Параллельная экономика. Взгляд изнутри

Аватар пользователя Kirpi

Русский натюрморт

Открываю браузер, смотрю почту, там письмо из Армении. Человек просит обменять клинок на несколько кусков дерева. Бартер. Предложение выгодное, наверное, соглашусь. Хотя, я могу пойти на профильный форум и заказать такое же дерево у наших частников. Переведу им рубли на карту, они мне пришлют нужное количество деревяшек. Стоп.  А не являюсь ли я в этом случае участником теневой экономики? Да, конечно, являюсь, как и тысячи тысяч тех людей, которые продают и покупают в Сети самые различные товары и услуги.

Что можно купить на просторах Сети? Да все. Номенклатура товаров и услуг сетевой торговли безгранична.  И эти товары и услуги так же реальны, как и предлагаемые нам в магазинах и салонах.  Вы хотите особый станок? Вам сделают. Вы хотите новую мебель? Вам сделают из любого дерева. Приклад на ружье? Нет проблем. Кий к бильярду? Рюкзак? Чехол на автомобиль? Палатку? Лодку или катер? Все сделают, только платите.  Вам нужна сталь с особыми свойствами и составом? Вам ее выплавят. Пусть в небольших объемах, но важен сам факт наличия любого товара.

Мне заказывали партию обложек для книг из дамаска обработанного «под камень». Заказывали какую-то страшно нужную удивительную штуку из булата, то ли для лечения, то ли для призыва духов. Был заказ на булатные вилы. Не за все, конечно, берешься, но кто-то берется.

Валашка из булата.

Как-то из Польши мне пришел заказ на несколько десятков булатных пластин. Причем  поставки должны были осуществляться каждый месяц. Отказался. Я знаю многих мастеров, кому предлагали большие объемы, но и они разводили руками… Не все отказываются, кто-то и соглашается, только вот согласие на большой объем товаров подразумевает переход в экономику легальную. А не всем это понравится. Почему? Есть причины, но о них позже. 

Ежедневно на просторах Сети осуществляются миллионы сделок на миллиарды рублей – это работает параллельная экономка. Экономика со своими правилами, принципами, законами. Да, некие неписаные и невидимые государству законы давно и эффективно работают в этой экономике, защищая как продавцов, так и покупателей. Эти законы созданы самим обществом.

«В заголовке объявления обязательно должно быть слово «продаю». Объявления без указания продажи-покупки удаляются». И так далее,  тому подобное. Думаю, что многие знают, что значит слово «резерв». Это участник форума установил свое первоочередное право на покупку товара до выяснения деталей. Можно вообще посмотреть на рейтинг продавца или покупателя и отказаться от сделки в любое время – ваше право. На каждом форуме свои правила, свои законы и каждый участник параллельной экономики выбирает то место, где ему удобно зарабатывать деньги.

Зарабатывать деньги? Так это же теневая экономика, скажут многие. Это незаконно. А что такое теневая экономика? Как вы ее представляете? Не ошибусь, если скажу, что многие понимают под теневой экономикой только коррупцию, наркобизнес, подпольные заводы, то есть то, что скрыто от общества и государства.  Отчасти это верно, но только отчасти, потому как огромная часть теневой экономики не является теневой, она не только открыта для общества, но и является необходимым элементом выживания этого общества – это параллельная экономика. Именно она позволила нам выжить в 90-х и именно она не дает развалиться государствам, которые, казалось бы, неминуемо должны погрузиться в пучину хаоса.

 Лезу в Интернет и открываю первую попавшуюся работу по «Теневой экономике»: «Следует также отметить, что структура теневой экономики включает как криминальные, так и некриминальные типы отношений. Криминальными типами отношений являются различные виды хищений, должностные и хозяйственные преступления, наркобизнес, азартные игры, и т.п. К некриминальным типам можно отнести параллельную, неформальную и фиктивную экономику. «Параллельная экономика» – это незарегистрированные непреступные виды индивидуальной трудовой деятельности, например, такие  как услуги по строительству жилья, дачи, ремонту автомобилей, бытовой техники, сдача в поднаем жилья и другие».

