В Кыргызстане сложилось жесткое противостояние южных (Ош) и северных (Бишкек) киргизов. Естественно, противостоят друг другу не сами киргизы, а два клана, имеющие родовые основы. Действующий президент Жээнбеков - южанин. Прошлый президент Кыргызстана Атамбаев - северянин. Опирался на Социал-демократическую партию Киргизии. Но последняя перестала существовать после того, как президентом стал южанин. Атамбаев был арестован.
На последних выборах в парламент порог в 7% преодолели четыре партии. «Биримдик» («Единство») — 24%, «Мекеним Кыргызстан» («Моя родина — Кыргызстан») – 23%, «Кыргызстан» – 9%, «Бутун Кыргызстан» («Единый Кыргызстан») — 7%. Одним из лидеров «Биримдик» является родной брат президента. «Мекеним Кыргызстан» финансируется уроженцем юга. Таким образом 75% мест в парламенте досталось южанам. Это и явилось причиной начавшихся беспорядков в Бишкеке.
Проблема Кыргызстана не решаемая. Южные киргизы сильнее (их больше), но Бишкек находится на территории северных киргизов. И в Бишкеке, и в его регионе отработана технология мобилизации людей на протесты. Причем, им даже платить не нужно, достаточно натравить.
Вчера на АШ уже были попытки обвинить в организации протестов США. Это, конечно, не от большого ума.
Возможно, лучшее решение проблемы – раздел страны на Северный Кыргызстан и Южный Кыргызстан.
Другой вариант – смена столицы. На парламентских выборах победили южане – столица Ош, северяне – Бишкек. Резиденции президента тоже должно быть две. У президента южанина в Оше, северянина – в Бишкеке.
Думаю, что участники АШ предложат и другие пути решения проблемы Кыргызстана. Или не предложат?
ЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ
Особенность киргизской "революции" всегда состоит в том, что она имеет огромный шанс перерасти в гражданскую войну.
Причина в специфике государства. Север и Юг страны это два традиционно конкурирующих региона. Южане более религиозные, северяне более светские. Южный регион были частью Кокандского ханства, северный - весьма условным вассалом.
В 19 веке южнокиргизские князья боролись за власть в Кокандском ханстве. И считали себя в праве владеть всеми землями киргизов. У северных киргизов племя сарыбагыш стало главным, и тоже претендовало на всю власть.
Собственно, в этом по сей день состоит суть внутрикиргизского конфликта и политики. Вечная борьба за власть идет между Севером, это чуйско-иссыккульский клан, и все то же племя сарыбагыш, и Югом, это ошский клан.
Даже в годы СССР первые секретари (до 50-х годов вторые, потому что первым был русский, ставленник Москвы) ЦК чередовались: южанин - северянин. И было всегда значимо, сколько в ЦК и министерствах южан и северян.
В годы независимости это никуда не делось. Только обострилось. В году 92-м всерьёз говорили о разделении страны, и кстати красный цвет флага это компромисс. Красный - цвет южан. Северянин Акаев отчасти этим смог тогда притушить накал.
Атамбаев северянин, Жээнбеков южанин. Он кстати был губернатором Оша, когда в 2010 там были столкновения киргизов и узбеков.
Так что нынешние события не конфликт только элит. Это куда серьёзнее. Юг против Севера.
И Юг - это особые факторы. Помимо более сурового ислама, это, ещё с 19-го века, контрабанда, и наркотрафик. Южные накобароны традиционно вписаны в местную политику.
Арест Атамбаева - покушение на права Севера. Его сторонники, это сторонники не лично Атамбаева, а, опять же, Севера.
Такой вот вам Винтерфелл против Вестеросса.
Такая вот Игра престолов у наших границ. А знать это нужно, потому что у нас киргизов в России больше миллиона.
Комментарии
Прошу прощения, отвечал не вам. Но вы такой же как мой друг, про которого я писал ниже.
Не стоит обращать внимание на людей, которые судят по тому что творилось в КР в 80-90-х годах только по интернетовским завываниям. У меня хороший друг пытался мне доказать, что в 90-м году в КР был геноцид русских, несмотря на то, что я сам русский, и во время Ошских событий жил в Оше. Мне так и не удалось ему доказать обратного.
А какая разница, жили Вы там или в Австралии? Количество русских упало - да. После 1991 года? Да. А резали или просто плевали на одежду, дело десятое.
