Карабахский конфликт в контексте геополитики

Аватар пользователя АнТюр

Формально сегодня в Карабахе противостоят не Азербайджан и Армения, а азербайджанцы и армяне как этносы. Их интересы просты и понятны – победить. Это вопрос национального строительства. До начала острой фазы конфликта победа была на стороне армян.

Общая ситуация в мире тоже проста и понятна. Мир стремительно меняется. Главный тренд – углубление системного кризиса Запада. Ему уже не до Карабахского конфликта. Впереди тяжелый кризис.

Общая позиция Власти России – подготовка страны к тяжелейшему мировому системному кризису, в ходе которого нам предстоит переформатировать существующее Мировое разделение труда, направленное против нас. По моим наблюдениям, Власть России минимизирует внешние обязательства с целью экономии ресурсов (в широком контексте) в предстоящую мировую Перестройку. В этом плане никаких обязательств перед Азербайджаном и азербайджанцами (включая граждан России и гастарбайтеров) у нас нет. Перед Арменией имеются строго оговоренные обязательства по договорам о дружбе, ОДКБ и Евразийскому экономическому союзу. Но были неформальные обязательства перед правящей элитой Армении. После отжатия собственности Русгидро и, главное, свержения группой Пашиняна правящей группы элиты эти обязательства нуллифицированы. Как я понимаю, позицию российских армян недавно озвучила Симонян. Они относятся к группе Пашиняна отрицательно. Не имеется обязательств и перед Мировым армянством.

Таким образом, никаких обязательств перед азербайджанцами и армянами в их межэтническом конфликте мы не имеем. Но у нас есть обязательство налаживать общежитие в регионах, которые включили в зону своих интересов. В нее входит и Закавказье. Поэтому здесь для нас важна стабильность. Положение в Карабахе стабилизировалось в 1994 г. Заинтересованы ли мы в его сохранении в существующих условиях? Нет. Нам нужна стабильность на основе ресурсов (в широком контексте) сегодня имеющихся у азербайджанцев и армян. А вот какие именно ресурсы у них имеются, интегрально будет определено в ходе начавшейся острой фазы Карабахского конфликта. То есть, мы заинтересованы в ее протекании до исчерпания ресурсов сторон что-либо изменить. Только после этого можно начать стабилизацию конфликта на его новом уровне.

Одним из ресурсов азербайджанцев является Турция. Некоторые аналитики уверены, что в планах Эрдогана значится пантюркизм. Это серьезная аберрация. Пантюркизм это идеологическая основа планируемой экономической экспансии кемалистов, людей западной культуры. И он потерпел крах еще в 90-х годах. Эрдоган в Азербайджане решает строго свои внутренние проблемы. Ему, вождю умеренных исламистов нужна поддержка турецких националистов. Отсюда его лозунг: одна нация – две страны (Турция и Азербайджана).  Кроме того, Турция слаба. По этой причине является на Ближнем востоке и в Закавказье нашим младшим партнером. Естественно, партнерство строится на основе пакетных соглашений. Не формализованных.

Таким образом, мы не заинтересованы во вмешательстве в острую фазу Карабахского конфликта. Нужно подождать ее завершения (подождать, когда у сторон закончатся ресурсы что-либо изменить) и только после этого предложить формат стабилизации конфликта на его новом уровне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Семен Горбунков

И те, и другие не дураки бухнуть. 

Аватар пользователя Vrach Doctor
Vrach Doctor(5 лет 5 месяцев)

Плюсанусь. А как мы бухали с узбеком!!! Правда, как только рядом появился другой узбек, наш собутыльник (эх, какой коньяк был!) тут же бокал на пол кинул.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Я же специально написал: "Эрдоган в Азербайджане решает строго свои внутренние проблемы. Ему, вождю умеренных исламистов нужна поддержка турецких националистов. Отсюда его лозунг: одна нация – две страны (Турция и Азербайджана)." Азербайджанцы и турки - это разные сообщества. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Как может быть одна нация на две страны? Нация внутри одной страны

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Занудствуете. Понятно же что у меня описка. Не "нация", а "народ". Наверняка Эрдоган применил слово "ил". 

Аватар пользователя Александр Беккер

Категорически согласен. 

Спасибо.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Сколько мнений было что поддерживаем Армению, а мировое армянство пролоббирует Россию на международной арене. Сейчас смешно вспоминать.