Борьба с теневой экономикой, подразумевает и борьбу с параллельной экономикой, то есть, и с теми бабульками, которые торгуют вдоль дорог цветами и укропом, и с теми, кто оказывает некие услуги, и с теми, кто производит некий продукт. А стоит ли с ними бороться? Может наоборот, поощрять до тех пор, пока они из параллельной экономики не перейдут в обычную? О, сколько таких примеров я знаю. Начинает человек с хобби, потом становится профессионалом, потом расширяет производство и создает легальную фирму. Да почти все «кузнечные дворы» и «ножевые мастерские» выросли из хобби.

Пытаться бороться с параллельной экономикой бесполезно. Как только люди начинают чувствовать  повышенное внимание к себе государства, они сразу же уходят в тень, создавая закрытые общества и закрытые торговые площадки, куда вход только  по рекомендации. Однако на параллельной экономике можно неплохо зарабатывать. Это всегда и пытается сделать государство.

Конец 90-х годов прошлого века. Иду к ВДНХ. Арка уже недалеко. Слева какие-то нагроможденные друг на друга ларьки с кассетами, сигаретами, одеждой, тут же у обочины дородные женщины с южных районов страны торгуют черешней. Остановился, рассматриваю что-то на витринах, как вдруг истошный крик, в котором смешалось непомерное удивление и такое же отчаяние, заставил меня обернуться.

- Половина!? - торговка черешней выдала это в лицо скромного сержанта милиции, который, видимо, устанавливал пошлину на свободную здесь торговлю. – Половина!?

Впереди из-под арки разбегались от второго наряда торгующие книгами и всякой мелочевкой другие граждане, торопящиеся вписаться в рынок. Сделав круг, они возвращались на свое место, плюясь и ругаясь вслед вальяжно удаляющимся блюстителям порядка.  Хотя милиция - тоже люди подневольные и не они установили такие правила борьбы с новоявленными коммерсантами. Вот так вот одной рукой вписывали народ в рынок, а другой нещадно их давили, выжимая крохи.

Параллельная экономика не мешает, а поддерживает основную. К сожалению, это многие не понимают. Начиная свое небольшое дело, человек всегда вкладывается в него. Закупает и оборудование, и комплектующие, и расходники. Зачастую – это продукция экономики легальной. Я вот много чего покупаю в обычных магазинах, поддерживая при этом отечественного производителя. И это еженедельные траты на порядочные для меня суммы. Хотя, как и любой другой производитель или продавец я смотрю где мне выгоднее купить тот или иной товар: в магазине или в Сети.

Ежемесячно участники параллельной экономики потребляют тысячи тонн тканей, глины, красок, металла, дерева. Тысячи штук промышленного оборудования и оснасток, миллионы штук различных инструментов. Эти деньги, совершая оборот в экономике теневой, в конечном итоге возвращаются в экономику легальную.

 Эта параллельная экономика во времена кризисов создает тысячи новых рабочих мест, за счет ценового демпинга, а во времена тучные, утилизирует излишнюю денежную массу, создавая те же самые новые рабочие места, но уже за счет высокой цены на товар. Параллельная экономика давно перешагнула границы отдельных государств и стала мировой. Вот, выплавил ты сталь, сделал полосу или клинок, а дальше с ним работает мастер из Австралии, Голландии или США.

Нож «Дракон». Гарри Дадян. США. Клеймо на клинке мое.

2008 год, кризис, США. Участники  Blade Show (ножевых выставок-продаж) в шоке – нет покупателей. Чтобы выжить мастера меняли свои изделия друг у друга на расходные материалы, чтобы как-то пережить сложные времена. Пережили.

