Параллельная экономика. Взгляд изнутри

Аватар пользователя Kirpi

Русский натюрморт

Открываю браузер, смотрю почту, там письмо из Армении. Человек просит обменять клинок на несколько кусков дерева. Бартер. Предложение выгодное, наверное, соглашусь. Хотя, я могу пойти на профильный форум и заказать такое же дерево у наших частников. Переведу им рубли на карту, они мне пришлют нужное количество деревяшек. Стоп.  А не являюсь ли я в этом случае участником теневой экономики? Да, конечно, являюсь, как и тысячи тысяч тех людей, которые продают и покупают в Сети самые различные товары и услуги.

Что можно купить на просторах Сети? Да все. Номенклатура товаров и услуг сетевой торговли безгранична.  И эти товары и услуги так же реальны, как и предлагаемые нам в магазинах и салонах.  Вы хотите особый станок? Вам сделают. Вы хотите новую мебель? Вам сделают из любого дерева. Приклад на ружье? Нет проблем. Кий к бильярду? Рюкзак? Чехол на автомобиль? Палатку? Лодку или катер? Все сделают, только платите.  Вам нужна сталь с особыми свойствами и составом? Вам ее выплавят. Пусть в небольших объемах, но важен сам факт наличия любого товара.

Мне заказывали партию обложек для книг из дамаска обработанного «под камень». Заказывали какую-то страшно нужную удивительную штуку из булата, то ли для лечения, то ли для призыва духов. Был заказ на булатные вилы. Не за все, конечно, берешься, но кто-то берется.

Валашка из булата.

Как-то из Польши мне пришел заказ на несколько десятков булатных пластин. Причем  поставки должны были осуществляться каждый месяц. Отказался. Я знаю многих мастеров, кому предлагали большие объемы, но и они разводили руками… Не все отказываются, кто-то и соглашается, только вот согласие на большой объем товаров подразумевает переход в экономику легальную. А не всем это понравится. Почему? Есть причины, но о них позже. 

Ежедневно на просторах Сети осуществляются миллионы сделок на миллиарды рублей – это работает параллельная экономка. Экономика со своими правилами, принципами, законами. Да, некие неписаные и невидимые государству законы давно и эффективно работают в этой экономике, защищая как продавцов, так и покупателей. Эти законы созданы самим обществом.

«В заголовке объявления обязательно должно быть слово «продаю». Объявления без указания продажи-покупки удаляются». И так далее,  тому подобное. Думаю, что многие знают, что значит слово «резерв». Это участник форума установил свое первоочередное право на покупку товара до выяснения деталей. Можно вообще посмотреть на рейтинг продавца или покупателя и отказаться от сделки в любое время – ваше право. На каждом форуме свои правила, свои законы и каждый участник параллельной экономики выбирает то место, где ему удобно зарабатывать деньги.

Зарабатывать деньги? Так это же теневая экономика, скажут многие. Это незаконно. А что такое теневая экономика? Как вы ее представляете? Не ошибусь, если скажу, что многие понимают под теневой экономикой только коррупцию, наркобизнес, подпольные заводы, то есть то, что скрыто от общества и государства.  Отчасти это верно, но только отчасти, потому как огромная часть теневой экономики не является теневой, она не только открыта для общества, но и является необходимым элементом выживания этого общества – это параллельная экономика. Именно она позволила нам выжить в 90-х и именно она не дает развалиться государствам, которые, казалось бы, неминуемо должны погрузиться в пучину хаоса.

 Лезу в Интернет и открываю первую попавшуюся работу по «Теневой экономике»: «Следует также отметить, что структура теневой экономики включает как криминальные, так и некриминальные типы отношений. Криминальными типами отношений являются различные виды хищений, должностные и хозяйственные преступления, наркобизнес, азартные игры, и т.п. К некриминальным типам можно отнести параллельную, неформальную и фиктивную экономику. «Параллельная экономика» – это незарегистрированные непреступные виды индивидуальной трудовой деятельности, например, такие  как услуги по строительству жилья, дачи, ремонту автомобилей, бытовой техники, сдача в поднаем жилья и другие».