Я считаю что в ОДКБ должен быть пункт про обязательство Росси по отношению к помощи другим странам не безусловный, а условный как у США в НАТО типа на наше усмотрение. Что нам дают все эти Армении, Киргизии и тп?

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

А если Азербайджан начнет там войну на истощение? Без громких побед, решительных атак и тому подобного. Неспеша выбили с воздуха армянам технику, артиллерией обработали пехоту, немного продвинулись, встали и по-новой.

Ресурсов-то у него явно побольше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Есть еще один ресурс - время. Я не знаю, сколько времени у Азербайджана на решение этого вопроса. 

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 11 месяцев)

Азербайджан, по-моему, достаточно суверенная страна, чтобы самой определять, сколько у нее времени.

Допустим, выкатят условие для возобновления переговоров - передача всех районов, не входивших в НКАО, под полный контроль Азербайджана. А судьбу остального давайте решать, в смысле - какой обьем автономии в составе Азербайджана им предоставить.

Плюсы: справедливая война консолидирует народ.

Минусы: затяжная война - это дорогое удовольствие. Но, опять же, по Армении это будет ударять сильнее. Новую технику, взамен выбывшей, надо закупать, отмобилизованную армию и приехавших добровольцев - кормить и оснащать.

Главная проблема - игнорировать давление, в первую очередь России и Франции.

Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(4 года 7 месяцев)

В целом, выглядит рациональным, с небольшой оговоркой: не вмешиваемся при условии ненарушения баланса сил. Т.е. нам не выгодна ничья тотальная победа. Очевидно, что если конфликт затянется на полное истощение, то Армения имеющая в три раза меньше ресурсов (людских, экономических) может прийти к военному поражению, а нам ни разу не интересно, чтобы, скажем, Нахичивать объединилась с основной частью и у турок появился такой "мост" к Каспию. Как, впрочем, и наоборот (что выглядит маловероятным, но все же). Оптимальный вариант - непринципиальные территориальные потери со стороны НАК. Это дополнительно привязывает Армению, и делает политическое будущее Пашиняна весьма сомнительным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Т.е. нам не выгодна ничья тотальная победа.///////

Почему? Чем нам помешает победа азербайджанцев? Армения останется в своих границах и примет беженцев из Карабаха. 

Аватар пользователя Arame
Arame(8 лет 9 месяцев)

Эх Антюр

В вас говорит обида. Нельзя так. 

Армения без Карабаха не жилец. Если мы потеряем Карабах мы будем сломлены и все. После этого не будет Армении.

Будет страна которой рулят соросо турки. 

И вашу военную базу и весь ваш бизнес с Таширом вышвирнут за пару лет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вы считаете, что Россия не будет выполнять ОДКБ? А Армения после возвращения Карабаха в Азербайджан будет не заинтересована в углублении интеграции в рамках Евразийского экономического союза? Если это так, тогда зачем нужен ОДКБ и Евраз? Нам такой союзник точно не нужен. Пусть турки заберут Армению себе. Свою военную базу мы выведем. Например, в Карабах. 

Всем будет хорошо. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(11 лет 7 месяцев)

ну что это такое, вас два армянина обхаживают, и Пашиняна сдали и через генетику зашли, и через менталитет общий, а вы взяли и все испортили, к вам с душой а вы...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 6 месяцев)

Не в бровь.

Аватар пользователя Arame
Arame(8 лет 9 месяцев)

На данный момент позиции Пашиняна слабеют и будут ещё слабее если даже в войне он что то выиграет. 

Потому что всем даже полным кретинам ясно что эта война стала возможна также отчасти из за его внешной политики. Про российская оппозиция планировала митинг 8-ого. Но он отменён. То есть у народа есть ещё воля к борьбе к тому чтобы ей навязали соросовские ценности.

А если Армения потеряет Карабах то все обвалиться. Может и Пашинян упадет но ЕврАзЭС и ОДКБ станут бессмысленными. И придут настоящие соросовцы. Кстати Пашинян не совсем прозападный как его представляют. 

Стратегическая цель Турции это полный геноцид армян. Это аксиома. Если они выиграют эту войну это значит что мы не жизнеспособная нация и нам пора уйти из этого региона. Насовсем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

"позиции Пашиняна" и "Про российская оппозиция" - это внутренние дела Армении. Мы в это не смешиваемся. 

