Как отечественное ПО в Москве всегда проигрывает иностранному

Аватар пользователя temap

Чу... То не выпь кричит в лесу... Не медведь ревёт... Не хохочет то Кикимора поганая... То из чащи из густой, из трясин-болот, приползла на Русь Винда окаянная... И дружили-то с нею, челомкались два защитника наших-то вроде бы... А на деле продАлися гадине и хозяевам этой вот нАпасти... Нерусь диктует им правила, и за правила эти вступаются даже против людей своих родненьких... Злато-сребро застило им оченьки...

Зовут этих богатырей-защитников московских ДИТ и ДОгМ (Департамент Информационных Технологий и Департамент Образования города Москвы). Сабжем будет пронизан весь сказ. История долгая, но, в конце моей повести, новости будут прямо сегодняшние.

Для начала хочу пояснить как я вообще попал в образование.

После института и до момента выхода на работу учителем я всегда вёл кружки по информатике по выходным для школьников. Сначала прямо в институте (МАИ) для поступающих школьников, потом в бывшем доме пионеров на Проспекте Мира, потом в школах. Но работал я по направлению IT. Я создал IT - группу, а потом и фирму и мы занимались всем, что как-то связано с компьютерами: настройка, установка софта, написание программ, создание сайтов и т.п. У меня были работники по всем направлениям. Это было волшебное время пиратских программ. Мы практически молились на Билли, т.к. Microsoft давал нам работу и заработок. Винда, ка ты её идеально не настрой, а мы всячески стремились к идеалу, через некоторое время обязательно глючила. Вирусы, глюки, прокладка между креслом и монитором - все эти факторы приводили систему к такому состоянию, что люди нас вызывали и давали нам деньги. Очевидно, что мы обожали Windows за это. Я 20 лет проработал с этой системой и знал про неё всё и умел на ней всё и программы писал только под неё, потому что, когда  Windows заглючит, позовут меня и дадут мне деньги, чтобы я всё поправил.

Я неоднократно сталкивался с пользователями Убунты или ещё какого-нибудь СПО, вроде ОпенОфиса. Я хорошо умел убеждать и очень авторитетно и с примерами переубеждал выкинуть "эту дрянь" и поставить "самую популярную и лучшую в мире систему". И у меня появлялся новый клиент, который платил мне деньги, когда что-то в системе обязательно сломается. Не надо думать, что я делал что-то специально плохое. Я всегда всё делал на совесть, но WIndows такой Windows... Как бы идеально всё не настроил через какое-то короткое время её придётся чинить или переустанавливать у большинства пользователей. Не у всех, конечно. У меня винда без переустановки жила на компе по нескольку лет, но это единичные случаи.

Я это специально сгущаю. Конечно, я тогда и не знал особо как работали бы свободные системы. Я с Unix знакомился только на первом курсе института на машине Digital Alpha и всё. Я просто думал, что это нормальное течение дел и Windows это очень хорошо и приносит деньги. Поэтому, полагаю, что современные админы и настройщики компьютеров (которые не совсем ушлые) думают так же и искренне считают, что всё так и должно быть всегда.

В какой-то момент я начал замечать, что сказывается нахождение на посту министра образования незабвенного Фурсенко. Я же по субботам общаюсь с школьниками на кружках, а в работе я иногда нанимаю новых людей на разные задачи. И реально иногда был в шоке, как этот человек вообще пришёл ко мне с такими знаниями и таким пониманием предмета? На что он рассчитывал, когда шёл на собеседование? Это сильно усугублялось и стало заметно, что у школьников с каждым годом каждый новый поток знает математику хуже, чем предыдущий.

В 2010 у меня родился сын и я задумался, что надо погрузиться в вопрос, иначе мой сын станет таким же, как те, от кого я был в шоке на собеседованиях. В это время закончилась Фурсенковская пятилетка и он ушёл на другую должность. Я пошёл и предложил сделать кружок по информатике в ближайшей от дома школе. Меня взяли, я принёс старые компьютеры и сделал там компьютерный класс из 8 машин, поставил Windows XP, который тогда в виде какого-то пакета помощи школам выдавала Microsoft и начал вести кружок для детей из этой школы и наблюдать за их успехами в смежных предметах. Через какое-то время директор попросила помочь в школе что-то посисадминить, я помог и, в итоге, меня попросили стать приходящим один раз в будний день сисадмином на ставке в школе. Это было несложно и я получил возможность погрузиться во всё, что связано с IT в школе. Основной работе это не мешало. Однако, через какое-то время начали происходить те самые объединения школ в большие холдинги, содержащие по несколько зданий школ и несколько зданий детских садов.

Как только к нам присоединили сады и я посмотрел что там у них за техника, мне стало плохо. А тезника была нужна. Управлять холдингом сложно и везде нужна техника для документооборота. На этом железе, которое я смог оживить, тормозила Windows XP. Вот тогда я и подумал, что "нехай попробую" и поставил Ubuntu, которая не тормозила и работала! Тут же возникла ещё одна реальная проблема: с таким количество техники сбоев стало происходить, конечно, гораздо больше и это стало реально мешать моей основной деятельности. Но вот как раз тут я и заметил, что после установки Убунты заявок с проблемами от тех машин почти не поступало. Им нужно-то в интеренете сайт открыть и документ распечатать, с чем прекрасно справлялся OpenOffice. Вот тогда был первый мой опыт серьёзного использования такого подхода, когда кривые руки и вирусы ничего сломать не могут и это хорошо для меня, а ведь в основной моей деятельности это - плохо! Ведь нет поломок = нет вызовов = нет денег.