Борьба с теневой экономикой, подразумевает и борьбу с параллельной экономикой, то есть, и с теми бабульками, которые торгуют вдоль дорог цветами и укропом, и с теми, кто оказывает некие услуги, и с теми, кто производит некий продукт. А стоит ли с ними бороться? Может наоборот, поощрять до тех пор, пока они из параллельной экономики не перейдут в обычную? О, сколько таких примеров я знаю. Начинает человек с хобби, потом становится профессионалом, потом расширяет производство и создает легальную фирму. Да почти все «кузнечные дворы» и «ножевые мастерские» выросли из хобби.

Пытаться бороться с параллельной экономикой бесполезно. Как только люди начинают чувствовать  повышенное внимание к себе государства, они сразу же уходят в тень, создавая закрытые общества и закрытые торговые площадки, куда вход только  по рекомендации. Однако на параллельной экономике можно неплохо зарабатывать. Это всегда и пытается сделать государство.

Конец 90-х годов прошлого века. Иду к ВДНХ. Арка уже недалеко. Слева какие-то нагроможденные друг на друга ларьки с кассетами, сигаретами, одеждой, тут же у обочины дородные женщины с южных районов страны торгуют черешней. Остановился, рассматриваю что-то на витринах, как вдруг истошный крик, в котором смешалось непомерное удивление и такое же отчаяние, заставил меня обернуться.

- Половина!? - торговка черешней выдала это в лицо скромного сержанта милиции, который, видимо, устанавливал пошлину на свободную здесь торговлю. – Половина!?

Впереди из-под арки разбегались от второго наряда торгующие книгами и всякой мелочевкой другие граждане, торопящиеся вписаться в рынок. Сделав круг, они возвращались на свое место, плюясь и ругаясь вслед вальяжно удаляющимся блюстителям порядка.  Хотя милиция - тоже люди подневольные и не они установили такие правила борьбы с новоявленными коммерсантами. Вот так вот одной рукой вписывали народ в рынок, а другой нещадно их давили, выжимая крохи.

Параллельная экономика не мешает, а поддерживает основную. К сожалению, это многие не понимают. Начиная свое небольшое дело, человек всегда вкладывается в него. Закупает и оборудование, и комплектующие, и расходники. Зачастую – это продукция экономики легальной. Я вот много чего покупаю в обычных магазинах, поддерживая при этом отечественного производителя. И это еженедельные траты на порядочные для меня суммы. Хотя, как и любой другой производитель или продавец я смотрю где мне выгоднее купить тот или иной товар: в магазине или в Сети.

Ежемесячно участники параллельной экономики потребляют тысячи тонн тканей, глины, красок, металла, дерева. Тысячи штук промышленного оборудования и оснасток, миллионы штук различных инструментов. Эти деньги, совершая оборот в экономике теневой, в конечном итоге возвращаются в экономику легальную.

 Эта параллельная экономика во времена кризисов создает тысячи новых рабочих мест, за счет ценового демпинга, а во времена тучные, утилизирует излишнюю денежную массу, создавая те же самые новые рабочие места, но уже за счет высокой цены на товар. Параллельная экономика давно перешагнула границы отдельных государств и стала мировой. Вот, выплавил ты сталь, сделал полосу или клинок, а дальше с ним работает мастер из Австралии, Голландии или США.

Нож «Дракон». Гарри Дадян. США. Клеймо на клинке мое.

2008 год, кризис, США. Участники  Blade Show (ножевых выставок-продаж) в шоке – нет покупателей. Чтобы выжить мастера меняли свои изделия друг у друга на расходные материалы, чтобы как-то пережить сложные времена. Пережили.

Эти «трудные времена» как домоклов меч висят над головой субъектов параллельной  экономики. Одно время частенько беседовал по скайпу с одним коллегой из США. Уехал он туда с супругой и вполне неплохо жил на производстве ножей, пока не грянул кризис. Продажи рухнули. Чтобы выжить распродал все и нанялся на работу в другой штат за десятки километров.  В конце концов, я связь с ним потерял, а ведь отличный мастер. Был?

  Беседуем  вчера с коллегой, здесь в России. Сетует.

 - Нет работы. Никому нынче нифига не надо. У жены отпуск, пару недель вообще ничего делать не буду.