Эти «трудные времена» как домоклов меч висят над головой субъектов параллельной  экономики. Одно время частенько беседовал по скайпу с одним коллегой из США. Уехал он туда с супругой и вполне неплохо жил на производстве ножей, пока не грянул кризис. Продажи рухнули. Чтобы выжить распродал все и нанялся на работу в другой штат за десятки километров.  В конце концов, я связь с ним потерял, а ведь отличный мастер. Был?

  Беседуем  вчера с коллегой, здесь в России. Сетует.

 - Нет работы. Никому нынче нифига не надо. У жены отпуск, пару недель вообще ничего делать не буду.

- Карантин что ли всех подкосил?

- Не в этом дело. Деньги у людей есть, только они перестали их тратить. Расценки на все растут, денег у них больше не становится, перестали покупать избыточно. Деньги держат на первые необходимости, тем паче, когда неизвестно что ждать дальше.

Оно и понятно, в параллельной экономике всегда так: человек ничем не защищен кроме как созданной им же некой подушкой безопасности в виде накоплений или клиентов. Волна кризиса тут же сметает одних, чтобы дать работу другим, зачастую пришедшим из экономики легальной.

Многим кажется, что основные производимые продукты параллельной экономики - если она даже что-то и производит - это тортики, вязаные носочки, маечки.  Но это не так.  Дорогой специальный инструмент, станки различного рода, средства передвижения и даже летательные аппараты. Например, у меня в мастерской стоит кузнечный газовый горн, сделанный частником. Рядом за стенкой пылится кузнечный рессорный молот весом в полтонны, и тоже сделанный своими руками. Привезли его мне аж с Кавказа. Пока не пользуюсь, приобрел на всякий случай.

Булатный инструмент для работы с деревом.

Однако, весь этот товар покупается, как сказал мой коллега, большей частью при наличии избытка денег у населения. Когда этих денег становится меньше, возникает жесткая конкуренция и кому-то приходится уходить с рынка. Уходить в легальную экономику. То есть, параллельная экономика – это еще и поставщик довольно квалифицированных кадров для экономики белой.

Попытки борьбы с параллельной экономикой (как части теневой) никогда ни к чему хорошему не приводят. Даже в СССР были всякие «блошиные рынки» и теневой сектор услуг. Вот делает некий человек после работы какую-то вещь. Годами может делать, потребляя при этом некие расходные материалы, производимые легальными предприятиями. Потом человек эту вещь продает, иногда за десятки, а то и сотни тысяч рублей. И как много вреда он принес? Много выгоды поимел?  Как оценить его прибыль, если на расходные материалы он потратил почти столько же?

Считается, что каждый начинающий бизнесмен должен брать кредит,  чтобы расширять производство.  А вы знаете, что есть такие предприниматели, которые не хотят ничего расширять. Я один из них.

Вот, начинает человек свое дело. Пусть сначала нелегальное. Придумал идею, прикупил оборудование, начал что-то выпускать. Работает, деньги понемногу капают ему в карман. Трудится с удовольствием на благо себя любимого.  Вскоре рядом появляется конкурент, который тоже, глядя на соседа, начинает производить такой же товар. Первый, чтобы вернуть прежние доходы, решает расширить производство, берет кредит и нанимает рабочих – переходит на легальное положение.  Он производит больше товара, расширяет рынок сбыта и вытесняет второго, если тот не решит пойти тем же путем. В этом случае наступает перепроизводство и в легальной экономике «молоко» приходится выливать в канаву, чтобы не обрушить цены, потому как вы не сможете продать больше, чем сможет усвоить рынок.  В параллельной -  в ход вступают другие методы борьбы. О них когда-нибудь расскажу позже.

Но не в перепроизводстве засада. Она в другом. Как только мастер-нелегал начинает расширять производство, он сталкивается с рядом проблем. Во-первых, это налоги и контролирующие органы, а во-вторых, и что главное, он перестает быть независимым. Такой производственник сразу попадает под пресс производственных отношений.