Когда у меня родилась дочь, произошло полное объединение 10 зданий нашей школы. И директор попросила, чтобы я их в этом не бросил. Тогда я и принял решение, что буду с детьми своими до конца. Закрыл фирму и взял не только кружок, но и некоторые уроки и нагрузку сисадмина и стал полностью работать в школе. Маленькая зарплата компенсировалась тем, что было несколько работающих проектов, которые приносили деньги и на это вполне нормально можно было жить и растить двоих детей, а, главное, я мог быть всегда с ними.

Вот в этот момент, когда поломки системы на компьютерах перестали быть для меня чем-то хорошим и приносящем деньги я и поменял свои взгляды. Оказалось, что СПО реально гораздо надёжнее. И я стал осторожно пробовать его внедрять. Начал выбирать дистрибутив. Ubuntu был людям сильно непривычен и нужно было подобрать оболочку похожую на винду. Потом я решил ещё и поддержать отечественного производителя и стал выбирать из отечественных систем. Роса тогда обанкротилась, Астра только для военных, в общем выбрал Альтлинукс, а конкретно Altlinux KDEDestop, потому что KDE очень похожа на Windows.

Как раз начались 2014-2015 годы. Санкции, отключение Google в Крыму, заявление Патрушева секретаря СБ, что надо отказываться от иностранного ПО в пользу отечественного и, как следствие, к концу 2015 года появление постановления правительства 1236.

Постановление Правительства РФ от 16 ноября 2015 г. № 1236 начало действовать с 1 января 2016 года. Это было реально круто, т.к. у меня уже было довольно много компьютеров переведено на отечественную ОС. Там ещё произошла история с лицензией Альт, когда я поругался и поскандалил с Альтом, потом помирился, но с тех пор выпускаю Комету с той лицензией, которая меня устраивает (https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0). Я приготовился к тому, что мы самая крутая школа, будем всем помогать переходить на отечественное, может даже нам за это финансирование какое-то дадут. Ждём, а что-то никто не идёт. Никаких приказов от непосредственного руководства из ДОгМ нет...

И первый отрезвляющий пинок был таким. ДИТ и ДОгМ начали создавать систему электронного документооборота. ДЛя этого они решили сделать защищённый канал через интернет в каждую школу для передачи документов с персональными данными. Вроде бы есть повод всячески приветствовать такое решение, тем более, что к тому времени уже есть опыт ЕМИАС и в поликлинниках Москвы стоят системы АльтЛинукс СПТ 6 сертифицированные ФСБ и можно быть спокойным за историю своей болезни и за свои персональные данные. Вызвали меня, как техспециалиста, в департаментский центр технологической модернизации образования (ТеМоЦентр). Дали "защищённый" ноутбук с Windows 8! Windows 8, КАРЛ! Я даже сходу не знал как на это реагировать... Я спросил помню тогда: "А он точно не может ни на какие сторонние сервера полезть, кроме ip адреса департаментской системы документооборота?". Мне сказали, что само собой, вот тебе кипа документов, с печатями, где это подтверждается всякими "икспердами" чёрным по белому... Я тогда открыл ноутбук и нажал "Обновить". И он, мать его, скачал обновления с серверов майкрософта и начал обновляться и перезагружаться! На мой злой и возмущённый взгляд, тот молодой человек, который выдал мне этот ноут просто сказал: "Вопросы не ко мне, а в Департамент. Я только ноутбуки выдаю всем. Пишите туда письмо."

Я написал:

Здравствуйте!
Я в числе сотрудников школы, который получал "защищённый" ноутбук для работы с КИС ГУСОЭВ.
Я обратил внимание и постараюсь описать свои опасения насчёт "защищённости" данного рабочего места. Просто это при проверке, скажем, прокуратуры может отразиться на мне, как на специалисте (системном администраторе школы), который должен поддерживать данный ноутбук.
Мои опасения заключаются в следующем:
1. По сертификату, приложенному к программному обеспечению получается, что защищён протокол передачи данных. Он зашифрован. Но никак не сертифицирована сама операционная система. А всё защитное ПО построено на операционной системе windows 8.1. Что мешает самой операционной системе передавать на сторону персональные данные? Причём даже по этому самому защищённому протоколу в совсем уж интересном случае. ОС windows ФСБ сертифицировать не сможет, т.к. система закрытая.
2. Как ПО, установленное на это рабочее место соотносится с постановлением правительства?
http://government.ru/docs/20650/
Вот сам документ:
http://government.ru/media/files/ac872y0wqioFnrRUeTnpGjEavWCfgEAo.pdf
Что нам говорить проверке, если такая будет, по поводу неисполнения постановления.
Я даже более того скажу оно не просто не исполняется, а напрямую противоречит поставленным целям. ОС Windows по определению не может быть защищена так, как предполагается. А в реестре программного обеспечения, упомянутом в документе имеются ОС полностью сертифицированые ФСТЭК. Вот:
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...
И вот:
http://www.altlinux.ru/products/altlinux-spt-fstec/
Получается, что вместо того, чтобы сделать защищённое рабочее место с использованием сертифицированной операционной системой, сделали рабочее место с не сертифицированной системой и только с сертифицированным протоколом.
Для организации действительно защищённого рабочего места в реальности достаточно было установить сертифицированный альтлинукс и сделать VPN доступ, который будет сертифицированно шифровать трафик. Данный способ позволил бы существенно сэкономить средства, потраченные на саму систему и на разработку практически бесполезной защиты. И эти деньги можно было бы пустить на обновление парка старых компьютеров в образовательных учреждениях.
В конце повторю свой вопрос:
Что мне, как системному администратору школы, отвечать проверке, которая спросит, почему мы после вступления в силу постановления  № 1236 от 16 ноября 2015 г. мы получили и используем рабочее место с ПО прямо противоречащим постановлению и не отвечающим заявленной защите персональных данных?