- Карантин что ли всех подкосил?

- Не в этом дело. Деньги у людей есть, только они перестали их тратить. Расценки на все растут, денег у них больше не становится, перестали покупать избыточно. Деньги держат на первые необходимости, тем паче, когда неизвестно что ждать дальше.

Оно и понятно, в параллельной экономике всегда так: человек ничем не защищен кроме как созданной им же некой подушкой безопасности в виде накоплений или клиентов. Волна кризиса тут же сметает одних, чтобы дать работу другим, зачастую пришедшим из экономики легальной.

Многим кажется, что основные производимые продукты параллельной экономики - если она даже что-то и производит - это тортики, вязаные носочки, маечки.  Но это не так.  Дорогой специальный инструмент, станки различного рода, средства передвижения и даже летательные аппараты. Например, у меня в мастерской стоит кузнечный газовый горн, сделанный частником. Рядом за стенкой пылится кузнечный рессорный молот весом в полтонны, и тоже сделанный своими руками. Привезли его мне аж с Кавказа. Пока не пользуюсь, приобрел на всякий случай.

Булатный инструмент для работы с деревом.

Однако, весь этот товар покупается, как сказал мой коллега, большей частью при наличии избытка денег у населения. Когда этих денег становится меньше, возникает жесткая конкуренция и кому-то приходится уходить с рынка. Уходить в легальную экономику. То есть, параллельная экономика – это еще и поставщик довольно квалифицированных кадров для экономики белой.

Попытки борьбы с параллельной экономикой (как части теневой) никогда ни к чему хорошему не приводят. Даже в СССР были всякие «блошиные рынки» и теневой сектор услуг. Вот делает некий человек после работы какую-то вещь. Годами может делать, потребляя при этом некие расходные материалы, производимые легальными предприятиями. Потом человек эту вещь продает, иногда за десятки, а то и сотни тысяч рублей. И как много вреда он принес? Много выгоды поимел?  Как оценить его прибыль, если на расходные материалы он потратил почти столько же?

Считается, что каждый начинающий бизнесмен должен брать кредит,  чтобы расширять производство.  А вы знаете, что есть такие предприниматели, которые не хотят ничего расширять. Я один из них.

Вот, начинает человек свое дело. Пусть сначала нелегальное. Придумал идею, прикупил оборудование, начал что-то выпускать. Работает, деньги понемногу капают ему в карман. Трудится с удовольствием на благо себя любимого.  Вскоре рядом появляется конкурент, который тоже, глядя на соседа, начинает производить такой же товар. Первый, чтобы вернуть прежние доходы, решает расширить производство, берет кредит и нанимает рабочих – переходит на легальное положение.  Он производит больше товара, расширяет рынок сбыта и вытесняет второго, если тот не решит пойти тем же путем. В этом случае наступает перепроизводство и в легальной экономике «молоко» приходится выливать в канаву, чтобы не обрушить цены, потому как вы не сможете продать больше, чем сможет усвоить рынок.  В параллельной -  в ход вступают другие методы борьбы. О них когда-нибудь расскажу позже.

Но не в перепроизводстве засада. Она в другом. Как только мастер-нелегал начинает расширять производство, он сталкивается с рядом проблем. Во-первых, это налоги и контролирующие органы, а во-вторых, и что главное, он перестает быть независимым. Такой производственник сразу попадает под пресс производственных отношений.

Наняв рабочих, хозяин, вдруг, начинает понимать, что он вместо того, чтобы сидеть с удочкой у пруда, должен контролировать процесс, иначе все может пойти прахом. Предприниматель сразу втягивается в какие-то бытовые проблемы своих подчиненных: у кого-то праздник – надо отпустить. У кого-то наоборот – надо заменить. Кого-то пилит жена за низкую зарплату, а кто-то заболел или запил. И все это надо решать в срочном порядке. Достань, продай, обеспечь, проконтролируй, объясни…  Если раньше он мог плюнуть на все и уехать на охоту в любое время, если он мог читать книги или пить с друзьями до утра, то сейчас у него пропали даже выходные.

