Неизвестная война на шведско-китайской границе

Аватар пользователя eprst

В начале августа прошлого года я оказался в Средней Азии. Это время там называется «чилля». Не от английского the Chill (прохлада). Напротив. Чилля - это такой период, когда с середины июня до середины августа на улице стоит страшная жара и духота. Ни дождика, ни ветерка, воздух кажется раскаленным, земля в полдень почти плавится, а ты словно на сковородке… В старые времена это было время поста, когда днем население пряталось в тени, глиняные жилища были утоплены в земле, чтобы холодный воздух не выходил из домов.

Мне часто приходилась бывать в жарких странах, но почти всегда дело было неподалеку от моря. А тогда… Я был в горах на Иссык-куле, спустился, и тупо сэкономил: мне надо было дождаться утреннего самолета в Ёбург, но я решил не тратить деньги на приличную гостиницу.

То, что в те дни по Бишкеку митинговали толпы, кого-то на рынке подожгли, а за ночь несколько раз прозвучали выстрелы – было фигней. То, что напротив гостиницы находилась шумная сауна с борделем – тоже фигня.

А вот жара, от которой на третьем этаже дешевой гостинице было не спрятаться даже ночью – оказалось настоящей проблемой. Причем, Бишкек – это сравнительное высокогорье (800 -850 метров над у.м.), где летняя жара воспринимается немного легче. Средняя температура тем летом – оказалась днем 40 и ночью почти 30’С. Тот случай, когда возвращаешься... – И как же хорошо дома!…


Получается, что между 30 и 40 годами я проехал полмира, а в последние четыре года – еще едва ли не половину Рф и бывшего СССР. Есть, что сравнить, и о чем подумать.

Людям, которые создали нашу Историю и Географию – как Науки – похоже, из уютных кабинетов не приходилось сталкиваться с очевидными особенностями центральной Евразии.

Сегодня Евразия поделена между несколькими странами
И так же оказалась поделена политическая история этих стран.
Получилось забавно:

На территории РФ оказались кочевые народы, например, калмыки и башкиры. Но История этих этносов последних пяти веков - написана так, словно эти народы, когда кочуют, то кочуют исключительно по своей нынешней территории.

Аналогично История стран Средней Азии. Три среднеазиатских государства 18-19-го веков – Хива, Бухара и Коканд. Считается, что кочевники, на оружии которых держались местные средневековые сатрапии – были их, местными. Которые если где-то и кочевали – то только на той же местной территории.

Казахи 18-19 веков тоже: если кочуют, то максимум с востока Казахстана – на запад. Дальше - ни-ни… Чужая земля и чужая История.


Здравый смысл упорно говорит, что наиболее естественными направлениями миграции должны были быть весенние миграции с юга – на север – и осенние миграции с севера на юг. То есть из Средней Азии – к нам, на территорию (тогдашней) Российской империи.

Весной – степь расцветает, в ней обилие корма для скота.
Летом – умеренный климат средней полосы. Обилие корма, в том числе, для лошадей и скота, другие многочисленные ресурсы – прежде всего, древесина. Пересидеть это время на юге – мазохизм.

Осенью – начинаются дожди – и можно идти на юг. В идеале – даже сплавиться по Каме - Волге.
Зимой – укрыться от северных ветров и суровых морозов за хребтами Кавказа или Тянь-Шаня.
Вот как выглядит климат Ташкента и Ферганы:





А вот как - климат российских территорий к северу от Средней Азии - для примера взял Омск: 20 градусов разницы летом и зимой - это много. Достаточно, чтобы не сидеть на месте.




Если географию знать, то с нею трудно спорить. Казахские степи – это почти равнина, передвижение кочевников – позволяет в день «покрывать» до полусотни километров. От Ташкента до Екатеринбурга – 1836 км по прямой. Еще ближе Барнаул, Омск, Челябинск, Уфа и Самара. Были ли подобные кочевые миграции в прошлом? Если на гербах Челябинска и Челябинской области до сих пор находится двугорбый верблюд бактриан – очевидно, что такие миграции имели место.






Это я не о том, что РФ – чужая для нас территория. И не про то, что сегодняшние узбеки и таджики имеют какие-то исторические традиции – ассимилироваться «на северах». Территория принадлежит тому, кто ее заселил, освоил, и тому, кто построил на ней свою государственность.