Что тут началось... Я как-то упоминал в комментариях, что один раз разворошил гадюшник и директора чуть не уволили. Так вот это он и есть тот самый случай. Неделю названивали директору какие-то люди из департамента с требованием, "чтобы её сотрудник отозвал письмо, пока оно не попало к министру". Потом один из этих людей звонил мне и убеждал меня, что "вы себе представляете сложность такой задачи перевести кучу народу на отечественные системы?", что "зачем отвлекать таких занятых людей как министры, когда мы все вопросы можем решить и сами". Дело в том, что я-то увольнения совсем не боялся и вполне спокойно общался с этими людьми. Но вот ради директора я теперь стараюсь быть гораздо осторожнее. Она лучший директор школы по моему скромному мнению. В общем через неделю суматоха улеглась. Видимо им там удалось как-то уболтать министра или ещё что-то но мне дали какой-то ответ и сняли с меня обязанность отвечать за "защищённость" этого ноутбука.

Вот их официальный ответ:

Забегая вперёд скажу, что сейчас школы этими ноутбуками не пользуются. Про них забыли через год и они просто лежат пылятся. Департаментами был заказан другой "защищённый" канал от Калуги Астрал и к нам приезжали и ставили просто какое-то "защищённое" ПО на один из компьютеров с Windows 8.1. И школы пользуются сейчас именно им. Это вообще Адъ и Израиль по безопасности, потому что техподдержка у них этих компов через Teamviewer ну и, понятно, лазить с него можно на вообще любые сайты. Фейспалм на фейспалме.

Ладно, это проехали. Но тут же в течение буквально месяца, новая беда. В бухгалтерии ДИТ и ДОгМ для всех школ сделали использование облачной 1С и вдруг для обновлений начали выкладывать только дистрибутивы под Windows. Файлы .deb и .rpm начисто пропали и остались только файлы .exe. Я написал в поддержку и мне просто прислали по почте эти rpm. Но вот через какое-то время опять обновление и опять только exe. Пишу опять в поддержку и прошу не только прислать, но и выкладывать дистрибутивы сразу как раньше. Меня отправляют к каким-то людям в Темоцентре. Эти люди отвечают следующее:

Добрый день!

Во вложении требования к операционной системе для работы в УАИС Бюджетный учет описанные в разделе 6 технического задания «Требования к видам обеспечения».

Я внимательно изучил документ и написал им:

Здравствуйте!

Изучил внимательно документ, в том числе пункт 6.
Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".
Итак, я вижу три вещи:
1. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.
2. Windows XP а так же Windows 7 SP 1 вообще не поддерживаются уже компанией Microsoft
3. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.
4. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.
5. Есть постановление, которое вышло в ноябре 2015 года, которое прямо указывает использовать российское программное обеспечение, в том числе российские ОС. В реестре есть такая rpm-based система, которая используется в нашей организации. В рамках этого постановления необходимо учитывать новые реалии всем, в Орм числе и представителям темоцентра.

Прошу развёрнуто ответить, почему Вы не можете, когда выкладываете на сайте balance.mos.ru версию для windows просто выложить ещё один файл для линукс, который тоже выпускается 1С и Вам нужно всего лишь взять его у 1С и выложить рядом. Никаких технических и юридических препятствий Вы пока не указали. В данный момент пока присутствует просто человеческий фактор в стиле "не хочу просто лишний файл качать и выкладывать. Пусть сами парятся, если им надо"

С уважением, Артём.

Он:

Мы направим запрос Оператору УАИС Бюджетный учет, который осуществляет техническую поддержку пользователей, относительно возможности использования операционной системы Linux для работы с системой.

 Я:

Здравствуйте!

Создаётся ощущение, что Вы намерено хотите затянуть решение вопроса.
Я Вам уже говорю, что это возможно и мои сотрудники это делают. Выяснять ничего не нужно в ключе "возможно ли".
Я прошу только одного: избавить нас от необходимости самим выискивать дистрибутив rpm нужной версии и выкладывать его вместе с дистрибутивом exe.
Вы можете ответить:
1. Да мы будем выкладывать ещё один файл.
2. Нет, нам лень заморачиваться с ещё одним файлом.
Это будет ответом на вопрос. А то, что написали Вы - это просто уход от ответа, причём не обоснованный, т.к. я изначально указал, что работа с системой через линукс мало того, что возможна, ещё и осуществляется.

Он:

Т.к. техническую поддержку пользователей УАИС Бюджетный учет осуществляет Оператор системы, до того как данный функционал будет протестирован и принят на сопровождение, мы не можем разместить дистрибутив на портале.

Я:

А почему Вы этого до сих пор не сделали? Тестировать и принимать на сопровождение была масса времени. Постановление вышло в ноябре прошлого года. Я уже не говорю что два года наша страна стремится к импортозамещению по всем направлениям. Вы саботируете импортозамещение или постановление правительства Российской Федерации?

Он через месяц, после того, как я напомнил о себе:

Вопрос о возможности использования операционной системы Linux для работы в УАИС Бюджетный учет на рассмотрении, в настоящее время решение по нему не принято.

Я:

Пока оно рассматривается, пришлите, пожалуйста, дистрибутив тогда по почте, чтобы люди могли работать.

Он пропал. Я, ессно, опять скачал этот файл сам и установил. Через какое-то время я туда начал звонить, чтобы узнать о состоянии вопроса. Меня там уже просто послали и сказали "пишите в мэрию".

Я в мэрию через форму обращения:

Суть вопроса: balance.mos.ru не все компьютеры школы могут работать с файлами 1С (дистрибутив тонкий клиент), которые предоставляются на сайте. В техподдержке предложили обратиться в мэрию. Я, как сотрудник, который должен обеспечить работоспособность системы в школе, прошу помощи.
 