Это резкая перемена образа жизни не многим по нраву. Поэтому значительная часть коммерсантов никогда и ни под каким предлогом не захочет перейти на легальное положение. Им и так хорошо. Надо с ними бороться? Можно. Но никогда и нигде не будет чистой легальной экономики. Даже в тюрьме, даже в концлагере возникают какие-то внутренние производственные отношения. Я не буду показывать работы мастеров-зэков, по желанию их не трудно найти в Сети. Надо с ними бороться? Повторюсь – можно, но зачем, если это выгодно всем?

Зашел сейчас на первую страницу только одной тематической барахолки из параллельной экономики  и насчитал более сотни различных видов товара. Вернее, после сотни считать бросил, там их не одна. Все этот товар кто-то где-то купил, откуда-то привез, сделал, затратив на это средства, которые ушли в экономику легальную.  Если вы, начитавшись  аналитиков предсказывающих коллапс экономики и последующий за этим армагеддон, не поленитесь, поищите в сети подобный форум и посмотрите на спектр предлагаемых товаров и услуг. Сразу станет легче.

Хрен моржовый (бакулюм моржа)

Видимых явных недостатков параллельной экономики много. Но кто хоть раз пускался в плавание по ее волнам, получил незабываемые впечатления. Об этих впечатлениях и многом другом, может быть, расскажу в другой раз.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 7 месяцев)

Автор, как представитель этой самой описаной тобой экономики, заявляю-скоро гос-во нас обложит данью. Так как полностью наши доходы проконтролировать не получится, то установят твердый тариф, сиречь дань. Собсно ужо. Самозанятые. Скоро тудой нас всех загонят, это  я вам обещаю.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Рынок очень насыщен и конкуренция большая. О том как выживают на нем расскажу позже. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

Доходы контролировать может и сложно, а расходы - запросто.

 Купил нигде не работающий гражданин новую (или даже бушную) тачку - даже если не сажать его в турму (смысла нет, вобщемто - не опасное для общества деяние - пусть гуляет) - но налог взять с покупки повышенный, не 13% а 50%. Бо нефиг совсем бесстрашным быть. 

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 7 месяцев)

Ведмед, как и все в нашем царстве - государстве все упирается в косность. Ты сырком в маслице катаешься-отдай. И это есть нормально. А выпал год неудачный, нет торговли, корона какая или оспа или недород-все равно столько же отдай. И забить системе, что уже последний хрен на четвертинки делишь, а соли в глаза не видел давно. И помогут опять же банкам. Не тебе, а с твоих. Как-то так. И зная это ты максимально, если хоть полпяди во лбу, не светишь доходы расходы. Поменьше через карту и все такое. Да еще и карту на тещу пенсионепку или грудничка соседского. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 10 месяцев)

надо думать не как облапошить родное государство, оформив тачку на тестя безногого а карту на тешу пенсионерку, а чего так странно с работой нормальной. и нет ли связи с обилием китайского барахла в продмагах и отсутсивием работы в районе. ато в некоторых областях хорошо (и то не все) живут толтко газовщики и электрики, но их мало а на районе тыщ десять населения, хз чем занято.

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 7 месяцев)

Да не с рынком работы, а с уровнем зарплат. Работы валом, но зарплаты 17-18 в среднем. И все потому, что нет борьбы рабочих за свои права, общества за свои и т.д. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

И это вцелом правильно. Все должны скидываться

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 11 месяцев)

А что 20% НДСа это мало? Так  тут добавленный НДС на сырье и спрос у легальной экономики есть,и  полученная прибыль внутри страны остается и НДС на потребление опять уходит к Государству. 

Так что  если работаешь по такой "параллельной схеме" с любого рубля платишь все равно налог и он намного больше 20%, при этом генерируешь занятость, обороты экономики и товар. Если  сравнивать с биржевыми спекулянтами, то такой самозанятый государству с оборота  больше налогов отдает в неявной форме чем спекуль с явной. ;)  Давайте любую сделку с валютой обложим 10-20% налогом!!!!!!!!!!! И посмотрим как изменится экономика. Вангую пополнение бюджета за год в 246% !!!;)  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

ну хорошо. Вот ты платишь 20%. А остальные 50%+. Так справедливо ?

>Давайте любую сделку с валютой обложим 10-20% налогом!!!!!!!!!!!