Это о том, что построение политической истории в Российской империи произошло в конце 19-го века по правилам немецкой династии – и нам навязали этакую «культурную Евро-зависимость». Но – откуда исходят наши настоящие корни? Мы привыкли считать себя частью Европы. И смотрим на свое прошлое – в контексте того, как болели и воевали правящие Россией Европейцы. Хотя… разве плохо считать себя также частью другой цивилизации, которая (в отличие от европейской) каким-то образом, до сих пор сохранила в себе умение работать и размножаться? ))… Умный теленок у двух маток сосет.

Да и разве сама Европа разве заселялась как-то иначе? Разумеется, сами европейцы утверждают другое. Но надо отличать то, что людям выгодно говорить про себя – от того, кто они есть на самом деле.

Массовое заселение умеренной климатической полосы на территории Российской Империи могло проходить только после появления дешевой пилы, дешевой лопаты-заступа, дешевых железных плугов и топоров, ножей и гвоздей, серпов и кос… В отсутствии этого, заселение наших территорий могло иметь «случайных» характер, но никак не массовый.

Российская деревенская и городская культура 18-19 веков – опирается на бытовые картины, которые уже подразумевают наличие железных орудий труда – массового// фабричного производства.

Но – откуда?

Смотришь картины про Ивана Грозного – там деревянные избы из спиленного бруса. За триста лет до появления стальной пилы… И не поспоришь – такова традиция… Историк тебя просто не поймет. Другие компетенции. А на выходе - навязанная, не адекватная История нашего прошлого, из которой мы получили в свой исторический «код» несколько веков рабства и самодурства. «Пипл хавает»…. Он все «схомячит». Правда, говорят, что мозг человека слабее, чем желудок, потому что желудок может проблеваться и избавиться от отравы. Мозг – нет. «Съел» нормальный человек отравленную Историю – и пропитался культурным кодом, который рисует окружающий мир отравленным и безнадежным.


Нет, действительно, как было строить дома, обрабатывать землю, собирать урожай до 18 века, если необходимые (и доступные) орудия труда и технологии – еще не появились? Откуда «дровишки»?

Болотное железо? Ни один из «реконструкторов» не смог повторить их технологии.

Утерянные технологии загадочных предков? Извините, у Вас, кажется, лапшичка на ушах повисла... )) Верить в честность историков – это как верить политикам. Здравомыслящему человеку ведь не придет такое в голову. Но историкам мы верим. А там вопрос не честности - а хорошего ПиАра.

Нашу Историю естественно удлинили, и сделали «это» именно затем, чтобы представить естественным и законным – сложившееся на тот момент распределение власти и капиталов. Ведь основная функция любой Власти – это манипуляция Властью сознанием населения.

Адекватные представления о нашем прошлом – слишком ценная информация, чтобы верить, что ее донесли до нас полностью и с честными акцентами.


Что должно было происходить в наших краях - до того, как железные орудия труда (от гвоздей до заступов) стали дешевыми и доступными? Забрел в северные леса узкоглазый охотник – или широкомордый хан со стадами, юртами и сотней всадников. Что им было здесь делать зимой? Когда три зимних месяца температура от Казани до Барнаула редко поднимается выше – (минус) 10, а иногда проваливается в минус 40? Чтобы вести оседлый образ жизни – нужны определенные орудия труда. Тот, кто копался в своем огороде, может себе представить земледелие с деревянной сохой или мотыгой… и последующую урожайность.

Так что если бы случайный посетитель наших мест остался на зиму в нашем климате – он должен быть по настоящему счастлив, если доживет до весны. Отсюда очевидный вывод – до некого уровня технического развития любое население на территориях с умеренным климатом – должно было опираться на сезонные миграции.

1856-1861.

Одним из итогов Крымской войны стало обязательное введение оседлости среди кочевых народов. Период насильственного введения «оседлости» остался в исторических описаниях таких регионов, как Оренбуржье, Башкирия, Омск, Барнаул. Но был ли этот период ограничен только этими регионами? По иронии судьбы, привязка кочевников к земле происходила одновременно с отменой крепостного права.

Какое событие действительно было ключевым на территории Российской империи в 1861 году – вопрос не простой. Ведь крестьяне в 1861 году не получили на самом деле ни земли – ни свободы. Голод и нищета были повсеместно. Кочевники – действительно оказались привязаны к земле. И с какими орудиями труда вели какое хозяйство крестьяне?