Содержание обращения:

Здравствуйте!

Я являюсь сотрудником школы, ответственным за аппаратно-программное обеспечение учебного комплекса.

Моё обращение направлено именно в мэрию от сотрудника организации Темоцентр подшефной Департаменту Информационных Технологий (ДИТ)  Старицкого Николая Николаевича. Из-за неспособности решить проблему нашей школы он посоветовал обратиться в мэрию города Москвы. Информация о нашей проблеме была доведена и до руководителя Радванского Станислава Игоревича, но и он не смог помочь.

Суть вопроса в следующем:

В рамках импортозамещения, а так же в рамках постановления Правительства Российской Федерации 1236 от 16 ноября 2015 года, у нас проводится, по мере возможности, замещение продукции Microsoft. В упомянутом выше документе сказано про реестр программного обеспечения, которое может участвовать в госзакупках и устанавливаться в гоучреждениях. Мы выбрали для этого российскую операционную систему AltLinux. Данная операционная система присутствует в реестре:

https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class[]=54112&n...

Эта операционная система базируются на ядре Linux.

В школы в бухгалтерии внедрена система бухгалтерского учёта 1С. На сайте balance.mos.ru выкладывают версию клиентской программы только для операционной системы Windows. Я неоднократно обращался в поддержку с просьбой выкладывать на данном сайте обновления программы не только для Windows, но и для Linux. Компания 1С выпускает клиенты под обе платформы и представителям ДИТ достаточно просто взять и выложить для скачивания не один файл, а два. Причём после одного из обращений нам дали скачать программу и для Linux и всё работало до первого обновления. После пер
 вого же обновления работать перестало и обновлённая версия клиента на сайте была опять только для Windows, но не для Linux.

Получается, что вопреки тенденции импортозамещения, а так же прямо саботируя постановление правительства нас насильно удерживают на операционной системе от иностранной компании Microsoft, которой, как Вы можете убедиться, нет в вышеупомянутом реестре разрешённых к закупке в госучреждения программ.

Единственное, что смогли предоставить это системные требования в госконтракте ГК 6401/14-1831 пункт 6. Однако:

1. Нигде в документе не указано, что нельзя использовать на рабочем месте Linux. В пункте 6 указаны минимальные и рекомендуемые требования с оговоркой "более поздние версии".

2. Любая версия линукс является более современной, чем указанные в технических требованиях.

3. Windows XP вообще не поддерживается уже компанией Microsoft.

4. Информации о том, что система должна работать только на Windows и не должна поддерживать линукс в документе нет.

5. 1С выпускает тонкого клиента и под линукс, так что технических препятствий тут нет.

Ну и самое главное, в этом самом госконтракте есть пункт 3.3.11. Выявление потребностей в доработках системы, который прямо предписывает, цитирую: В процессе проведения работ Исполнитель ведёт регистрацию выявляемых сотрудниками Учреждений несоответствий функциональных возможностей УАОСОФД требованиям законодательства и нормам ведения учётной деятельности...

Просим помочь в решении проблемы:

Большая просьба, при обновлении клиентской программы 1С, выкладывать на сайте balance.mos.ru вместе с уже выкладываемой версией для Windows так же и версию для Linux rpm-based.

Прошу принять во внимание, что ДИТ передаёт такие обращения в Темоцентр в лице Старицкого Николая Николаевича и его руководителя Радванского Станислава Игоревича нашу проблему не решил, а конкретно Старицкий Николай Николаевич предложил написать данное письмо в мэрию, поэтому данное обращение является жалобой на действия данного департамента и сотрудников. В связи с этим, прошу, чтобы данное обращение не было перенаправлено на отписку этим людям в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке расмсотрения обращений граждан Российской Федерации, статьёй 8, пунктом 6, а было решено компетентным органом.

На этом с перепиской всё. Ответа я не получил. Все остальные письма просто игнорируются.

Но они не сдались! Буквально через месяца два обновлять клиент скачанными мною официальными клиентами от 1С стало невозможно! Они стали выпускать клиент у которого версия отличалась от официального 1Совского одной-двумя последними цифрами и тонкий клиент просто не соединяется с сервером из-за разницы в требуемой версии.

Сначала я смог победить. На конференции Альта в Калуге я познакомился с Виталием Липатовым. Он сказал, что их Wine специально адаптирован для ПО от 1С. Я написал в Etersoft и мне выслали бесплатную учебную лицензию на их Wine. Я установил Windows клиента на Wine от Etersoft и всё заработало. Не знаю как они про это пронюхали, но и это им удалось заблокировать. Через какое-то время появилось обновление, которое просто не запустилось под Wine, хотя официальные версии от 1С продолжали прекрасно запускаться и под Wine, но так же отличались этими последними цифрами в версии. В Etersoft помочь не смогли...

Это была их безоговорочная победа и у нас в бухгалтерии стоит Windows до сих пор.

Ещё была у них мелкая победа, где работал КриптоПРО с некоторыми сайтами под Линукс. У нас всё работало и они ввели в какой-то момент подпись с помощью криптопро документа для офиса с помощью плагина. И всё. Ответ от техподдержки:

К сожалению, на сегодняшний день крипто провайдеры не поддерживают LibreOffice.

Ещё один Windows. После установки WIndows, где-то через месяц это требование подписывать документы через плагин убрали.

Ну а дальше всё как из рога изобилия пошло:

Абсолютно всё ПО для всяких ЕГЭ, ОГЭ и прочих подобныз мероприятий в школе ни под одну отечественную систему из реестра не работает и предназначено только исключительно для WIndows.