Принципиально не возражаю, в цифрах надо думать

Аватар пользователя Андракс
Андракс(4 года 11 месяцев)

ну хорошо. Вот ты платишь 20%. А остальные 50%+. Так справедливо ?

Я то плачу процентов 65-75 государству смотря какой месяц.  

Ох, еслиб была десятина... ;)

А так человек самозанят,  производит продукт, растит детей, не бандитоС и многое другое-  вполне нормально. Вот с услугами не совсем согласен если это основное занятие, а приработка это нормально чтоб ее не администрировать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(5 лет 9 месяцев)

Коллега( практически))- согласен с вами, целиком и полностью.🙄

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Ну, вот. А то тортики, маечки...)) 

Аватар пользователя Стилет
Стилет(7 лет 9 месяцев)

Извините, но мне не понятно, почему я, работая на трёх работах легально, плачу налоги, отчисления на медицину и ПФ, а господа из "параллельной экономики" не считают нужным обременять себя отчислением "своих кровных"? При этом их доводы мне хорошо известны: "Я САМ всего достиг и заработал, я ни чего не должен ЭТОМУ государству!" Вот только ездит оно по тем же дорогам, пользуется всей инфраструктурой, бесплатной медициной (как бы её не ругали, но случись что, бегут и пользуются, особенно когда касается ВМП или онкологии, некоторые исключения только подтверждают правила), орут "милиция!", когда припечёт.

Достигнув пенсионного возраста и получив базовую социальную пенсию (у нас же доброе государство), начинают стенать - как можно жить на эти копейки!?

 

Аватар пользователя Okman
Okman(5 лет 6 месяцев)

И Это тоже правда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 11 месяцев)

почему я, работая на трёх работах легально, плачу налоги

глупый наверное

Справедливо платить с одной из работ, зачем с трех то? объем получаемых от государства услуг и благ не зависит от числа работ и размера зарплат. Потому платить надо с минимальной зарплаты

А то получается как, один платит социальные взносы 100тыс в год, другой миллион. А получают услуг одинаково, лечатся одинаково. Где справедливость?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

У одного человека от черной икры изжога, а у 100 других людей от черного хлеба.

Нет справедливости в жизни. Хочешь жить спокойно, делиться надо.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Я вас понимаю и ждал этого вопроса. Во-первых, попробуйте чётко понять, какие налоги не платят эти люди? Если они не получают зарплату, то с чего платить? Как посчитать их доход? Китай сумел вывести из тени огромную часть этой экономики именно за счёт отказа взимать налоги до определённого момента - суммы дохода. Если часть людей из этой экономики  у нас вывести сейчас из тени, то Государству придётся не взимать, а платить им как малоимущих. А во-вторых, значительная часть этих людей не являются профессионалами и платят налоги по месту основной работы. 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Вот потому для таких как ты и придумали самозанятый или хотя бы то же ИП. Налоги минимальны, а все блага общества получаешь в полном объеме.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

С ИП есть засада со страховыми взносами. Работал или нет, а взносы уплати. Если работа по ИП не занимает всё рабочее время, то эти взносы могут быль больше всего дохода.

С самозанятостью тоже есть свои грабли: https://habr.com/ru/post/444882/https://habr.com/ru/post/475408/. Лучше бы дали возможность перечислять налоги в режиме благотворительности (без обоснования) и без отчётности.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Начинается, там засада, тут засада. Гнилые отмазки что бы таскать из кармана у своих же сограждан.

Человек зарабатывает этим себе на жизнь, это не просто хобби, а работа. Он покупает всякие станки, просто на всякий случай, что говорит о том, что с деньгами норм. Поэтому может платить эти взносы. 

Про самозанятых та же засада, зарабатывать хотим, а платить налоги не хотим.

Про отчетность та же опера, можно изучить и вести самому, для ип это не сложно, для самозанятых вообще легко. Можно платить специально обученным людям, суммы вообще не великие для ип это 3-5т в квартал. И у того же сбера ведение отчетности для ип есть в некоторых тарифах.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

Я для себя открыл ООО. Но у меня работа вокруг бухгалтерии — мне отчётность сдать не сложно. И нет обязательного минимального налога. В этом смысле при малых доходах ИП менее выгодно. Кроме того, ИП отвечает по коммерческим долгам (в том числе недоимкам по налогам) всем своим имуществом.