Еще в начале 20-го века на карте Российской империи было несколько автономных территорий, на которых располагались, так называемые, «казачьи войска». Донские, терские, астраханские, уральские, енисейские, сибирские… Оставим на совести историков – датировку их основания в 16-м веке…. Но вот Амурский регион. Его основание – вторая половина 19-го века. А что до того - ? Климатические особенности этих территорий не сильно отличаются от континентальных. Удаленность? Но почему на этих территориях не «осели» китайцы, с их древней и могучей цивилизацией? И с поддержкой христианских миссионеров? По официальной истории они ведь тоже там появились в 16-м веке?

Сегодня казаков 16-го века представляют едва ли не оседлым народом. Тот же вопрос – откуда орудия труда для обычного земледелия?

И самое забавное - где конфликты между разными "войсками"?
У подобных соседей - должны быть конфликты.
Или это было не соседство, а родство?

Историки не пишут о географии. И потому остался не изученным вопрос о сравнительной климатической привлекательности одних регионов – над другими. Например, О том, что в Западной Европе — жить намного проще, чем в континентальной Азии. Тот, кому приходилось путешествовать и жить в разных странах – должен понять. Как так получилось, что хан Батый в 13-м веке дошел до Адриатики — и повернул назад в свою степь. Историки невнятно мычат, что мол, «есть такое слово родина»...

Не хамите, господа историки... Ведь вопрос-то очевиден. Сравните хорватскую Пулу на Адриатике, Сплит или Дубровник — с Волгоградом, Омском или Улан Батором (предполагаемый «Каракорум» древних «монголов»)...

В Хорватии средняя температура зимы от нуля - до +10, а летом — комфортные +22-25.
Вот каков климат Сплита, одного из самых задушевных городов Адриатики...))



В Азиатской степи — зима минус 15 — 25, а летом — ночью + 25, днем +40... Понятно, что кочевники жили давно, но не надо считать их полными идиотами, которые не могли сделать простейшие выводы. Или мы таким образом пытаемся «отыграться» за некое «иго» 13-15 веков?
Вот климат сегодняшней столицы Монголии, нашего степного Волгограда и Москвы:







Даже сравнительно суровые Будапешт с Берлином — намного привлекательней их степной родины.





То, что территории были заняты местным населением — не могло останавливать армии завоевателей. Наоборот, это упрощает процесс освоения территорий и ассимиляции. Мужчин убивают, на женщинах женятся, а из детей делают рабов или крепостных.

Почему историки не понимают очевидного? Только если думать запрещено – или когда есть заказ на совсем другой взгляд на Историю.

Например, потому что дети ассимилированных завоевателей выросли – и среди них возникает логичный вопрос: кто они? И как они связаны с живущими рядом детьми вчерашних рабов? Они дикие и жестокие потомки отцов - варваров – или они потомки завоеванного народа их матерей? Наиболее естественное решение – представить себя коренным населением, которое веками проживало на этой территории, а варвары если и были, то – давно. Единственно, что Историю своих побед – не станут забывать, а перенесут в границы своей новой родины и адаптируют под соседей.

Какой итог? Кочевые армии мигрировали в страны с более благоприятным климатом, где проще выжить, легче перезимовать, где можно получить не один, а минимум 2 урожая за год. Где легче вести хозяйство и растить детей... Они увезли с собой не только семьи, но и государственность и их настоящая Родина — оказалась без прошлого. Новая Родина — приняла на себя чужую Историю. Старая родина – потеряла капиталы и самых сильных своих представителей.

Ведь вопрос не в монголах и не в 13-м веке. Только в 19-м веке русские войска проходили через всю Европу в 1815-м, 1830, 1848 и 1871-м годах. Нужно ли было завоевателям оставлять свободными завоеванные территории с более благоприятным климатом – и возвращаться обратно?

Или на завоеванных территориях имело место «тихое замещение» элит, перераспределение ресурсов, включая земли и капиталы? О котором потомкам победителей через поколение стало «неудобно» рассказывать, потому что «старая история» несла в себе риски гражданских конфликтов. И выходом стало появление новой национальной истории и культуры – как повод объединения населения – против соседей. И национальная История, новый язык и новая культура стали обоснованием законности существующего распределения земель и капиталов?

Нет следов? А если найдем?

Автор (РК) видит следы этого влияния в «венгерском следе» на территории Австро-Венгрии, в «прусском следе» на территории Германии, в казацком влиянии на территории России, тюрок – турков в Османской империи (еще век назад - больше армянско-греческой)...

Во всяком случае, как еще объяснить тот странный факт, что прусы в 16-19 веках — обладали обширными территориями, государственностью — но не оставили своей литературы, культуры и документов — помимо германских.