Всем директорам и школам выделено по почтовому ящику вида школа@edu.mos.ru и почтовая система построена на Microsoft Exchange. С веб-клиентом Microsoft Outlook.

Сетевая инфраструктура МЭШ (московская электронная школа) построена строго на Windows технологиях и мелкомягкой ActiveDirectory.

На панелях МЭШ, которые поставлены в школы стоит Windows 10. За год до поставок этих панелей, на выставке в департаменте у меня был стенд с Кометой и рядом демонстрировалась как раз эта панель, как предложение внедрения. Я тогда на этой панели запустил с флешки Комету и она отлично там себя чувствовала.

Клиентская программа МЭШ работает только под Windows и Mac. Причём попытки сделать самим этот клиент зарезаны на корню. А главный разработчик (Лямин), с которым удалось связаться - это просто слёзы:

Здравствуйте Александр!

Давно мучает вопрос и, наконец, мне дали контакт у кого это можно спросить :-)
Предполагается ли открывать исходные коды проекта МЭШ и превращать его в СПО для дальнейшего развития и возможности участия сообщества в его разработке?

 

Приветствую.

    Да, мы рассматриваем такую возможность.
    По срокам скйчас сказать сложно, т.к. надо решить ряд технических, юридически, организационных вопросов и вопросы по информ.безопасности.

Через пару месяцев:

    Здравствуйте!
    Вопрос сильно затянулся.
    Людям надо работать.
    Большая просьба:
    Дайте, пожалуйста, API для отображения сценариев.
    Или скажите, пожалуйста, как формируется ссылка, по которой ibclient берёт xml ну или что там есть (надеюсь, в понятном, вроде xml виде) по сценарию для начала его проигрывания.
    Заранее спасибо.

 

    Приветствую. В чем собственно вопрос?

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вопрос собственно в создании свободного ПО для проигрывания сценариев, чтобы можно было адаптировать его для любых устройств.

    Ваше ПО ни под одну систему из реестра минсвязи (постановление правительства 1236) не работает.

    Полный функционал для начала по сути не нужен. Достаточно просто проигрывать сценарии, отображая картинки. Не хотелось бы это делать прямо со страницы, если есть возможность получить XML сценария, или если просто имеется какой-то API. Мы на уроках информатики с учениками сделаем такой проигрывать.

 

    Не понял, чем текущие плееры не устраивают? Для мобильных ест приложение МЭШ, для win есть клиент.

    Лямин А.С.

 

    Здравствуйте!

    Вы точно разработчик?
    Ваши клиенты не работают ни под одну операционную систему из реестра отечественного программного обеспечения Минсвязи. Ни под Альтлинукс, ни под Базальт, ни под Росу.
    Огромная просьба, ответьте по делу:
    Есть интерфейс взаимодействия типа XML или нет?

 

    Артём Сергеевич, Вы сначала выясните у того, кто дал Вам контакт, кому Вы пишите! Потом выберете соответствующий стиль общения и понятно сформулируйте Ваш вопрос, тогда я постараюсь на него ответить.

    Лямин А.С.

На третьем  "понятно сформулируйте Ваш вопрос" я сдался. Это главный разработчик. Он не отдупляет что такое api и xml. Это печаль.

Ну и последние известия, как обещал.

В электронный журнал у нас, если указываешь, что урок дистанционный, автоматически формируется и вставляется ссылка на Microsoft Teams с кодом конференции. Я, как это увидел, сразу поднял некоторую панику и написал нескольким людям, кто мог бы пролить свет на ситуацию.

Ответ был такой:

Так отечественного вкс еще нет...
Майкрофсофт уже оплачен и там никаких ограничений нет
Когда будет отечественное по такого уровня - Тогд А на него, наверное, и перейдем

Это мне ответил человек, который близко к руководству департамента и который разбирается в IT. Я в шоке. Я не стал даже показывать ему про Яндекс и Мэйл ру. Я ему скопировал это:

Russian online communications assistant

Это платформа для дистанционного обучения, хотя ее можно использовать и для проведения видеоконференций. Платформу начали тестировать в конце мая 2020 года. Разработана она по заказу Министерства просвещения и Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Основные функции: синхронизация с календарем образовательных событий, электронными дневниками и журналами. Возможность подключения к трансляции занятия или просмотр занятий в видеозаписи. Есть аудио и видеосвязь, качество которой, по словам разработчиков, сопоставимо с крупнейшими зарубежными аналогами, включая Zoom.

Платформа — часть проекта «Мое просвещение». После завершения карантина ее предполагается использовать для обучения школьников, которые не могут посещать уроки. Например, если находятся на длительном лечении. Работать сервис будет на портале «Госуслуги».

Ответ обескураживает:

... Пока пользуемся тем, что уже закуплено и уже есть ...

Может кто-то видел эту статью: https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-25_vlasti_moskvy_zagonyayut_shkoln... 

По всей видимости это моя паника, которую я передал некоторым людям из АРПП, близким к этому вопросу поспособствовала появлению этой статьи.

И вот сегодня, видимо в ДИТ и ДОгМ прочитали это и получили порцию возмущений. На закрытом селекторе, который я, конечно, тут выкладывать не буду, но процитирую. Ей богу не вру:

Выбрана безопасная платформа, с которой возможна интеграция, которая находится на русских серверах и которая совершенно бесплатна для всего образования мира...

Каждое слово - шедевр!

Вывод самый печальный. Отечественное ПО в Москве задвигается нарочно. Любые инициативы гасятся в зародыше.

Мне опять нужна доза антивсёпропалина. У меня иногда просто руки опускаются от тупости и твердолобости некоторых. У меня всё...