Человек зарабатывает этим себе на жизнь, это не просто хобби, а работа. Он покупает всякие станки, просто на всякий случай, что говорит о том, что с деньгами норм. Поэтому может платить эти взносы. 

Не факт. Вот у меня есть хобби программирование. Я для этого купил себе три компьютера. Теоретически кто-то может решить, что я ещё и государству должен ещё раз заплатить, раз деньги на компьютеры есть (хотя компьютеры куплены на зарплату, с которой все налоги уже уплачены).

Про самозанятых та же засада, зарабатывать хотим, а платить налоги не хотим.

Почему это? Хотим. Но за уплату налогов через самозанятость банки блокируют счета, а налоговая штрафует до 100% от суммы дохода.

Фактически, заниматься бизнесом нелегально менее опасно, чем через самозанятость.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Ты не поверишь, но в ооо по долгам отвечают дир, главбух и учредитель всем своим имуществом.

За компы никто не может решить, а вот если ты с помощью них зарабатываешь деньги, то должен платить налог с деятельности, а не с компов.

Первый раз увидел эту херь по твоей ссылки и считаю что это единичные случаи(в которых надо разбираться, а не слепо верить накропавшему эту статейку) и зависит от сотрудников банка. Юрикам тоже частенько счета блокируют им теперь налоги не платить? 

Институту самозанятости уже не один год и у подавляющего большинства проблем с оплатой нет.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

Не поверю. Для субсидиарной ответственности должна быть доказана вина. А в случае ИП я лично знаю человека, у которого налоговая отжала квартиру за то, что сейф со входящими документами сгорел (весь НДС к вычету по ним не приняли как неподтверждённый первичными документами).

За компы никто не может решить, а вот если ты с помощью них зарабатываешь деньги, то должен платить налог с деятельности, а не с компов.

Это я про аргументацию «Он покупает всякие станки, просто на всякий случай, что говорит о том, что с деньгами норм.».

Юрикам тоже частенько счета блокируют им теперь налоги не платить? 

У юриков выбора нет, они не имеют права работать без открытия счёта. Да и ликвидировать юрлицо не проблема (или просто перестать по нему вести деятельность), если совсем всё заклинило. А физлицо может регистрироваться как самозанятый (или ИП) или нет. И факт регистрации автоматически  помещает его в группу риска к юрлицам. И ликвидация в его случае гораздо проблематичней.

Институту самозанятости уже не один год и у подавляющего большинства проблем с оплатой нет.

Не спорю. Но риск добавляется. Причём, что обидно, риск малозависящий от тебя. Всё равно, что необходимость ездить на работу на маршрутке.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

1. Сам дурак. К тому же документы можно востановить. Да и речь не про то. Ндс вообще отдельная тема. Риски ип не выше ооо.

2.ты купил с зп на которую уплачен налог. Он с черного дохода. И опять таки речь про другое. Есть деньги покупать не нужную дорогую вещь значит есть доход.

3. И опять таки нет. Ликвидировать ип проще. И вообще не понятен аргумент. Не хочешь риска иди в наемники. Либо работай по закону со всеми плюсами и минусами.

4. Добавляется на уровне стат погрешности. Так и директор с зп кинуть может, в леса теперь уйти?

Все сводится к одному, денег хочу, ответственности и налогов не хочу. По сути аргументация грабителя.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

По сути аргументация грабителя.

Аргументация Помидора.) 

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Ну для вора любая аргументация жить честно, пустое сотрясение воздуха.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Что я у кого украл? А помидоры все заканчивают одинаково, или в канаве или в желудке. Так и вас съедят или выбросят потом за ненадобностью)) 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Интересная у таких как вы логика, вам бы в рэкетиры идти. Типа ты не отдал уважаемым людям свой, а вернее, их золотой зуб, поэтому вор и грабитель.)) см "не бойся я с тобой" 

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(3 года 4 месяца)

Ваще-то если ты на трёх работах работаешь, то и доход получаешь с трёх. И налоги плати тогда тож с трёх. Или - плати с одной - и защиту государства получай тож 1/3. Типа зажимают рэкетиры? В понедельник и пятницу мы тебя защитим. А в остальные дни - сам, всё сам. На остальные свои 2 зарплаты. Что получится? Я 90-е прожил, знаю.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Да пожалуйста, как пожелаете. Государство в альтруисты не записывалось, да и капитализм у нас. А я беру пример с него. Имеете возможность взять с меня - пожалуйста. Не имеете - ваши проблемы, возьмёте когда придумаете как. А на совесть давить не надо, как там про капиталистов, которые за 300%...?