На современных картах - западную и восточную Пруссию помещают в глухих лесах и болотах на Балтике, в одной из самых слабозаселенных частей тогдашней Германии. При том, «королевство Пруссии» размещают на всей территории остальной Германии. Как карлик завоевал Германию - и где же его настоящие следы?

Венгры — откровенно говорят о своих степных корнях. О том, что Hugarian – то же самое, что Джунгария. Гунны прошли всю Европу - и бесследно исчезли. Съели Римскую империю, хотя - Средневековая римская Империя - оказалась разгромлена только в 19-в веке.





Большие эпизоды французской средневековой истории – оказываются прямыми заимствованиями Причерноморской истории. Где забавно перекликаются новая «Наварская» династия на французском престоле – с историческим названием «Новороссии». А заметная «связка» из двух российских императриц и событий вокруг них – переплетается со связкой французских королев династии «Медичи». Но эта тема отдельного разговора....



Революционные походы французов конца 18-го века («Нантская резня», Вандея...) говорят, что тогдашние французы совсем не воспринимали население Франции - как «свой» народ... Потомки завоевателей отказывались признавать свое «дикое» и «нецивилизованное» происхождение. Они нашли решение - переписав Историю, словно все их предки давно жили на этих территориях, присвоили своим новым странам - старые имена. И «адаптировали» военные достижения на новой земле с новыми соседями.

Французская картина. Бородино. Где под трехцветныим знаменами - казаки ))



Одни народы надели на себя чужую Историю, другие оказались без своей истории. Результат одинаков – испорченный культурный код. В России «Порча» случилась вокруг нескольких веков самодержавия, рабства и крови. Лишних, совсем других...

И сегодняшние политики не видят в своем сегодняшнем свинстве - ничего особенного. Так, мол, было принято всегда. Ничего личного: быть тупой сволочью – однозначно проще, чем думать своей головой и думать о других.

«Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили. Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?» («Дракон» Евгений Шварц).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 8 месяцев)

Сумбур какой-то, а не статья со смыслом.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

аналогично

начал читать - сумбур

дальше просмотрел и так не понял че хотел автор smile23.gif

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Сумбур какой-то, а не статья со смыслом

Зря вы так. ТС абсолютно конкретно, в примечаниях к статье, указал источник своего вдохновения. Это крайне знаменитый и широкоизвестный "историк" Е.Шварц.  И смысл есть у статьи: Историки все - сплошные неучи- фальсификаторы, а вот Е.Шварц - это истина в последней инстанции. А, да, есть же ещё его искренний поклонник и пропагандист Мрак Захаров. . . 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Умный теленок у двух маток сосет.

Вот тут не понял, что ты там сосать собрался советуешь? И у кого?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У автора каша в голове. И ее он выдает за кашу в головах всех россиян. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Тюрин, вот не нужно, а? Вы друг друга стОите.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Он конкурента опасается.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 1 день)

Вообще-то - Юг Западной Сибири, Алтай, Тыва - родина прототюрок. Именно оттуда они вышли в IV-VII веках н.э. и стали расселяться по свету. Собственно, слово "Обь" - до сих пор означает "вода" во многих тюркских языках. "Алтай" - "Толстые (пухлые) горы" - на тех же тюрских языках.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Надо полагать,там ещё до этих прототюрок кто-то жил, и Обь и Алтай как-то по-другому называл.

Просто эти люди ещё раньше оттуда расселились. 

Аватар пользователя НикифорВ

Жили, наверное, и в античные времена. Кто же их разберёт? Протоюрки начали в V веке расходиться, и то толком никто не знает про ту пору. А уж как и что до них называлось - кто скажет?

 

 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Что-то после Вашего замечания вспомнилась Денисова пещера: там уже до палеолита докопали.Ещё до кроманьонцев там люди жили:)

Аватар пользователя НикифорВ

Да, жили! Но как они называли сами себя и объекты окружающей среды??? Ономастика - покрыта мраком.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Не,так глубоко уже не копнуть. Но само по себе уже то,что там нашли такие древние следы человеческого обитания говорит о том, что не всё правильно в том, что нам рассказывают о путях расселения человечества.

Собственно,автор статьи тянет сову на глобус,выглядит смешно, но сова-то есть...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

По китайским источникам прототюрки были небольшим племенем в восточном Турфане. На Алтае и в Зап. Сибири не жили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Может расскажете, что за народы населяли территорию Восточной Сибири, к примеру территорию весьма заметно заселённую тюрками Якутию и откуда тюрки там взялись? smile7.gif

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Вы знаете, на эту тему много написано людьми, которые этим занимались профессионально.Я всё равно так хорошо рассказать не сумею.