PS

Последний раз и последний день сегодня (один человек может проголосовать каждый день до 30го числа) прошу проголосовать за меня в регионе Москва Центрального Федерального Округа (Проскурнёв Артём). Может хоть там удастся на что-то повлиять, если пройду. https://ok.ru/app/okpedsovet

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Касательно MS Teams - это решение облачное. Соответственно данные хранятся на серверах за пределами России, в чем легко убедиться на сайте MicroSoft 

Как следствие, отправляя или используя любые не публичные персональные данные (как то отметки, имя педагога или расписание уроков, адрес школы и т.д.) автоматически налипаем на 152 ФЗ о персональных данных.

Тут министерство образования открыто нарушает 152 ФЗ. И обойти данное нарушение вообще то нет возможности.    

В "прошлой  жизни" я обсуждал проблему с представителями Микрософта и они не могли предложить решения. Рассказывали о том, что данные якобы хранятся в зашифрованном виде. Но тем не менее хранятся на серверах за территорией России.

Однако в Министерстве образования Москвы видать бессмертные?

(с) brekotin

Комментарии

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Любой большой проект заимствует код. Даже винда. А дальше, если есть полный цикл разработки и сопровождения данного ПО у отечественной компании, то оно отечественное.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Ну так вы не путайте заимствование кода и взятие полновесного дистрибутива линуха и приляпывание к нему надстроек. Процент заимствования оцените... мерседес, на который автовазовские дворники поставят - отечественным не станет.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

С Альтом это не так. Там далеко не просто приляпывание надстроек, однако, даже если бы было и так, то, при наличии полного цикла, это будет уже отечественный независимый софт.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Калькулятор!

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Это _уже_ не просто приляпывание надстроек. Потому что 20 лет назад когда я ковырялся в мандрыке, альты назывались просто Mandrake RE. Но, то, что через 20 лет разработки ось очень далеко ушла от оригинала не делает ее отечественной =) С другой стороны терминология нынче важна только в юридическом поле и если контролирующие органы признают ее отечественной да и шут с ним =) спорить из-за таких мелочей для действительно хорошей оси смысла особого не имеет.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 4 месяца)

ОСРВ МАКС например - отечественная ОС, потому что была разработана с нуля

Автохонность (право на основе первооснования чего-либо) - это ультраконсервативный способ определения владельца. Он подходит для сельской и личной жизни.
Свободная лицензия поощеряет форк для выполнения специфических функций, включая обслуживание российской экономики. По этому стоит определять не кто там первый код закомитил, а насколько "отечественный" софт выполняет свою компетенцию (полезен для своих заказчиков).

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Вы не из тех кто российские ярлычки на корейскую технику клеит чтобы ограничения обходить? По вашему автомобиль Ниссан, собранный на заводе Ниссан в Питере внезапно становится отечественным? Это называется хитрожопость нынешних кодеров.. брать готовое решение, форкать с минимумом изменений и называть "наша разработка". Зачем писать самому? Возьму либу.. и похрен что 99.9% в ней не нужно, потребитель же сожрет.. и программы с минимальными отличиями в функционале, но требующие НА, ТБМ, ПОРЯДКИ больше системных ресурсов и тяжеловесный веб, когда браузер у вас жрет оперативку гигабайтами из-за таких как вы стали нормой. А это не норма, это говно собачье, которое происходит как раз в угоду западной модели маркетинга.

з.ы. вы если терминами бросаетесь, хоть в ворде ошибки проверяйте..  автохТонность

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако и Вы тоже не вполне правы.
Требования *оригинальности* в ситуации однозначной сходимости пространства целесообразных решений — трэш и угар.

ВОН! Смотрите любимый пример (строение глаза). Или указание на схему полового размножения.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Стоп, я нигде ничего подобного не требовал. Не нужна оригинальность, просто не нужно называть "отечественным" то, что оным не является. А так те же альты - отличная ОСь, я с этим и не спорил.

Аватар пользователя nwtour
nwtour(4 года 4 месяца)

Это называется хитрожопость нынешних кодеров

У меня на гитхабе больше 50 комитов в проекты которые начинали бельгийцы, американцы, скандинавские фамилии видел. Абсолютно бесплатно исправил ошибки которые мне мешали - притом я русский и живу в России.
Не вижу никакой хитрожопости в использовании лицензии которая изначально и предполагала избавление от ежедневного изобретения велосипеда каждым программистом.

Зачем писать самому? Возьму либу.

Вы всё правильно поняли. Самому писать не нужно если уже есть быстрая, отшлифованная свободная реализация. Если Вы переписываете без повода готовые решения - это скорей отрицательная ваша характеристика

требующие НА, ТБМ, ПОРЯДКИ больше системных ресурсов

Обычно такое звучит от молодых сотрудников которые считают что их собственная реализация очень крута и имеет важное общечеловеческое значение. После смены пяти работодателей они видят всю эту лапшу из говнокода предыдущих сотрудников который нужно поддерживать - вырабатывается уважение к стандартизации и всё излишнее они тоже начинают называть "велосипедом".

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

А, то есть нынешнее потребление оперативки браузерами - дань стандартизации? Еще как будете оправдывать низкую квалификацию львиной доли нынешних кодеров?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дело не только и не столько в квалификации.
Того же эффекта можно достичь чисто организационными методами.
Экономия на тестировании (в пакете с профессионализмом оного) и не такие чудеса творит.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 3 месяца)

> По вашему автомобиль Ниссан, собранный на заводе Ниссан в Питере внезапно становится отечественным?

Если для его сборки ничего не импортировано, то да.