Возьмите меня на работу, платите зарплату и берите налогов как положено. 

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(6 лет 7 месяцев)

Ну так поэтому государство и борется в "теневой" экономикой. Но часть мысли была именно про то, что не надо бороться с параллельной экономикой. Государство не борется - оно пытается перевести ее в официальное русло.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

Вопрос как переводит в это русло. Как в Китае или совсем не так? Когда Гудкова спросили почему самозанятые должны платить, он ответил, что должны и все. Просто вот должны, независимо от суммы дохода. В Китае не так, там учитывается сумма дохода. У кого небольшая, тот не платит. Логично? Да. Не получится взять что-то с тех, кто физически не может заплатить. Смотрите, гильдийцы и члены различных союзов платят взносы, считай налоги, за то, что эти союзы оказывают им помощь. Отсюда и исходить надо, а не на совесть упирать.) 

 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

Давайте не привязываться к сумме, оно скорее вопрос администрирования. Вопрос почему я плачу налоги,  а кто-то нет. При этом доход получает

Аватар пользователя sapa
sapa(3 года 7 месяцев)

Потому, что тебе зарплату дядя петя платит, стаж идет. И максимум ты потеряешь работу. А тот, кто придумал работу себе сам, тот рискует часто всем и никакого стажа, отпуска и медицины . Не, я согласен что самозанятые платить должны. Какбы.  Но тогда или блага или с после какого-то порога дохода. Скажем с 1.7 миллиона прибыли в год. А то сам себя корми, сам себя рискуй, а как что не получилось мы тебе камешек привяжем обзатена. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

>никакого стажа, отпуска и медицины

стаж - позволяет выйти на пенсию пораньше и получить ее чуть больше

отпуск - ну вы ж сам себе хозяин, отдыхайте как вам нравится

медицина - вас в поликлинику не пускают ?

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Ну вот я придумал сам себе работы, вложил деньги, плачу ндфл, ндс. Плачу налоги с белой зп. В случае чего я теряю все. Сам рискую, сам себя кормлю.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(4 года 1 месяц)

Вопрос почему я плачу налоги,  а кто-​то нет. При этом доход получает

По разному бывает.

Мне скоро 59 лет. Трудовой стаж легальный, учтенный, со льготным, где то около 55 лет.

Но я должен ещё работать до 64 лет, что бы получить пенсию. С какого х....а моржевого???

Решил подсчитав всё, что после 60-ти пойду на свои "хлеба". Жизнь одна, и работа на "дядю" ни здоровья ни денег не принесёт. По моим прикидкам, работая на себя буду приносить прибыль семье в размере 60 тр. (это работа по даче, ремонт квартиры, помощь детям, подвез- отвезти).

А с какаго х....а моржевого я с этой СВОЕЙ работы должен кому то платить?????

Особенно тому, кто тебя обул с пенсией на 420 тр ( и это не считая "кидок" на 5 лет моей супруги).

Ну и можно приплести Яхты, Дворцы, подношения в виде чемоданов долларов, квартиры силовиков забитых купюрами, Кузнецовых, Шестунов, и тд.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

Не, ну то есть Вы такой умный платить не будете, а Ваши соседи будут ? С фигов ?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(4 года 1 месяц)

Не, ну то есть Вы такой умный платить не будете, а Ваши соседи будут ? С фигов ?

Вы не внимательны.

Я же написал - //Трудовой стаж легальный,
учтенный, со льготным, где то около 55 лет.///

 //// что после 60-ти пойду
на свои "хлеба". //

/////, кто тебя обул с пенсией на
420 тр ( и это не считая "кидок" на 5 лет моей
супруги/////

Или Вы считаете, что я действительно ДОЛЖЕН

пахать на "дядю", я пенсионный возраст будут увеличивать????