Вообще-то количество русских упало после 1986 года, когда русское население начало отток на историческую родину. И не надо ваши влажные мечты озвучивать "резали или плевали на одежду" - ничего подобного в КР не было.
А после 1991 года отток был из-за того, то киргизы "просрали все полимеры": разрушили все более-менее рабочие предприятия, в результате чего количество рабочих мест уменьшилось и появился выбор для русскоязычного населения либо уехать в Россию и жить нормально, либо выживать в КР. Причем для киргизов выбор был еще меньше - в России их тогда никто не ждал, поэтому они выживали у себя.
Киргизы были заняты резней узбеков. Русских не трогали.
Решение проблемы достаточно очевидное: законодательно закрепить чередование кланов в законодательной и исполнительной власти. В этом избирательном цикле должен править южанин, председатель парламента - Северянин, в следующем - президент северянин, в парламенте - южанин.
ну, и чтобы два раза не вставать: премьер-министр (или кто там у них на хозяйстве) - всегда представитель нетитульной нации.
вполне.
Только теряется шанс расстаться совсем с родо-племеным устройством общества.
как вы себе это представляете? кланы - это не просто неофициальные объединения, это условные группы без четких границ. Чтобы зафиксировать подобное, надо их как-то четко выделить, а это обязательно превратится в еще одну междоусобицу, не только не между каланами, но еще и внутри них
Поделить как Судан на сев и юг ну может быть может быть
И в каждой из этих частей начнется соперничество других кланов, например западных кланов Южной Киргизии с восточными.
Проблема в самом наличии кланов как явления, и их чрезмерном влиянии, но это уже в национальном укладе.
и скорее всего, без "большого брата" эту проблему не решить
Соглашусь - делить К - на север и юг - это добавить ещё проблем, не забывая при этом, что дробление породит очередные дробления внутри образовавшейся структуры и контролировать станет ещё сложнее. Кроме того - это добавит ещё больше проблем для простых людей, жителей\граждан. Кроме того породит более оживлённый интерес соседних кланов\сообществ\государств\прочее. В стране живёт 6 миллионов всего. Огромное количество уехало за границу на заработки. Страной надо заниматься, искать компромис, договариваться. Выросло новое поколение, которое менее закостенелое в мышлении, чем старое поколение - при ПРАВИЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ работе, постепенно - можно получить удобоваримые результаты. Просто - на раз-два-три такие проблемы не решаются. Решение экономических проблем в стране.
Мозги себе раздели на южное и северное полушарие. Возможно, умнее станешь.
Анатолий, ну а как-же ваше раннее предсказание, что энергоресурсы в регионе закончатся к 21-24 году для экспорта и их будет мало для внутреннего потребления? Соответственно ранее хватало обоим кланам, теперь-же встал вопрос, что "Боливар не выдержит двоих" - вот, вероятно, истинная причина беспорядков (суперсистема теряет возможность противостоять давлению среды по старому и проводит оптимизацию управленческих контуров).
Повторюсь: 4-5 лет назад у меня сложилось впечатление, что Россия начинает переформатировать Центральную Азию. Под этим я понимаю оптимизацию использования воды, энергетики и транспортной инфраструктуры, свободное перемещение граждан. Но первые же проекты - строительство на Нарыне ГЭС (с водохранилищами), не состоялись. Шустрые ребята скупили земли, отводимые под водохранилища и попросили за них нереальные деньги. Русгидро прекратил строительство, понеся большие убытки. То есть, Кыргызстан не готов к вложению в него ресурсов. В Узбекистане Каримов затормозил обсуждение вопроса о строительства АЭС.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Поставки газа в Кыргызстан из Казахстана и России налажены.
В Кыргызстане есть еще один ресурс, за который бьются кланы. Контроль над контрабандой из Китая. Это сотни миллионов долларов в год.
По хорошему, эти чингачгуки никогда не договорятся. Уходить от туда, и ждать, что всё само перепреет не вариант. Надо брать ситуацию под контроль. Но как?
Как вариант - дождаться, пока ситуация в Киргизии ещё ухудшится, и руководство кланов поймёт, что они начинают терять слишком много. И вот тогда и надо заходить туда внешней силой. Под голубыми касками, или просто при непротивлении киргизов.
После первичного наведения порядка, определить новый баланс интересов и распределение постов в правительстве. И обязательно при внешнем верховном правителе, с ограниченными полномочиями по отношению к обществу и экономике страны, но способный бить по башкам министров и родовых старейшин.