Но Вы наверняка знаете, что якуты, что бы они там про себя не рассказывали, появились там недавно. Практически в одно время с русскими,во времена Ивана Грозного.Я бы их к коренным народам не относил.

Там есть ещё история с первой волной переселенцев из России, у нас тут неподалёку деревня есть,основанная в 15 веке, но я в эту историю не вникал.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

В таком случае - прошу прощения за вопрос. 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 2 месяца)

А со словом "алтын" (золотник) слово "алтай" не имеет общего?

Аватар пользователя НикифорВ

Возможно, вторичное? На Алтае начали добывать золото, отсюда и "алты́н"; а по узбекски, например, золото - "олт'и́н".

Приставка "-тау" - в смысле горы - в Средней Азии встречается в местной топономике с избытком : Мурунтау, Кугингтау, Каратау, Сарытау ... И каких только "... - тау" - там нет...

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Поправлю - Кугитангтау. Есть еще Бабатаг, Байсунтау и т.д.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

Вообще в моем регионе говорят что название Алтай пошло от монгол, типо золотое место или район..

ПС, я с Алтайского края.. Но утверждение далеко не факт, каждый приукрашивает свой дом.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя faruser
faruser(5 лет 9 месяцев)

Турки да, считают родиной Алтай. Но "вода" на тюрских языках "су" ("черный" = "кара", город в Новосибирской области Карасук = Черная вода), "Алтай" имеет корень "Золото".

Почти все коренные народы Урала, Сибири, Якутии тюркоязычны, как и в Средней азии. Это же надо, население такой огромной территории на одном языке говорило.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Тут уж,кого считать коренными народами. Скифов считать? А ариев? 

История такая интересная штука. Да история одной только Сибири богаче истории,например Англии.Но мы в школе изучали и битву при Гастингсе, и войну Алой и Белой роз, Ланкастеров знаем и Тюдоров. А что про Сибирь? Ермак только...

Аватар пользователя НикифорВ

Верно, вода - "сув", или "су"; а синоним - "об"... Вот такие люди тюрки - для передачи значения "вода" - у них два слова - "сув" и "об".  И не разберёшь принцип семантической дифференциации! Например,  Кара-Су, приток Сыр-Дарьи - "Черная вода" . И в то же время хлеб, выпеченный из теста, замешанного на воде, называется "оби́-нон", в отличие от хлеба, выпеченного из теста, замешанного на молоке - "шир-нон". Узбекское слово "об-хаво", дословно переводится на русский язык, как "вода-воздух", и на самом деле обозначает понятие "погода".

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Верно, вода - "сув", или "су"; а синоним - "об"... Вот такие люди тюрки - для передачи значения "вода" - у них два слова - "сув" и "об".

Об - заимствование из иранских языков коренных жителей Средней Азии. Об/аб/ап/апа - вода у таджиков, персов, согдийцев, саков, сармат (родственное латинскому aqua, и вообще распространённый корень в индоевропейских языках). Уже Геродот рассказывает, что скифскую богиню воды зовут Апи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Почти все коренные народы Урала, Сибири, Якутии тюркоязычны

Вы бредите что ли? Все "коренные" народы Урала (ханты, манси, коми всех разновидностей, удмурты) ни малейшего отношения к тюркам не имеют. Все они являются представителяии Финно-Угорской языковой группы, которая в свою очередь относится филологами к УРАЛО-АЛТАЙСКОЙ языковой семье. 

Аватар пользователя faruser
faruser(5 лет 9 месяцев)

Да, вы правы, ханты, манси, коми не тюркоязычны. Я к Уралу отнес намного более многочисленных татар с башкирами. На счет УРАЛО-​АЛТАЙСКОЙ языковой семьи, то Алтайская часть как раз тюрская, почему ее объединили с Уральской непонятно.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Видите ли, Башкиры являются весьма условно "коренным" народом Урала. Да, они давно там живут, но люди они пришлые, эти территории были заселены задолго до их прихода. Татар например, в Свердловскую и Челчбинскую обл завозили искусственно, из западной Сибири. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Странно, что же означает слово "Су" в тюркских языках?

Топонимы Аксу, и прочие?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Суу - вода, аксу - белая вода.

Обь - вода на кетском (и персидском smile1.gif).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Спасибо, это был риторический вопрос (смотрите на мой флажок)))

Я про то, что вода по-тюркски "Обь", как пишет автор комментария.