///////Может и Пашинян упадет но ЕврАзЭС и ОДКБ станут бессмысленными./////

Это будут решать члены  ЕврАзЭС и ОДКБ. Если будет принято решение "бессмысленны", то эти организации будут распущены. Никаких проблем с этим не имеется. 

///////Стратегическая цель Турции это полный геноцид армян. Это аксиома. Если они выиграют эту войну это значит что мы не жизнеспособная нация и нам пора уйти из этого региона. Насовсем.///////

Ваша позиция понятна. Россия в рамках ОДКБ и своих геополитических интересов не сможет обеспечить существование Армении после возвращения Карабаха и нескольких азербайджанских районов Азербайджану. 

Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(4 года 7 месяцев)

Тем, что в этом случае Армения выйдет из ОДКБ, а в Гюмри будет база США. И делать это будет любой политик после выноса Пашиняна ногами вперед. Поскольку всей нацией армян будет не вмешательство воспринято как предательство. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////а в Гюмри будет база США////////

Ну и ладно. В чем проблема? Наша Каспийская флотилия сможет уничтожить ее одним залпом. 

///////Поскольку всей нацией армян будет не вмешательство воспринято как предательство. //////

С этим тоже проблем не имеется. Нас и так в мире не любят. Мы к этому уже привыкли. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Кроме того, Турция слаба

и с Эдорганом глупа

“In this city that we had to leave in tears during the First World War, it is still possible to come across traces of the Ottoman resistance. So Jerusalem is our city, a city from us,” he told Turkish lawmakers during a major policy speech in Ankara

«В этом городе, который нам пришлось покинуть в слезах во время Первой мировой войны, до сих пор можно встретить следы османского сопротивления. Итак, Иерусалим - это наш город, город от нас », - сказал он турецким законодателям во время важной политической речи в Анкаре.

https://halturnerradioshow.com/index.php/en/news-page/world/turkish-president-seals-his-country-s-fate-says-jerusalem-is-our-city

Инвесторам, которые в настоящее время связаны с Турцией, было бы неплохо рассмотреть истинные последствия того, что сейчас публично сказал президент Турции. Многие люди говорят нам, что ожидают, что деньги потекут из Турции так быстро, что некоторые из них оставят следы заноса!

Ехидный Тернер

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

///////Иерусалим - это наш город, город от нас//////

Ну да. Сегодняшний Иерусалим построили турки в 16 веке. До 20 века город назывался Эль-Кудас. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Сегодняшний Иерусалим построили турки в 16 веке.

Ну что-то наверное строили...как и евреи, как и римляне, там много кто строил...

но я не слышал чтоб турки практиковали мегалитическую кладку

и в контексте он говорит не о градостроительном вкладе Турции, он говорит вперед в прошлое......назад в Османскую империю...у него притязания на весь Ближний Восток...

"широко шагает мальчик, штаны порвет пора его остановить" Приписывается А.В. Суворову

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Эрдоган говорит для внутренней аудитории. Нам от таких его разговоров не холодно и не жарко. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Говорит для внутренней, слышат везде....

он не ограничится Ближним Востоком он (если дадут) и в Среднюю Азию полезет...

у него так понимаю планы Наполеоновские

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Турция слаба и по этой причине является сегодня нашим младшим партнером по обустройству общежития в Восточном Средиземноморье. Вполне возможно вместе будем налаживать общежитие и на территории Ирака, а также в Персидском заливе. 

Аватар пользователя Ленивый чтец
Ленивый чтец(8 лет 4 месяца)

С приходом Пашиняна Армения стала похожа на Израиль.

Аватар пользователя Чингисхан
Чингисхан(8 лет 4 месяца)

Интересно, что будут делать армяне и азербайджанцы когда у них закончатся танки и арта? Я не очень уверен, что они пойдут пехотными волнами друг друга. Так что надо подождать пока они пожгут друг другу технику, а потом действительно у них обоих появится потребность в переговорах. Затем и тем и другим придется очень много работать в России, чтобы заработать на новые танки и арту. И так до следующего цикла.

Аватар пользователя Arame
Arame(8 лет 9 месяцев)

Через недели максимум два танки у азеров закончатся и если новых поставок из России не будет то вполне возможно начнутся переговоры

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Об этом я и написал. Сначала у одной из сторон "закончатся танки", потом урегулирование на новом достигнутом уровне конфликта. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

противостоят не Азербайджан и Армения, а азербайджанцы и армяне как этносы. - а на Донбассе?

Их интересы просты и понятны – победить.- что есть окончательная победа?