Наняв рабочих, хозяин, вдруг, начинает понимать, что он вместо того, чтобы сидеть с удочкой у пруда, должен контролировать процесс, иначе все может пойти прахом. Предприниматель сразу втягивается в какие-то бытовые проблемы своих подчиненных: у кого-то праздник – надо отпустить. У кого-то наоборот – надо заменить. Кого-то пилит жена за низкую зарплату, а кто-то заболел или запил. И все это надо решать в срочном порядке. Достань, продай, обеспечь, проконтролируй, объясни…  Если раньше он мог плюнуть на все и уехать на охоту в любое время, если он мог читать книги или пить с друзьями до утра, то сейчас у него пропали даже выходные.

Это резкая перемена образа жизни не многим по нраву. Поэтому значительная часть коммерсантов никогда и ни под каким предлогом не захочет перейти на легальное положение. Им и так хорошо. Надо с ними бороться? Можно. Но никогда и нигде не будет чистой легальной экономики. Даже в тюрьме, даже в концлагере возникают какие-то внутренние производственные отношения. Я не буду показывать работы мастеров-зэков, по желанию их не трудно найти в Сети. Надо с ними бороться? Повторюсь – можно, но зачем, если это выгодно всем?

Зашел сейчас на первую страницу только одной тематической барахолки из параллельной экономики  и насчитал более сотни различных видов товара. Вернее, после сотни считать бросил, там их не одна. Все этот товар кто-то где-то купил, откуда-то привез, сделал, затратив на это средства, которые ушли в экономику легальную.  Если вы, начитавшись  аналитиков предсказывающих коллапс экономики и последующий за этим армагеддон, не поленитесь, поищите в сети подобный форум и посмотрите на спектр предлагаемых товаров и услуг. Сразу станет легче.

Хрен моржовый (бакулюм моржа)

Видимых явных недостатков параллельной экономики много. Но кто хоть раз пускался в плавание по ее волнам, получил незабываемые впечатления. Об этих впечатлениях и многом другом, может быть, расскажу в другой раз.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Что забавно, ты ни хера не знаешь, как в китае, но хочешь как в китае.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Вы не поняли, я ничего не хочу. Мне и так нормально. Когда мы хотели легализоваться через занесёние в реестр профессий, создание единой ассоциации и уплатой через неё налогов, государство нас послало нахрен. Потому как оно ему нахрен не надо. Деньги через сертификаты и так правильные люди получают. Блин, светлые эльфы какие-то, думают что государство оно светлое и пушистое и все такое правильное и срет радугой и внутри нет разделения по интересам)) 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Твой спич напоминает "я плачу знакомому гаишнику и езжу как хочу". Открой юр лицо и плати налоги, проблема в том, что ты не хочешь делится с государством, а следовательно и со своими согражданами. А проо светлость государства это не ко мне, оно такое какое есть не плохое и не хорошее. И интересы государства очень редко совпадают с интересами всех своих граждан.

По сути, я таких как ты считаю обычными ворами.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Охренеть. Вот и дождался ботов) Пришли и стали обвинять меня строго по методичке в истерике, плаче, некомпетентности. Вопрос: а на кой хрен мне юридическое лицо открывать. Я как-то открыл и тут же, перекрестившись, закрыл. Повторю еще раз выделяю текст: мне и так нормально.

И интересы государства очень редко совпадают с интересами всех своих граждан.

А вот когда интересы моего государства станут совпадать с моими, тогда и поговорим)) А на счет легализации... Вы что, всерьез думаете, что мы не хотели легализоваться и платить налоги? очень хотели и очень много потратили сил и средств чтобы нас услышали там, наверху. Может и услышали, но делить по новой рынок и перетрахивать (с) денежные потоки между конторами там не стали. И это правильно, всем сейчас все понятно и легко решаемо через уплату тому кому надо. Считайте это налогом, ведь эти платы идут в государственные структуры. Повторюсь, я обрисовал существующую на данный момент ситуацию, а плачи, набросы, мои или чьии-то хотелки - это у вас в голове. У меня сейчас одна хотелка, отдохнуть после вчерашней охоты)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я как-​то открыл и тут же, перекрестившись, закрыл.

