К вопросу о национальном предательстве большевиков и откуда брались деньги на иностранных наёмников:
Нашёл вот такую инфу:
Кроме того 15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков».
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация — в журнале «Der Spiegel» в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswärtiges Amt) только в течение четырёх лет — с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии — в виде наличных денег и оружия — на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
Комментарии
Всё логично. Китайским, венгреским и пр. латышским наёмникам нужно было платить.
Без этого ливаруции не получилось бы и русские перевешали большевиков на фонарных столбах в считанные недели.
дурачком здесь вы выступаете и не более. ну, или манипулятором... выбирайте по вкусу.
а люди, знакомившиеся с не одним десятком книжек в этом направлении, грустно улыбнуться: народ не тот пошел... да ,еще и считает себя открывшим что-то такое, что не было открыто до него...
А дурачкам рассказывали про мир без аннексий и контрибуций (с).
Господи, какой же ты предсказуемый. Цытата из соседней твоей гуановетки:
марксист
(2 года 8 месяцев)(01:06:44 / 30-09-2020)
Помощник VDFу.
Электрег
(2 года 8 месяцев)(01:18:28 / 30-09-2020)
По факту клон - ту же задачу отрабатывает. Глянь как шпарит по свежей методичке - заранее подготовился, говноснаряды в энном количестве разложил - и лупит по одному.
Смущает вот что. Этот передаст лупит по истории гражданской войны - а в обыкновении соросят и прочей нечисти грязью поливать в основном период индустриализации и коллективизации.
Новую методичку подвезли, приказали по площадям лупить? Тогда далее стоит ожидать давно потухших баек о том что Ленин немецкий шпион, об опечатанном вагоне и мильенах рейхсмарок на Октябрьскую революцию.
А как так случилось, что в твоих влажных мриях немцы выдавали колоссальные суммы на свержение монархии большевикам (партии численность которой на лето 17 года была около 50000 человек на всю РИ) а реально в феврале 17 года царя свергли предатели из генштаба, тогдашней Госдумы и представители крупного капитала? Большевики то в свержении Николашки Крайнего вообще не при делах!))
сам пишу, сам комментирую, 67 банов за месяц и чёрный дан
это успех
да, бан-рейтинг для такого стажа в зашкале, пора на выход
Сейчас не смогу доказать документально (на старом компе осталось), но в этот период было увеличение золотого запаса в Германии и одновременная пропажа золота при транспортировке с одного из приисков в районе Троицка-Кизила (Челябинск). Находил лет 12 назад. Таким образом предполагаю, что деньги у немцев не брали - это была купля-продажа. И революцию "делали" на золото добытое на нашей территории.
это правда, или насочиняли?
есть какой-нибудь источник?
В одном из интервью Элизабет Хериш на вопросы журналиста отвечала:
"Вопрос: Сколько денег запросил Парвус на осуществление своего плана и когда впервые возникла фамилия Ленина?
Э.Х.: Подготовку и воплощение в жизнь революции Парвус оценил в пять миллионов золотых марок. Он потребовал аванс и сразу же его получил. Но по ходу действия за 2 с лишним года до октября 1918 года он требовал все больше и больше. В общей сложности на революцию в России немцы потратили около 100 миллионов золотых марок… В программе Парвуса, где российской социал-демократии отводилась главная роль, Ленин был упомянут всего лишь как вождь партии меньшинства. Парвус не рискнул сразу же официально внести эту фамилию в свою программу, поскольку еще не был уверен в согласии Ленина. Как только МИД в Берлине официально принял его программу и выплатил аванс, Ленин включился в совместную работу. После этого Ленин становится главной фигурой в программе развития Парвуса.
Вопрос: Значит, Февральская революция тоже финансировалась немцами?
Э.Х.: Да она тоже… Но Февральская революция проходила по плану, который еще за два года до этого был составлен на 20 страницах… У Парвуса была собственная агентурная сеть, которую он отстроил из своей штаб-квартиры в Копенгагене. Дания была нейтральной страной, которая географически располагалась между Германией и Россией. Именно отсюда он отправлял своих агентов в обе стороны… Ленин не был прямым агентом в классическом смысле. Он "всего лишь" с помощью посредников получил доступ к финансовым средствам, которые помогли ему прийти к власти. За это он заключил мирный договор в Брест-Литовске, который никогда бы не принял уважающий себя политический деятель. Он продал часть России, политую кровью русских солдат. Он поставлял в Германию зерно, уголь и нефть, что окончательно обескровило Россию.
Все это потому, что Ленин соблюдал условия, которые принял, когда получал деньги от немцев. Они его просто купили…".