Это вопрос национального строительства - что должно быть построено?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////////а на Донбассе?///////

На Донбассе была война ментально русских с ментальными украинцами. Это цивилизационный конфликт.

///////что должно быть построено?///////

Этнос без комплексов неполноценности, обусловленных поражением в межэтническом конфликте.  

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Мда.  Оказывается  и  с  АнТюром  можно согласиться smile23.gif.  Конечно, хотелось бы   услышать и вариант решения. Мне почему-то кажется. что 7 районов Азербайджану вернут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Конечно вернут. Но только тогда, когда у Азербайджана будут соответствующие ресурсы, обеспечивающие силовое решение этого вопроса. 

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 1 месяц)

всё ясно,

у автора две неправильные предпосылки

1) Эрдоган не классический исламист, а дикая помесь националиста с исламистом

2) В мире вполне есть силы для которых рождение Великого Турана приоритетная цель, хотя бы, как говорит автор для лишения РФ возможности достойно выступать в предстоящем мировом кризисе

3) Вполне очевидно, что на наших глазах турецкая государственность поглощает последние остатки азербайджанской государственности при помощи нападения на Арцах, а нам говорят о том, что это невозможно

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ага...в Армении есть интернет...

а то ходят упорные слухи что грызуны кабель перегрызли

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 1 месяц)

я тоже сегодня читал такое сообщение, но деталей там не было - иногда такое бывает, по халатности, потом, по видимому, не все кабеля в одном месте проходят

Поживём увидим, с них вполне станется, в начале 1990х гг там и в Осетии каждую неделю взрывали газопровод, потому мы выиграли войну за Арцах в холоде и мраке.

но

если это станет традицией, то это повод для объявления войны им. Будет тяжело воевать на два фронта, но по традиции за пару месяцев мы все вопросы решим, а потом и турки подтянуться ;-)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Будет тяжело воевать на два фронта

Не не не ...тут главное не горячиться

Люди взрослые, порядочные...надо все делать по порядку...сперва Арцах и только потом Грузия с Турцией

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Грызуны - они такие.. Грызть армянский кабель, вообще-то, было пока РАНО! Но, поскольку очень хочется чего-нибудь перегрызть, они его и перегрызли. Теперь получат по морде.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Не ну вообще мерзавцы конечно

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Не, не мерзавцы, обычные кАзлы!

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Всё так. И более того. По моим ощущениям, если раньше в этом конфликте общественное мнение в России склонялось в пользу армян примерно 80 к 20, то сейчас примерно 50 на 50. 

Причины этого и поведение армянских элит, поддержанное так или иначе большинством армян. Эгоистичное и сдержанное (только внешними обстоятельствами Армении) антироссийско-русофобское. И общая зрелость российского общества, начавшего просчитывать собственные российские (имперские) интересы по отношению к окружающему миру, вколючая тех, кому помогли выжить и состояться как нациям, тем жи армянам и азербайджанцам. И даже более взвешенную и культурно более близкую к русской культуре и языку, чем у армян, позицию азербайджанских спикеров, Алиева, журналистов и политологов Азербайджана.

Что касается Турции, то я присоединяюсь к вами сказанному. Только для невежд или жертв армянской пропаганды есть какая-то глубинная связь между закавказскими татарами (как называли будущих азербайджанцев в Российской империи) и турками. Они, хоть и тюркоязычные, но столетиями жили внутри Ирана, кстати потому и шииты, в отличие от турок. А с турками воевали. Вначале на стороне Ирана, а когда Иран начал распадаться и России заняла его северные районы, воевали на стороне России против Турции.

Самый яркий пример - это Исмаил-хан Нахичеванский, участвовавший в обороне Бязета в качестве первого-второго лица командования. Его незаслуженно оболгали в российском сериале по Пикулю "Баязет". Где он и его милиционная конница изображены трусами на грани предательства. На самом деле предателем был начальник гарнизона Пацкевич, когда крепость Баязет, оказавшуюся без запасов воды в окружении турок, он решил сдать туркам и пытался поднять белый флаг. Этого не допустили как раз Исмаил-хан и комендант крепости. Оба были затем награждены высшими наградами империи. Но за комендантом, в отличии от Исмаил-хана, был грех - это была его вина, что он заранее не заготовил в крепости запасы воды. А Исмаил-хан дожил до 90 лет и в начале 20- века вышел в отставку в звании генерал-лейтенанта. 