А почему?

 Вы что, всерьез думаете, что мы не хотели легализоваться и платить налоги? очень хотели и очень много потратили сил и средств чтобы нас услышали там, наверху.

Вот этого совсем не понял. Зачем чьё-то разрешение сверху для открытия ООО? Вроде деятельность лицензирования не требует.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Требует сертификации или будете как я упор делать на полуфабрикате). Закон приходится блюсти). Это тема не одного комментария. 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Ну получи сертификат или все же платить не хочется? И вообще поражает, ты шарашишь оружие, но легализоваться не хочешь. Вообще, вся эта херь с паралельной экономикой закончится в ближайшие лет 5. Когда тебя обяжут обосновывать все твои расходы. А для тебя может и раньше если твоим булатом порежут кого.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Ну, так и платят за сертификат на каждое изделие. Лицензию на хо приобрести не реально. Я делаю полосу и клинки, мне он не нужен. Какие вопросы ко мне? Мне ничего не надо и я ничего не прошу. Не пойму, чего вы ко мне пристали. Дохода у меня нет, одни расходы, живу в долг и на благотворительность.))) оборудование подарили. Как докажите обратное, приходите за своими деньгами. Дам вам сто рублей. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Как обяжут, тогда и поговорим. Как меняется время, раньше таких как вы называли рэкетирами, а теперь патриотами. Неужели и правда, это наше государство построили они? А пока я самозанятых в тени, это разрешено, и ко мне нет никаких вопросов. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

По сути, я таких как ты считаю обычными ворами.

У входа на наш рынок старые бабульки соленьями торгуют, а рядом женщины поломоложе клюквой, что с болота на горбу вынесли. Вот где настоящие воры. И этих воров государство в лице городской администрации постоянно гоняет - штраф пять тыс. Но бабулкт вредные и идут торговать на большую дорогу. Скажите, что мы у вас или у кого-то украли? Не буду писать кем считаю таких как вы)))

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

А я все ждал когда ты про бабушек вспомнишь. Ты бабушка? Излишки с приусадебного участка продавать можно. Даже места специальные делают. А воруешь ты часть пенсии у этих бабушек. У армии. У учителей и врачей и т.д. и все твои гнилые отмазки сводятся к одному не хочу платить. Хохляцкая такая в тебе черточка, что за тебя должны все сделать и тогда так и быть., что то получите.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Вы мой доход знаете? Нет? Тогда лесом) у них миллиарды за рубеж выводят, миллиарды из бюджета тырят, а они самозанятых трясут. ДБ? Не, я думаю потому как сами и выводят, сами и воруют. Я угадал? Вы из них?))) назвать чем на жизнь зарабатываете можете? 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Тоже ожидаймый аргумент. Они воруют и я буду. И не важено кто эти мифические воры и что их садят. Следующая твоя стадия а меня то за что.

Что самое противное в тебе подобных, что вы ориентируетесь на небольшой процент воров, а не на законопослушное большинство.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Вы не ответили на вопросы что я украл и кем работаете вы. Как понимаю йтишник на распиле бУджетных средств? Как-то мне знаком ваш крик из бестиария.

Скрытый комментарий Одержимый (c обсуждением)
Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Я тебе ответил что ты украл. Ты не платишь налоги, но потребляешь блага предоставленные государством. 