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

>около 55 лет

сможете уйти на пенсию 

>после 60-ти

если получается - прекрасно ! Но налоги правильнее будет платить, например как самозанятый

>на 420 тр

тоже обули. Это печально, но что делать

>пенсионный возраст будут увеличивать

это связано не лично с вами, и с тем что кругом враги - а с глобальным ростом продолжительности жизни. И местами ее качества.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

У Китая чуток похуже дела с бесплатной медициной для своих граждан, и вовсе не 25% населения являются пенсионерами, да  пенсии жителям сельских районов откровенно копеечные. То есть меньше налогов - меньше и социального участия государства, платите из своих.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Вопрос  даже не в этом. Администрирование, расходы на сбор налогов со сборщика грибов, не заплатившего 3 тысячи рублей за несколько десятков кг белых легко превысит эти три тысячи рублей. 

И пока родное государство будет тратить силы (силы нашей страны, они общие) на эти битвы с ветряными мельницами, рывка не получится. Все будут заняты бюрократической работой. Во ФСИН, МВД, ФНС и прочие инстанции на хорошие зарплаты устроится 10-30% самой работоспособной части общества и о каких-либо надеждах на заметное место в мировой табели о рангах придётся забыть.

Реальную-то работу выполнять будет некому, да и незачем - на госслужбе платят больше и голова не болит.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

>Администрирование, расходы на сбор налогов

А вот это рациональная мысль. Должен быть некий порог, который по мере автоматизации и шлифовки процесса будет падать вплоть до нуля.

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 9 месяцев)

Должен быть некий порог, который по мере автоматизации и шлифовки процесса будет падать вплоть до нуля.

Мне ПФР письмо (на бумаге! с печатью!) присылало про задолженность в 1 копейку. Хоть налоговая последнее время прагматично подходит: дрючит только тех, с кого можно взять недоимки больше, чем расхода на этот процесс.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(3 года 9 месяцев)

Лично мне кажется что скоро нас уведут в безнал 2.0 (счет в ЦБ, банк как брокер) и вопрос администрирования подрассосется. В налоговой изменения очень видны, как минимум для физиков.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

В таком случае налицо бешеный прогресс ибо моя мама получала из сбера вызов в суд по недоимке по кредиту в пять рублей (0,5коп). Вызов в суд стоит куда дороже, чем только бумага с печатью.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Да хер там. Кто занимается грибами, зарабатывают по несколько сотен тысяч в сезон. Расходы на администрирования их налогов не вырастут никак, потому как заниматься этим администрированием будут те же люди, в тех же зданиях, на тех же компах.

Устроится в выше перечисленные конторы очень не просто, зп на начальном этапе очень не великие, да и в дальнейшем не золотые горы, а работы выше крыши это не грибы собирать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

У Вас сплошные логические ошибки.

1. Не все, кто занимается грибами и продаёт их, получают несколько сотен тысяч за сезон.

2. Расходы на администрирование налога существуют по определению. Вчера его не собирали, а сегодня ввели и будьте добры предоставить под это ресурсы.
3. Либо там не золотые горы, либо туда хрен устроишься. Вы уж определитесь.

4. Во Франции самые хлебные и желанные рабочие места - госслужба. Платят хорошо, соцпакет отличный, перерабатывать не надо. Конкурс реально десятки человек на место. 

Поэтому Франция в глубокой жопе и в жёлтых жилетах. Не могут все много получать и только контролировать. Кто-то ещё должен работать.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

1)для кого это основной доход-получают, кто пару ведер излишков продал-к ним вопросов нет.

2)существуют на грани стат погрешности, утрированно это как в магазине новую позицию добавить.

3)хрен устроишься не девочкой в мфц(ага еще образование нужно) и не золотые горы. Не вижу противоречий.

4)мы щас о РФ, что там во Франции дело десятое.

А в РФ десятки процентов работоспособного населения не платит налогов, ни каких.

Аватар пользователя Одержимый
Одержимый(1 год 5 месяцев)

Что забавно, ты ни хера не знаешь, как в китае, но хочешь как в китае.

Страницы