Фактически, Киргизия может стать протектора том с ограниченным суверенитетом, и внутренним спокойствием.
Лучшее из практически неосуществимых. Ни одна из сторон не согласится отдать "чужой" кусок территории другой стороне. Кроме того, после предполагаемого разделения гипотетический Южный Кыргызстан оказывается в худшем геостратегическом положении. На Юг -Заалайский хребет с единственным автодорожным перевалом Кызыларт (4280 м над у. м.), дорога через который ведёт в высокогорные пустыни Восточного Памира. На восток -Кок-Шаал-Тау со средней высотой 4500 м тоже с единственным автодорожным перевалом, дорога через который ведёт в Кашгарские горы на территории Китая. На запад -"дружественные" узбеки. На север -столь же "дружественные" северяне. Плюс рельеф, гор много, долин мало. По экономике судить затрудняюсь по причине неясности границы между "севером" и "югом". Не факт, что две крупнейшие ГЭС и лакомые месторождения полезных ископаемых попадут к южанам. Но даже если попадут, опять таки, их надо вывезти к покупателям.
Помнится, в другом конфликте (Армения и Азербайджан) было предложение поменять Карабах на Зангезур. Карабахские армяне присоединяются к "метрополии", Азербайджан получает проход к Нахичевани. Не взлетело.
Типа "проблему Север-Юг" подкинули киргизам извне. И киргизы уже поняли это.
Они также поняли, что это деление их уничтожит - и как государство и как народ.
На самом деле у нас обычная бытовая проблема, как и у многих - тотальная коррупция.
А в остальном все хорошо.
Это не так. Тотальная коррупция, включая контрабанду китайских товаров, контролируется двумя кланами - южным и северным. Именно за контроль над ней они и бьются. Например, кому турки должны платить мзду (за свои экономические интересы в Кыргызстане)? Северному или южному кланам? Ясно, что за предприятия в Оше нужно платить южному клану. А за предприятия в Бишкеке? По сложившемуся раскладу - тоже южному клану.
Киргизы учатся как бы "самостоятельно" жить при капитализме. Это процесс не на один день.
Еще раз, медленно: север и юг Киргизии - неразделимые понятия. Как полюса магнита.
Они не выживут друг без друга. И до самих киргизов это, наконец, дошло.
Это диалектика, единство и борьба противоречий, читай ликбезы марксиста.
/////Киргизы учатся как бы "самостоятельно" жить при капитализме.////////
Состояние, до которого они доучились, мы видим.
//////Это процесс не на один день.//////
Ну да.
//////север и юг Киргизии - неразделимые понятия. Как полюса магнита.//////
Это принципиально не так. Экономически север и юг почти не связаны между собой. Соединены дорогой через горы. Проезд по ней высоко затратный
Ты ничего не видишь. Тебе лишь бы хайпануть.
Недавно ты белорусам пытался подложить Светку "Жанну-Дарк",
сейчас киргизам предлагаешь разделиться. Спасибо, не надо.
Успокойтесь. Киргизам я ничего не предлагаю. Предложил обсудить ситуацию в Кыргызстане. В том числе и пути ее улучшения с точки зрения России.
Успокойтесь - это ты мне говоришь?
Да я спокоен, как танк.
Но за участие спасибо.
Так здорово поняли, что разгромили собственную столицу? Тогда бы уж громили посольства "подкидывателей"...
То есть, киргизы борются за искоренение коррупции? Или всё-таки за её (коррупции) "приватизацию"?
разгромили столицу - слишком громко сказано.
киргизы борются за искоренение коррупции? -
нет, киргизы учатся контролировать коррупцию.
Искоренить коррупцию никому не удавалось (и не удастся).
Короче, у нас все нормально, спасибо за беспокойство.
Хорошо, т. Петровский! а я волновался, что льется кровь ...
///////Лучшее из практически неосуществимых.//////
Это так. Но предложить этот вариант кирнгизам нудно. Не можете наладить общежитие, разделитесь.
Кроме того, на Юге Киргизии много узбеков. Они захотят тоже самоопределиться. 5 лети назад проехал по киргизской ферганской долине. В узбекских кишлаках все ходят в тюбетейках, но не таких, как при коммунистах (плоских). Тюбетейки очень высокие. А в киргизских кишлаках - в киргизских "шляпах".
Оба перевала - Кызыларт и Кок-Шаал-Тау, переезжал. В последние годы.