Адам Б. Улам в своей книге "Человек и эра" (Бостон, 1987) писал: "Сейчас нет сомнения — как это можно видеть на основе соответствующих документов, — что суть обвинений была верной, но не их интерпретация. Ленин брал деньги у немцев, как он взял бы их для дела революции где угодно, включая Российский Двор Его Императорского Величества, но он не был "немецким агентом" в прямом смысле. Известно, что большевистская партия получала средства для революции из разных источников, то обращаясь за помощью к отдельным капиталистам, то прибегая к "экспроприации". Вероятно то, что большевики не гнушались никакими способами для пополнения своей казны, объяснялось их уверенностью в скорой победе мировой революции, а поэтому они не рассматривали серьезно возможность попасть в политическую или иную зависимость к тем, кто снабжал их деньгами".
то, что в борьбе за народное счастье принимали помощь от всех подряд сволочей, это не тайна.
меня заинтересовал именно факт выплат по брестскому миру.
не обещания, а именно выплаты.
если это правда, начинает выглядеть совсем некрасиво.
Выплаты реально были. Кстати, убийство германского посла Мирбаха и мятеж эсэров прямо с этими выплатами связаны. Ленину и большевикам повезло, что в конце 1918 года Германия потерпела поражение и случилось разрушение Германской империи. Так сказать, кредитор почил в Бозе.
как-то оно чем дальше в лес, тем больше оно капец.
надо почитать.
Собственно, чему удивляться. Россия из союзника Антанты превратилась при большевиках в государство, снабжающее Германию зерном, углем, нефтью и золотом. Британская Secret Intelligence Service (SIS/Military Intelligence, MI6) использовало эсэров в целях недопущения этого.
а когда французам показали известно что на тему долгов? сразу же?
"К 1914 г. во Франции было около 2 млн. мелких владельцев российских ценных бумаг на сумму 12 млрд франков золотом. А всего французские инвесторы обладали ценными бумагами на 22,5 млрд франков (это около 50% ВВП Франции).
Кстати, торговля русскими ценными бумагами продолжалась на Парижской бирже до 1927 г., отражая надежду на то, большевики потеряют власть в России и все вернется на круги своя. Отказ большевиков от платы по старым долгам считают крупнейшим дефолтом в мировой истории, он являлся одной из важнейших причин, по которой Советскую Россию долгое время не признавало мировое сообщество.
Кроме того, Ленин подчёркивал, что готов выплатить долги в обмен на заключение мира и признание советской власти другими странами. «Мы готовы заплатить все долги Франции и другим государствам, лишь бы мир был на деле, а не на словах формально подписан и утверждён правительствами Англии, Франции, Соединённых Штатов, Японии, Италии», — заявлял глава правительства Советской России.
Однако Франция не приняла такие условия. Переговоры возобновились в 1980-е. В 1997 году Москва и Париж всё же заключили договор, согласно которому Россия рассчиталась с долгами Российской империи. Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу русских займов были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами.
По договору от 27 мая 1997 года, правительство Российской Федерации согласилось выплатить $400 млн держателям облигаций, гражданам Франции. Французы хотели еще и проценты, но у них не прокатило.
С французами в итоге рассчитались. Последние платежи урегулировали уже в 2000-х. Франция признала, что Россия перечислила последние 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Виктором Черномырдиным и его французским коллегой Лионелем Жоспэном, полностью выплачена.
Между тем вопрос о выплате долгов царских времён ранее регулировался не только между Россией и Францией. Так, ещё в 1986 году генсек Михаил Горбачёв подписал с премьер-министром Великобритании Маргарет Тэтчер соглашение об урегулировании госдолга дореволюционной России. Королевство обязалось выплатить своим подданным, владевшим облигациями Российской империи, компенсации за счёт реализации 5,5 тонн золота Николая II, хранившегося в одном из английских банков. По договору СССР выплатил компенсацию мелким держателям облигаций русских займов (10% от номинала или 90 долларов за штуку)."
.
это он про какой мир говорит?
уже после победы остальными над германией, или во времена своего сепаратного?
Советская Россия не подписывала Версальский мирный договор от 28 июня 1919 года, поскольку подписала сепаратный Брестский. Соответственно, бывшие союзники по Антанте никаких обязательств перед ней не имели; тут же идёт гражданская и интервенция. Вот о мире в этой ситуации и идёт речь, то есть о прекращении интервенции.
А об отказе от выплаты "царских" долгов было официально заявлено на Генуэзской конференции по экономическим и финансовым вопросам (10 апреля — 20 мая 1922 года).
круто!
государственного мышления человеки, титаны мысли.
а чего он вообще что-то требовал, апрельские тезисы почитать, так там государственной возни и не предполагается, все как-нибудь само наладится, главное свобода.
это в курсе.
