоге получит касса здравоохранения, когда работодатель докинет вторую половину. В общем за год после всех налогов сотрудник получит 34750 евро нетто, а работодателю придется помимо зп отчислить государству примерно 11500 евро. Итого государство получит налогов 36750 евро. Но это не конец налогов для сотрудника. Потом можно часть вернуть через налоговую декларацию списав некоторые расходы (пенсионные страховки, расходы на медицину, ипотеку и пр.). Что касается предпринемателей и фрилансеров это вообще отдельная тема.
Дикие интерпретации немецкой жизни через российскую ничего путного не принесут. Разные системы, разные подходы, разные менталитеты.
Это касаемо наёмных работников. Всё это указано в приведённой мной ссылке, как и то, что самозанятые САМИ ПОЛНОСТЬЮ оплачивают мед. страховку.
Оплата взносов в медицинские фонды составляет в России 5,1%
Их оплачивает работодатель, что опять же меньше, чем в Германии или оплата идёт из бюджета (для неработающих). Люди из своих доходов ОМС не оплачивают.
То что "за вас" платит работодатель, это ваши деньги. В России налоги в целом не ниже чем на западе, только это "скрыто" вот таким вот маневром.
Но есть и отличия. В Германии бедные платят мало налогов, а в России богатые платят мало налогов.
"То что "за вас" платит работодатель, это ваши деньги." Смешно)) Тогда согласно вашей логике и в Германии работодатель платит ВАШИ деньги. Причём в ещё больших объёмах, чем в России, т.е ещё больше, чем в России недоплачивает работнику.
Налоговая ставка на подох. налог в Германии начинается с 14%, а в России он у всех 13%. Бедный немец платити налогов больше бедного россиянина. Вряд-ли это можно посчитать плюсом для немца)
И чего тут смешного?
Это ироничный смех. Оппонент по дискуссии применил двойные стандарты. В России-одно, а в Германии тоже самое-это другое.
Не приписывайте свои мысли другим людям. И в России, и в Германии работодатель за работника выплачивает его, работника, деньги.
Налоговая ставка в Германии начинается с нуля. Для тех, у кого зарплаты ниже налогооблагаемого значения.
Ноль-это у тех кто 9 800 и ниже в ГОД получает. Тут и облагать нечего. Мягко говоря на такие деньги в Германии можно только существовать в крайне аскетичных условиях.
Зато на МРОТ в 145560 рублей в год можно ни в чем себе не отказывать. Хотя постойте, с них налог нужно заплатить, и получается ни в чем себе не отказывать придется уже на 126637 рублей в год.
А в итоге получается 891.800 рублей у немца, против наших 126.637 рублей. При том что цены на еду в Германии в номинале выше всего процентов на 20, чем в России. А одежда, и техника дешевле чем у нас.
Примитивная манипуляция на уровне детского сада, рассчитанная на хомячков с клиповым мышлением). Нелепо по МРОТу высчитывать доход человека, т.к. он может быть как значительно выше, так и несколько ниже. Необлагаемый доход в Германии в 9800 евр в год значительно ниже, чем доход человека за год при минимальной оплате труда в Германии. Ещё более нелепей переводить евро в рубли и сравнивать. Стоимость жизни в Германии значительно дороже. Это касается не только продуктов, но и жилья (покупка, аренда), ЖКХ, связь, транспорт, бензин, услуги, различный сервис и т.д.. Всё это в РАЗЫ дороже, чем в России. Это в России человек с доходом эквивалентному 1000 евр в месяц будет зажиточным, а в Германии он будет нищим.
Да и мы забыли про медицину. Отдавать 8% (для наёмных раб.) и 15% (для самозанятых) годового дохода-это совсем не 0% для обеих категорий в России. Насколько я помню нищих в Германии от оплаты мед. страховки не освобождают).
В каждой стране есть свои плюсы и минусы, которые зачастую не лежат на поверхности, только вот социально-экономические тенденции идущие в Германии не сулят в будущем бюргерам ничего хорошего.
Медицина в Германии платная, там где русский врач выпишет клизму и пару таблеток в Германии могут запросто на операцию отправить. У меня ОРЗ долечили до рака лёгкого.
Диабет 6 врачей 7 месяцев не могли поставить диагноз. Ни одна плять не взяла кровь на анализ.
Статья по многим показателям соответствует действительности но написана явно человеком у которого поверхностные знания о Германии.
Т.е. вы утверждаете, что немецкие врачи ничего ни диагностировать ни лечить не умеют?
А вы к ним обращались? Они всё могут и настолько классно что не заметишь как станешь калекой, а они с чистенькими руками счета выписывают. И продолжают мило улыбаться сделав тебя калекой выписывая таблетки на поддержание твоего здоровья. Точнее того что у тебя же и отняли.
Таинственные сантехники не из Москвы зарабатывающие не меньше 100 тысяч в месяц, при официальной средней зарплате в 2019 году в 42 тысячи.
Есть и сварщики зарабатывающие не меньше 100т.р. не в Москве.
Каков процент от общей массы работающих?
От РАБОТАЮЩИХ 100 процентов зарабатывающих сотку не в Москве. От тыкателей мышкой и прочих креативных разумеется меньше.
Страницы