Чем я занимаюсь значения не имеет. Важно то, что я плачу все налоги как с юр лица так и с зарплат. Поэтому имею полное моральное право называть всех не платящих ворами.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Почему это я не плачу? Претензий налоговой ко мне нет. А вот вы явно айтишник и попильщик гос. бабла. Таких как вы по повадкам видно) . Но хватит взаимных обвинений, мне некогда особо перед компом рассиживаться: много еще в округе необворованных бабулек. 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

А налоговач тут причем? Айтишника с гос баблом придумал. Хотя я разницы не вижу кузнец парикмахер айтишник лишь бы налог платили.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

А на совесть давить не надо
 

А вы хотите как в штатах? Там у налоговой своя силовая структура, и она на совесть не давит, а «мочят» сразу в печень. И налоговые декларации смотрят не только по доходам: неоправданные расходы убирают на раз (со штрафом, чтобы в впредь неповадно было). Так что выбираете?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А почему сразу как в Штатах, а не как в Китае?) 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Тогда без пенсии.

Аватар пользователя Добрый Доктор

плачу налоги, отчисления на медицину и ПФ

откуда такое кАлхозное понимание налогов?

пойми одну простую мысль: всякий раз когда ты покупаешь кусок хлеба, мяса, рубашку что угодно как конченый пользователь в этот момент именно ТЫ! платишь все выше перечисленное и много еще чего  за себя и за того парня.

то же самое касается и тех кто якобы официально не платит налоги.

налоги плотють ВСЕ! но, есть дурачки которые плотють их дважды

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

Умник нашелся. Родимый, ваша халява и считание дурачками законопослушных граждан, закончится в ближайшие 5 лет. И что то мне подсказывает, что такие хитрые и платящие налоги один раз, будут обильно чамать один мужской орган.

Аватар пользователя Добрый Доктор

Умник нашелся. ну не всем же быть кАлхозными дурачками, покорно платящими подати новым боярам. это ведь ты "новая нефть"?

ага ага в ближайшие 5 лет. расскажи еще о крахе америки, пике добЫчи и прочие страшилки для унтерменьшей

обильно чамать один мужской орган

да ты еще и гомосек!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

А так ты хохол или вместолевый, тогда все ясно. Америка стронг, россияне рабы.

Аватар пользователя Добрый Доктор

А так ты хохол или вместолевый, тогда все ясно. Америка стронг, россияне рабы.

отвечу в стиле папаши Мюллера: "одержимый, ты мутаг"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(3 года 10 месяцев)

И это ваша общая проблема, хохлов и вместолевых-сами нифига придумать не можете, т.к. интеллект одноклеточного, поэтому либо в чьем то стиле, либо по методичкам.

Аватар пользователя Добрый Доктор

отвечу в стиле папаши Мюллера: "одержимый, ты мутаг"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления России) ***
Аватар пользователя amorales
amorales(7 лет 5 месяцев)

Мутаг в данном случае ты, чубатый! Раз НДС от НДФЛ и прочих ПФР, ФСС, ФФОМС отличить не можешь. Хотя у вас в 404 наверное другая система налогообложения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Потому что капитализм. :)))

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Вот и капиталист говорит: "я плачу налогов больше, даю работу куче людей, а пользуюсь тем же..."

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

ГАНЗА РУЛИТ!!)) 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Статья заслуживает Пульса

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 7 месяцев)

Вот не надо палить явки.smile7.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Кузнецы в гипотетическую темную эру вполне найдут себе место, но заниматься будут, конечно, не премиум-сегментом, как сейчас, а совершенно базовыми вопросам, ориентированными на средства производства (топоры, лопаты и т.д.).

В старину кузнецы были очень уважаемыми членами общины, но номенклатура продукции была гораздо более приземленной чем коллекционные ножи.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Если можешь сложное, простое тоже сделаешь.. 

 

Статья, на мой взгляд, больше про построение и развитие альтернативных горизонтальных и вертикальных связей. 

Порой, какому форумчанину, коего и не видел в лицо, больше доверия, чем соседу или сотруднику. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я не только о кузнецах, но и о столярах, кожевниках, гончарах и прочее и и прочее. В тучные годы они занимают нишу на рынке элитарных изделий, в кризис могут снабжать людей самым необходимым. Одно время я выполнял роль эдакого деревенского кузнеца - хотя работал в городе - к которому  шли с самыми разнообразными заказами от неимения средств купить новое в магазине. Интересная тема, кстати. 