вообще, по прочитанному и осмысленному, происходящее тогда обосновывал для себя бестолчизмом дорвавшихся до руля дураков.
но если был факт выплат германии чего-то по брестскому миру,
не профаканые украина и белоруссия, потому-что в германии к большевикам и не относились как к субъекту, а прямо выплаты, то все это выглядит совсем мрачно.
Самое смешное то, что Ленин требовал накануне революции мира "без аннексий и контрибуций", а в результате России пришлось и контрибуции платить, и утратить часть территорий.
с территориями понятно, вопрос не был важным, народное счатье важнее.
а вот с контрибуциями уже нет, французов вон без затей в жопу послали.
а немцев, выходит, нет.
Сколько можно теребенькать бодягу про немецкие деньги для Ленина и американские для Троцкого? Возможно, они бы и взяли: почему бы не воспользоваться услугами дебилов, но, увы, им никто не предлагал. :)
Закошмариванием Свена А. удовлетворен: тупорогий провокатор. :)
шо, опять? а вэдээф в отпуске чоли?
Уже фсё. Почил.
Чо с ним? Отказался от боротьбы? Или выпилили?
Alexsword выпилил, посмотрев на его вы$#ры и на его бан-лист.
Понятно
А VDF нифига не в отпуске — вот, только что новая нетленка. Спешите видеть. Точнее, развидеть.
В полку ВДФ потери - попали под бан-бан-дировщик)
Ниччо. VDF-ового вторпродукта на пятерых аффтаров хватит! Всех низабанишь!! «Нас много на каждом километре»!!!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да. И Ленин этого не стеснялся, можно сказать чуть ли не гордился. Единственное, что он по крови и русским-то не был.
Как просто у некоторых! Брал деньги? Брал. Значит, предатель.
То есть лучше бы не брал деньги и, следовательно, не брал власть, так по-вашему? Пускай бы Временное ещё попросиживало свои стульчаки, пока страна бы не развалилась... Правильно?
ПС Если что, в Ленина вначале стреляли, а спустя годы отравили как раз за то, что он был занаряжен на одну работу, а по ходу выполнения отступил от проекта. То есть если он кого и предал, так это тех, кто его спонсировал. Вот так вот...
Это другое да?
Ленин сам открыто публично говорил что он предатель и ничуть этого не стыдился, а призывал всех следовать его примеру, максимально содействуя поражению России в войне.
При Сталине Ленина бы мгновенно расстреляли.
При Сталине не было необходимости брать деньги на революцию.
Я не в курсе, сколько и кто давал, но в результате-то эти деньги пошли на пользу - последний царь был никчемным правителем, как и предыдущий, довели страну до ручки, ещё немного и полный развал. А так денюжки пошли на благое дело, построили поистине Великое Государство, доставили немало ущерба мировой буржуазии.
И тут вы, такой суровый - виноват, казнить! Так?
Все кто их мог бы взять были расстреляны и в последствии органам приходилось их постоянно выдумывать для показа усиленной работы.
Ну ну
Россия потеряла миллионы жизней, чудовищное количество ресурсов и технологий.
Да ты Чё? А мужики то не знали. А в 1917-18 это что происходило? Великое объединение или что?
Лол ты просто идиот. Союз вывозил ценности со страшной силой. На западе печалились после 1991, что теперь нет пугала на котором можно бабло косить по военным контрактам.
А, монархист... Это многое об'ясняет. Бывай, умник.
ПС впрочем не понять, при чём тогда явный пиитет к Сталину.
Такой ядрёной смеси тупейших штампов, как у тебя, не часто встретишь. Дискутировать смысла ноль - всё равно, что с телевизором...
Просто кто-то в силу своей ограниченности ничего неспособен понять, так что бывай НеУмник.
Просто кто-то в силу своей ограниченности...
Я даже знаю, кто
Критика к самому себе? Похвально.
Смотрю, вы так уверены в собственной не-ограниченности, что у меня появилось желание провести небольшой эксперимент. Если не возражаете.
Давайте вы приведёте ссылку на какую-нибудь серьёзную статью, в которой на основе исторических фактов будет однозначно доказано, что Николай "кровавый" был если не гениальным, то как минимум успешным управленцем, и под его чутким денным и нощным руководством страна если не опережала, то как минимум шла "ноздря в ноздрю" с развитыми державами.
И что именно большевики прервали это развитие, свергнув ... стоп, но ведь царя свергла буржуазия, а уже тех отстранили в октябре. Тогда вам нужно как-то обосновать свои претензии, доказать, что вина за отстранение "Николашки" лежит именно на Ленине&Co.
Справитесь? А я прочту и разберу по полочкам.
Со своей стороны, предлагаю прочесть и разбить в пух и прах вот эту работу - РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА ? ИЛИ !