Он, кстати, был сыном правителя Нахичеванского ханства, перешедшего на сторону Российской империи. Его брат тоже был генералом. А племянник, если правильно помню, герой нескольких войн, генерал, был почти единственным, кто сохранял верность императору даже когда тот на станции Дно был склоняем Алексеевым  к отречению. Он тегда послал царю телеграмму в готовность поддержки до смерти, но телеграмму царю не показали.

Россия брала под руку в начале 19 века Карабахское ханство (правители  закавказские татары, население армяне и татары), Эриванское ханство (армяне до того были выселены Надир-шахом оттуда, но при России стали возвращаться и размножаться, это примерно территория нынешней Армении) и Нахичеванское ханство. Границы территорий тех ханств почти не изменились до нашего времени.

...

Исмаил-хан Нахичеванский - 

Персонаж, его изображающий в фильме "Баязет", актерЮ что интересно, армянин.

Это фильм, если кто не видел или забыл, начала 2000-х, где главного героя играет Серебряков. - 

...

Гуссейн-хан Нахичеванский. который был предан царю до конца, позже арестован и затем расстрелян большевиками как заложник в ответ на "белый террор". (Была у большевиков такая практика - брать заложников и расстреливать в ответ на гибель своих руководителей)

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Респект за забавные исторические детали, но хотелось бы обобщения.. smile1.gif

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Обобщение уже было. В этом конфликте России, ну или россиянам, нет смысла занимать чью-то сторону, потому что есть третья, на самом деле первая, сторона - российская. Не надо поддаваться на пропаганду азербайджанской или армянской стороны, В них нет для нас истины, у нас она своя. И для них, кстати тоже.

Пока они это не уяснят, будут выяснять отношения между собой. ... Вместо того, чтобы дружески слиться в объятьях по сенью русского штыка... и русского правления. Но добровольно это приняв. Насильно не надо.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 4 месяца)

Разумно. Я думаю так же. Но обеим сторонам придется заплатить за это понимание.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Еще я забыл сказать вот что в итоге. О границах. Если посмотреть на границы ханств, вошедших в РИ, Эриванского, Карабахского, Нахичеванского, то они, как уже говорил, примерно те же что и сейчас, только Эриванское стало АрССР и затем Арменией, а два других вошли в АзССР.

Эти границы складывались веками в результате сотен или тысяч конфликтов разной интенсивности и интегрального комрпромисса интересов всех сторон. Еще до вхождения в Российскую империю. И вот, в последние годы СССР произошел геополитический сдвиг в пользу Армении, Карабах, и даже больше территорий, в результат войны Армения-Азербайджан, вошли в подчинение бывшего Эриванского ханства. Но эта система границ, если посмотреть в веках, неустойчива. Он тяготеет к разрешению в сторону устойчивости. И к разрешению примерно тому же в итоге, к таким границам, которые были сто-двести-триста лет назад. Армянам в исторической перспективе не удержать созданную систему, разве что тотальным геноцидом всех не-армян на захваченной территории, да и то, потом можно просто дороже заплатить. А когда эта историческая перспектива разрешится от бремени, это уже другой вопрос, более субъективный процесс. Возможно, вот сейчас мы его и наблюдаем.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

П.С. Если продолжить моделирование процесса. Независимая Армения не сможет удерживать Карабах всегда. Независимый Азербайджан тоже не сможет. Без тотального геноцида. 

А это значит, что Карабах примерно в границах Карабахского ханства, нужно, им нужно, тамошним всем игрокам, передать под протекторат России. Оформив этот протекторат в том или ином виде, плюс военная база РФ в Степанакерте. Это единственная гарантия дальнейшего мирного существования всего региона и мирного сосуществования Армении и Азербайджана.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

Это, конечно, оптимальный вариант.  И совсем не исключаю, что он будет реализован в  ходе  предстоящего Мега Кризиса.  Кому-то  надо встать между бесконечно дерущимися...

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 1 месяц)

По моим ощущениям

Всё верно, всё так и было ~ 80/20, но кто же им доктор, всё сделали сами, наплевали в колодец - теперь пусть пьют результат.

Сейчас ~ 50/50 и это уже хорошо, значится повзрослели и поумнели. На этих цифрах нужно остановиться и зафиксировать результат, хрен, как говорится, редьки не слаще, они там все, для нас, один «лучше» другого..

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////И общая зрелость российского общества,///////

Это главное. 

Страницы