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

альты - мандрык (ок ок, сильно перепиленный мандрык)

В альте я очень давно на добровольных началах сопровождал некоторые пакеты. От "мандрыка" там еще 18 лет назад ничего не было, а методичка по поливанию альта говном все та же.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Полегче на поворотах. Я нигде его говном не поливал и не собираюсь. Моя же фраза чуть ниже "А так те же альты - отличная ОСь, я с этим и не спорил."

Тут разговор не про качество, а про импортозамещение и статус отечественный/нет.

 

з.ы. замещать до упора мандрык в альте начали как раз когда его в мандриву переименовали так что до 2005 года стопудово все не вычистили =) Да да, знаю, занудный, так что не 18, а 15 лет =)

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Рассказать тебе как это делается?

  1. Пишем маленький скриптик. Что он делает - не важно.
  2. Рисуем свой логотип.
  3. Регистрируем этот скриптик и логотип в Роспатенте под названием СамаяРусскаяОперационнаяСистема (ОС СРОС)
  4. Подаем в Минкомсвязь на регистрацию ОС СРОС как российской ОС. Что? Ядро, библиотеки и т.д.? Не важно - регистрируем только скриптик и логотип же. Остальное - "среда выполнения".
  5. PROFIT!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А банки какими оськами пользуются? А банкоматы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Банкоматы в большенстве древняя винда. В самом банке - от задачи, там несколько кластеров

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

не то, чтобы совсем древняя. Где как конечно, но стараются обновлять по мере возможности.

но там главная защита в программно-апаратных дополнениях.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

Кстати коллеги, может кому будет интересно, есть такие комании как system76.com, tuxedocomputers.com etc

Они продают ноуты и ПК с Linux. При чем system76 еще и свой дистрибутив пилит.

Техника у них вся в основном производителя www.clevo.com.tw.

они не просто ставят линукс на технику, они стараются максимально выпилить проприетарщину из нее.

Вопрос, почему у нас никто еще не занялся этим?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ситуация аналогична общественному транспорту (там должно искать не гешевтов, но экономии в масштабе общества).

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

там самый вкусный момент в том что ты можешь заказть ноут без ос, без памяти, без ссд, взять все отдельно в той конфигурации которая тебя устраивает.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Потому что рынок серьезных ноутов крайне узкий. Плюс наценка по приезду в РФ конская, проще самому притащить.Зачастую даже лично слетав . Да и, в общем, берут их поиграть больше половины - а там винда.

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

Хорошо, почему сами разработчики alt,astra etc не длают этого, им по контрактам сам бог велел. при этом они на уровне производителя железа могут менять конфигурации.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

потому что последние 10% (нестандартное железо) осваивают в конце , а не в начале и середине.

С altlinux работал лет наверное 6-8 назад. Когда удалось свалить оттуда на ubuntu/debian и стало крайне приятно и хорошо. Сейчас говорят с alt стало лучше, с астрой по прежнему не очень, но один фиг оно в разы геморойнее той же ubuntu 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

с защищенными АРМами на Окнах вопрос неоднозначный. Если совсем просто, то при соблюдении определенных требований (стойкий пароль, отключение лишних служб и ресурсов, антивирус, другие настройки безопасности, отсутсвие лишнего ПО) для его взлома требуется целевая атака. А просто взять и перейти с Окон на Линукс - задча начтолько комплексная, что ее разрешение требует ого-го всякого.

пс    не понял почему "АльтЛинукс СПТ 6 сертифицированные ФСБ", а не ФСТЭК. Кстати, мне попался сертификат аж 2011 года, с тех пор много чего изменилось. или есть новее?

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Вы видимо про сертификат 2317 от 18.04.2011 Его продлили до 18.04.2017, затем до 18.04.2020 и с апреля месяца когда истек сертификат  - глухо.

https://fstec.ru/component/content/article/153-tekhnicheskaya-zashchita-...

вот тут проще всего искать всю информацию

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

я сильно в поиски не вдавался. Однако, ОС - это не оборудование или специализированное средство, кои могут оставаться эффективными, но неизменными долгое время, банальное продление сертификата на ОС ни о чем хорошем не говорит.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Там не просто продляется сертификат. Выпускаются обновления в специальном репозитории

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Есть новее. Там и версия сейчас выше

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

Ссылка в ВК работает...Голосовать можно...

Аватар пользователя Сельский глава

Мне кажется Вам Артём, на базе этого текста ,  надо написать официальный запрос в Прокуратуру. И  дублировать в Минобр и все профильные министерства.
Ваша статья почти готовое письмо. Этим Вы принесете огромную пользу России.
Подобные тексты здесь и в пабликах это просто сотрясание воздуха и нервов окружающих людей.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Если я пройду на голосовании, то, возможно, есть шанс на этом федеральном педсовете донести эту мысль до Кравцова

Аватар пользователя Сельский глава

И что ?   Вы всё еще думаете что он не знает всего этого ? 
Прокуратура не может игнорировать  обращение.
Они начнут работать и задавать неудобные вопросы заинтересованным лицам. Эффект будет потрясающий, если Вы правы.
Вы выбираете длинный путь вместо правильного. 
Вечная российская беда.

Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Если я сам увижу, что он это реально знает, тогда я буду понимать ситуацию, что это всё с самого верха и бороться тут будет ещё сложнее.

Потом уже можно пытаться и в остальные места.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Вывод самый печальный. Отечественное ПО в Москве задвигается нарочно. Любые инициативы гасятся в зародыше.

Да ладно! 1С - отечественное ПО, его тоже "задвигают нарочно"? НЕТ! А почему? Да просто это - рабочее ПО. В отличие от линакса, LO и прочих опенсоурсных поделок, которые идут у нас как типа "отечественное" ПО.

Примеры? Есть их у меня...