Аватар пользователя НикифорВ

И, как я заметил выше, "об" - вода и на узбекском; возможно, заимствованный "иранизм". Языковое взаимопроникновение для тех мест - не редкость. В том же Иране есть речка Кара-Су.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

В Иране живёт много туркоязычных народов - туркоманы, туркмены, азербайджанцы.

Об/аб - иранский корень со значением вода.

https://iranicaonline.org/articles/ab-i-the-concept-of-water-in-ancient-...

https://ru.wiktionary.org/wiki/%C4%81b

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Обь - в иранских языках вода. И, если в Сибири одна Обь, то в регионах проживания таджиков, например, множество производных: Панджоб, Пенджаб, Сайроб. Нет вероятности, чтобы иранские народы переняли слово корневой лексики у прототюрок. У тюркских народов свое название воды - су (вариации сой, чай). А вот наличие в регионе Южной Сибири ираноязычных в древности вероятно. Поэтому и название реки оставили они. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Саки, восточные сарматы жили в Сибири до Енисея и в Китае до изгиба Хуанхэ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

Есть об этом (Хуанхэ) из авторитетных источников?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Разумеется есть, я это встречал в нескольких научных работах археологов и историков, няп в контексте чего-то про таримские мумии и языковые заимствования в древнекитайский из индоевропейских, и эти публикации у меня должны быть сохранены в архиве, в котором мне, однако, недосуг сейчас искать, т.к. названия публикаций я не помню. Сомневаетесь или просто интересно? Погуглите "саки, сарматы, юэчжи в Ганьсу" - сразу найдёте множество разных источников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Нет, действительно, как было строить дома, обрабатывать землю, собирать урожай до 18 века, если необходимые (и доступные) орудия труда и технологии – еще не появились? Откуда «дровишки»?

Еще один эксперд и аналитик 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 5 месяцев)

А ведь и действительно, как можно даже просто запроектировать хоть что то, без 3Д дизайна в айфоне? ВЫВСЕВРЕТИ))

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

А мне понравился климатический "анализ" - сравнение климата Ташкента с Омском и я вспомнила пожилых врачей из Ферганской долины и Андижана. которые приехали в 2009 году работать по контракту в Таврическое Омской области и они жили по соседству.
Они приехали в СИБИРЬ smile8.gifsmile7.gif и все для них было в новинку.

Но больше всего их впечатлила жара в Сибири - в 2011 году у нас в Омске четыре недели температура днем была + 42-47 градусов и безветренно.
Сначала они похахатывали и утверждали, что в Ферганской долине жарче, а вот к концу второй недели "спеклись" - все дело в том, что у нас в Омске солнце всходит в 4.20 утра, а заходит в 23.15 и за ночь ничего остыть не может = днем +42-47 и ночью +30-32 градуса. smile7.gif

и дальше по тексту - "пурга-пурга-пурга". smile26.gif
 

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 1 месяц)

По моему, отдыхая от своих многочисленных путешествий и предаваясь воспоминаниям и размышлениям о них, автор очень любил это делать, где-то в пределах района Чуйской долины..

Аватар пользователя НикифорВ

В Чуйской долине произрастает дикорастущее "фуфло"; соответственно, те кого оно впечатляет - "фуфлокуры".

Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(5 лет 9 месяцев)

👍 "кызлординка"😎 А остальное всё шляпа. Воспоминания молодости.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Не специалист, но некоторые мои знакомые "чуйку" хвалили, а от "крымки" плевались.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 6 месяцев)

Вот и тема правильная, и направление мысли правильное, но портят впечатление исторические передёргивания.

Ну зачем эти металлургические нюансы? Тут неправда Ваша.Но спорить тут не буду, главное-то в статье-история.

P.S.Про железо-если интересно, побеседуйте с Kirpi, он много может рассказать.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 5 месяцев)

Из объективных климатических предпосылок автор пытается делать однозначные выводы, что совершенно неверно.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 1 месяц)

Плуг невозможно сделать, пока нет холоднокатанного листа 45ХГМА, это очевидно.

Ни дерево, ни бронза, ни сыродутное железо для этого не подходят.

https://metalspace.ru/education-career/education/referat/646-syrodutnyj-...

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 1 неделя)

Автырь, du bist ein leerer Kopf mann. Хоть с какой точки зрения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 2 месяца)

Не обсуждая статью, но немецкий, кажется, у вас кривоват.

Страницы