При такой жесткой клановости у них единственный нормальный вариант это пример Ливана.
То есть четко прописать пропорциональные квоты.Одно место южным-одно северным.И так разделить более-менее справедливо должности и министерства.Это будет намного легче-чем вечно устраивать противостояние и перевороты при поддержке из вне. Но как раз самый вменяемый вариант фиг они сделают. Средневековая азия.
Там есть два серьезных ресурса. Контрабанда из Китая и тюрьмы. Попадалась информация, что "ход" из тюрем главному начальнику над ними - $2 тыс. в день. За эту должность идет перманентная битва. Ее можно давать по очереди северным и южным. Должность главного таможенника тоже можно занимать по очереди.
Так о том и речь.Ливан.Поделили должности на три фракции.Шииты,Суниты,Марониты. Правда после кровавой гражданской войны.Но блин перед глазами же примеры на планете.Чего там элиты не понимают,что друг друга они до конца не задавят никогда чтобы вся страна была под ними.Это ни северным не удастся,ни южным.Даже если внешная сила будет типа Штатов,Китая или еще кого. Не получится всю страну контролировать одним кланом. Очевидно же что проще сесть ,договорится, распределить что какому клану отойдет.И жить спокоино.
Очевидный выход. Ну или как сейчас жить, в конце концов довести до гражданской войны,по итогу придут исламисты.И у всех будут потери людские,финансовые и прочее.Чтобы затем все собирать во вменяемое состояние.
Это вот непонятно.Зачем довдить до такого-если решение есть в мире,и даже работает.Как раз для подобных территорий.
Разделить на три части и все заставить работать на Россию взамен на гарантии мира в регионе.. элиты прикормить
Киргизы и так работают на Россию (гастарбайтеры). В основном в Москве в общепите и гостиницах.
//////элиты прикормить//////
Проблема останется. Как разделить "прикорм", чтобы южному и северному кланам хватило и было им не обидно? Если кому-то будет обидно, то они выведет своих людей на улицу и устроят кровавый протест.
Ну если они поделённые будут то в чем проблема.. пусть друг другу завидуют .. у каждого свой путь под протекторатом России ..
жкх все ихнее
Ситуация в Киргизии ближе всего к йеменской. А там мы видим, что ни разделение, ни об'единение ничего не меняют. В Киргизии даже границу нельзя будет провести без войны, поскольку некоторые географические южане относятся к северным кланам. Разделением, конечно, можно угрожать, но испугаются ли северяне, у которых географически сосредоточены почти все ресурсы, и немалые.
Я имею в виду разделение при "крышевании" Россий обоих Кыргызстанов.
Я тоже это имею в виду. Ну вот вы крышуете южную киргизию, в которой вообще нет никаких ресурсов, не знаю точно, есть ли вода, если воды нет, то вообще швах. Вам очень хочется покрышевать голь перекатную без малейшего будущего? Как вы выделите из юга клановых северян и узбеков? А ведь это будет проблема уже не киргизов, а крыши. Вот я и говорю, что это второй Йемен.
Вообще говорить, что все из-за кланового общества это сильно упрощать ситуацию. Все из-за неравномерного распределения ресурсов и борьбы кланов вокруг них.
Дальше делить, узбеков отдельно с самоуправлением ..
сами пусть разбираются. нам они зачем? пусть хоть на головах стоят
Мы серьезно заинтересованы в этом вопросе. Афган может прийти к нашим южным границам.
Согласен.. неконтролируемый гнойник под боком — оружие наркотики и причины прелести .. этого не надо..
скажите, камрады, в Киргизии протесты или беспорядки?
В Киргизии протесты. Но всегда найдется сукин сын, который пытается устроить беспорядок.
а то я смотрю, мнения разделились. Даже на Евроньюс пишут "беспорядки", и на РБК тоже. По-моему редко где пишут "протесты"
Евроньюс и РБК - это сукины дети.
Мы немножко выразили протест, всё образуется.
ни хрена себе немножко
и собственно, вопрос-то почему... в Беларуси у них (ЕН и РБК) стабильно протесты
Ну, там Европа, а у нас - Азия. Может поэтому. Точно не могу сказать.
Хозяева РеБеКка ТВ сидят в Нью-Йорке вообщето. И пургу гонят согласно линии партии.
А Гейроньюс это натуральные пидорасы. В плохом смысле слова.
А сукины сыны тоже из киргизов или какие-то чужие?
Страницы