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(3 года 7 месяцев)

Я тоже в этой колее с 93, только в  столярке. Присоединяюсь к каждому слову в этом материале. А  налоги с моих доходов платит Р. А. Абрамович. Ведь он прикарманил нефтяную вышку, которая должна была достаться моим родителям, заработавшим на двоих почти 100 лет трудового стажа. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Кузнецы в гипотетическую темную эру вполне найдут себе место, но заниматься будут, конечно, не премиум-​сегментом, как сейчас, а совершенно базовыми вопросам, ориентированными на средства производства (топоры, лопаты и т.д.).

Если дойдет до уровня примитивных средств производства и по древним технологиям, то кузнецы в действительности уже не понадобятся. Гораздо проще будет сократить численность популяции до имеющихся средств и ресурсов. Так что если "темные века" по вашему сценарию, то обязательно 90% всей популяции в конечном итоге погибнет. Что и подтверждается историей. И поскольку гибель популяции будет происходить неравномерно, то образуются производственные центры на остатках имеющихся технологий и технологических процессов. Но именно на текущем технологическом уровне. Возврата к примитивным орудия труда не произойдет, поскольку он принципиально недостаточен и немедленно ведет к сокращению популяции.

Так что даже в "темные века" или сохраняем имеющийся уровень технологи или банально дохнем. Но текущий уровень это уже роботизация. И кто этого уровня не имеет или не сможет его сохранить банально сдохнет.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Интересная мысль, где можно об этом прочесть?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Как это не странно большую часть можете прочесть в статье alexsword: https://aftershock.news/?q=node/64&full

А остальное следует из простого факта, что это раньше нужно было снять 1,5-2 метра грунта для получения ресурсов, а теперь это 8-12 метров. И лопатами это уже не сделаешь. А шахту без индустриальной промышленности и специалистов не построить. Вот и получается потерям имеющийся технологический уровень, потеряем большую часть популяции. И тогда кузнецы уже никому не нужны, по факту отсутствия населения. А оставшиеся 10% обойдутся имеющимися свалками и руинами цивилизации. Им на очень долго хватит. И сомнительно что кто-то из выживших останется в неблагоприятном климате. Скорее отправятся в теплые края. Назад к кочующим племенам, охоте и собирательству. Как уже было сказано не один раз, если коллапс или мировая война, то в конечном итоге воевать будем камнями и палками.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Значит это процесс с положительной обратной связью (при одной и той же ресурсной базе) . Меньше людей - меньше технологий - ещё меньше людей... надо обдумать хорошо...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Могу вам добавить простую мысль. Человеческий разум по своей природе явление социальное и исключительно коллективное. С практической точки зрения, разум. это система свободной выборки актуальных представлений при наследовании адекватных реальности. Таким образом мы разумны насколько долги исторический путь прошли и насколько велика наша популяция. И опять же, с практической стороны несмотря на условную доступность всех человеческих знаний применять мы может только часть из них на каждый момент времени, и не все из нас способны это делать эффективно. Не говоря уже о том что на каждый момент времени есть актуальные задачи требующие для решения применения конкретных знаний и эффективного их применения. Если популяция сокращается, перечень не решенный или решенных не эффективно актуальных задач будет увеличиваться пропорционально уменьшению численности популяции. Так что малая численность населения - низкий уровень применяемых технологий. И все это в условиях фактической деградации среды обитания и исчезновения легкодоступных ресурсов. Как пример, на поле где применялись современные пестициды вырастить что-то можно будет уже только спустя годы и только методом подсечно-огневого земледелия. Там сначала придется вырастить лес. А отложить "покушать" на десятилетия не получится. Это и есть коллапс сложного общества. А с нашего уровня, это сразу падение до уровня "камнями и палками" на свалках и руинах мегаполисов.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Спасибо! Очень ёмко. Но, вот при сокращении популяции ресурсообеспеченность на члена возрастает, как бы это всё соотнести?