  1. Сетевой каталог. У мелкомягких это AD. Что есть в линупсе?
    • Samba. Нет поддержки леса, нет полноценных графических инструментов управления, падуча настолько что напоминает эпилептика.
    • FreeIPA - нет OU. Это - приговор. Но до кучи - нет леса, проблемы с кирилицей. Графический интерфейс управления - есть
    • 389DS - нет леса, кирилица мать ее... Создание OU - сторонними утилитами...smile3.gif
  2. LibreOffice.
    • Убог и страшен как MS Office 2003. Но это - еще полбеды.
    • Очень ограниченная совместимость с OOXML - гораздо хуже, все документы - в нем. Можно сколько угодно возмущаться, но это - факт, объективная реальность, не зависящая от нашего сознания желаний. Если криво открытый docx еще можно как-то спасти переформатированием, то что делать с xlsx, в котором не работает половина формул и 3/4 макросов? Правильно - сделать с нуля.
    • Работа с ECM-системами? Нет не слышали. Типа формально есть, по факту - неработоспособно. Из этого следует невозможность совместного использования с СЭД. А нафига он тогда вообще нужен-то?
  3. PIM - отсуствует. Как класс. Evolution разве что, но там есть свои засады - нормально его можно использовать только в связки с... MS Exchange, альтернатив которому - просто нет, OpenXchange просьба не предлагать - не смешно даже.
  4. ECM-системы? Нет не слышали. Куча неработоспособного г-на, один Alfresco разве что... Но в некоммерческой версии - малопригоден увы.
  5. CAD? Не смешите - FreeCAD/LibreCAD это не личинки CAD-ов, а не полноценные системы...
  6. Издательские системы? Отсутствуют. LaTeX это не издательская система, извините. Связка Scribus+GIMP+Inkscape по возможностям напоминают издательский софт, родом из 90-х, что сейчас, четверть века спустя - разумеется для работы непригодно. Ах ну да - еще есть Krita же... smile3.gif
  7. PM? Опять же куча неработоспособных изделий, если искать с Gantt. Kanban - есть, но они непригодны для крупных предприятий с большими проектами.

Продолжать? Или хватит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Продолжать.

Если не будет импортозамещение, то всë так и останется. Развитие есть только при использовании

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

А оно - так и останется. Потому что развивать ПО общего назначения здесь - совершенно невозможно. Чисто по экономическим причинам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя temap
temap(3 года 7 месяцев)

Возможно и нужно. Хотябы по политическим причинам

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Может и нужно, но совершенно невозможно. Чисто по экономическим причинам. Разве что - силами зеков... Ой не просто так Ростех и ФСИН задружились... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ирся, ответь пожалуйста на пару простых вопросов:
1. Почему коллеги вздохнули с облегчением, когда мы свалили от адама?
2. Почему устное предание категорически не рекомендовало трогать умолчательную величину ограничения выборки ада?
Эту фичу пофиксили? В какой версии?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ответь на один простой вопрос - тебя уже посылали, ты уже вернулся? Если да - сходи туда еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Голосом товарища Дроздова:
Здесь мы наблюдаем характерное поведение воинствующего вендосектанта в ситуации, когда он встречается с неудобными или попросту опасными вопросами.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Мальчик, я какраз последние годы занимаюсь именно импортозамещением - и я знаю все эти проблемы не по наслышке. А ты - красноглазый дебил, один из тех что я пачками увольнял по профнепригодности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ирся — сосунок, дорвавшийся до власти.
Которому в своё время остро не хватило экзамена на даже не обоснование, а просто достаточно полную формализацию набрасываемых (напоминаю, что под набросом понимается постулирование *желаемого*) ярлычков «профнепригодности».
С последующим увольнением уже самого ирси. За ту самую профнепригодность.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

До тех пор, пока ирси сотоварищи крышует тематику «импортозамещения», произвольно *требуя* поддержки *проприетарных* (!) форматов и технологий и не допуская ошибок в виде угрожаемых верификацией описаний постановки задачи и требований к программногму обеспечению, корпорации могут спать спокойно. Их финансовым интересам ничто не угрожает.

Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

по п1 в red hat IPA все о чем вы пишете есть. покупаем red hat, получаем исходники, это всяко лучше чем проприетарщина от МС.

по п2. у нас на уровне гост принят ODF, Вы совершенно правильно пишете что нужно 1 раз переделать все то что наделали в свое время в экселе в ODT. но это нужно работать, а если уже настроено и работает то нафиг трогать, верно? и на распоряжения правильтельства плевать, верно?

https://digital.gov.ru/ru/events/27931/

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

по п1 в red hat IPA все о чем вы пишете есть

Вы перепутали с RHDS. А это - собственно и есть 389DS, и его засады я упомянул.

у нас на уровне гост принят ODF

Угу, только в ГОСТ-е - древняя версия ODF и документы созданные в современной версии LO - с ней несовместимы.smile3.gif

Вы совершенно правильно пишете что нужно 1 раз переделать все то что наделали в свое время в экселе в ODT.

Переделай документы в СЭД. Из OOXML в ODF. С квалифицированными электронными подписями разумеется. Все 18Тб. Ой, а у нас WSS Docs (российская система!) и он ни с чем кроме шарика работать не умеет, а шарик разумеется не работает с ODF...

СЮРПРАЙЗ!!!smile3.gif

P.S. Собственно все, подчеркиваю - ВСЕ СЭД, которые есть на российском рынке бывают двух видов - работают только с шариком или убогие до невозможности и ни с чем толком неинтегрируемые. Причина - потому что из ЕСМ реально есть только шарик... Все остальное - либо безумно дорогое, либо нерабочее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя jojo
jojo(7 лет 9 месяцев)

Страницы