Человеческий разум по своей природе явление социальное и исключительно коллективное.

Читал об этом у Острецова. Лем в "Сумме технологий" тоже пишет о "лавинном" росте знаний и грядущей нехватке людей которые их будут "знать". Вот, например, Сергей Хапров высказывал мысль о необходимости консервации технологий (знаний) в 4D формате (цифровых двойников). Вот сейчас подошли к моменту когда значимую часть технологий (знаний) можем потерять...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Но, вот при сокращении популяции ресурсообеспеченность на члена возрастает, как бы это всё соотнести?

А что толку? Если доля коксовой шихты и металлической руды на каждую конкретную деревню в экономике в целом увеличится при сокращении популяции, каждая деревня становится меньше. И доменная печь в каждой деревне не появится. Избыток ресурсов сам по себе не создает средства производства позволяющие эти ресурсы использовать. Что возвращает нас к вопросу способности решать сложные задачи. А это производное от численности популяции.

Сергей Хапров высказывал мысль о необходимости консервации технологий (знаний) в 4D формате (цифровых двойников). Вот сейчас подошли к моменту когда значимую часть технологий (знаний) можем потерять...

Это никакая не консервация, а вопрос управления имеющимся производством и потенциально, способ его совершенствования, через применение новых методов организации самого производства. Но простите, сколько на сегодня есть людей понимающих что это такое "цифровые двойники"? А вы уверены что сами понимаете что такое "цифровой двойник"? Тут изложена практическая сторона технологии "цифровых двойников":

Чтобы иметь возможность применять технологии такой сложности нужно иметь большую популяцию и иметь соответствующий уровень средств производства. Как и то о чем вы говорите как "4D формате", это уровень еще выше. И никакой "4D", а про "формальный инженерный язык производства", что является "языком" только с позиции теория языка и информатике вообще. И точно речи не идет о "консервации". Это не про консервацию, а методика развития производственных знаний. Это будет, но пока нам бы азбуку изучить и научиться писать "по слогам".

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Порой, какому форумчанину, коего и не видел в лицо, больше доверия, чем соседу или сотруднику. 

Так с форумчанином у вас только интерес, а сосед или сотрудник - это целая жизнь, из которой вспоминается только гемморой:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Справедливо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(3 года 10 месяцев)

Автору, сначало надо определить из чего Вы делаете имитацию Булата. Судя по рисунку из ст3 (арматуры). Можете сказать сырье для изготовления имитации Булата. По идее не так много людей в мире плавят Булат, имитацию Булата делают многие (вы туда и входите). Мне не нравиться когда обманывают людей, считая их дураками. Будьте честными, хотя бы перед самим собой.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я знал, я знал, что найдется кто-то кто скажет мне как надо правильно варить булат)). Не ради рекламы, а для прояснения ситуации. Понимаете, меня как мастера изготавливающего woot-steel знают не только у нас, но и за рубежом. Я достаточно известный мастер. Заказы на булатную полосу или клинки я получаю не только от наших мастеров, но и зарубежных  уже много лет. Есть очередь. Вы думаете, что они все такие дураки - эти сотни людей?)). Вы кого пытаетесь оскорбить, меня или их?)) Чтобы понять что я делаю достаточно забить в поиски мое имя и фамилию и почитать отзывы. 

Да, можно зайти на профильный форум и повторить то, что вы сейчас сказали. Посмотрите что получится.

Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(3 года 10 месяцев)

Вы не ответили на мой вопрос про сырьё. Здесь у Вас просто НИК. Если Ваша имитация Булата будет на равных бороться по резу каната с порошковыми сталями, то я перед Вами официально извенюсь. Но к сожалению Я прав, и вряд-ли извенюсь 😁. Если будете аргументировать что все Булаты проигрывают порошковым сталям, я Вас разачарую, сам лично видел как настоящий Булат на равных боролся с порошковыми сталями, это было частное соревнование. Сам был удивлен от настоящего Булата.

Страницы