Под каждой новостью/аналитикой про Армению&Азербайджан обязательно присутствует пост о том что Россия "должна вмешаться потому что ОДКБ". Вот из последнего:
(5 месяцев 4 недели)
А вы читали "Договор о коллективной безопасности"? Ознакомьтесь.
Вот кусок из статьи 2
В случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.
Консультации. Как и статья 5 НАТО.
Есть статья 4
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.
Вопрос только есть: а где агрессия? Нагорный Карабах частью Армении Россия не признавала, в ОДКБ он не входит. Фактически Армения воюет на территории чужого государства и является агрессором.
И наконец вишенка на торте - статья 6
Решение об использовании Вооруженных Сил в целях отражения агрессии в соответствии со статьей 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников.
Даже если турки и азербайджанцы будут штурмовать Ереван, то Путин в решениях абсолютно свободен.
С формальной стороной закончили. Приступаем к фактической, то бишь реалполитик. После всех гадостей и плевков в сторону России, а также богатовекторности какая может быть защита? Вот список: Что мы помним по Армении?
Максимум что стоит сделать: не дать захватить всю Армению, половину не более.
Комментарии
Все верно. Пока никто не угрожает и никто не обращался. Если Вы не заметили:
1) ТС подает ситуацию так, будто уже обратились и чего-то требуют,
2) ТС утверждает, что даже если угрожает и если обратились - никто никому ничего не должен.
Вы пишите - "Не хотите исполнять обязанность - так и говорите, что в гробу видели это ОДКБ, это будет честно." Мой ответ на этот коммент.
ТС этого не утверждает. Собственно ТС говорит - "нет агрессии по факту - нет и реакции." Процитирую - вы приводите п.4, он отвечает - "С формальной точки зрения к нам претензий быть не может. И с неформальной тоже." На данный момент. По факту. Просто примите к сведению и не передергивайте.
Давайте не будем включать эмоции. Не будем считать, что в правительстве России, Азербайджана, Армении и Турции сидят конченные, безответственные дебилы. Все прекрасно понимают какие есть красные линии, понимают свои возможности. Не думаю, что Азербайджан пойдет на нечто по отношению к члену ОДКБ. Думаю, там отдают себе отчет, что такое развитие событий вынудит Россию, даже в одиночку, поставить точку в этом конфликте.
Терпение и время.
Вот правда, давайте не передергивать. Настрой ТС вполне очевиден и из статьи, и из комментариев к моим комментариев тоже. Начиная с того, что запросов на помощь по линии ОДКБ не было - а он истерит так, будто они уже были. Ведь на данный момент по факту не было? - Не было и близко. Тогда отчего крики?
С последним абзацем целиком и полностью согласен. Практически уверен, что за флажки никто не перейдет. А вот ТС походу не уверен... ;-)
не суетитесь....терран руками Алиева и Эдика учит армян уму-разуму.....вырезать их не даст , но прорядить , чтобы их жопа ещё сто лет плакала , это сможет ...обо забыли кому обязаны последние несколько сот лет , вообще своим существованием....и наука всем "боХатовекторным"...)))
90% на то, будет обычное бодание носорогов. Хотя клевещут, что сирийские людоеды там для зачистки Карабаха после завоевания. Посмотрим.
Вот интересно что цыган будет вякать,а то он пытался в последнее время свои ягодицы прикрыть ОДКБ
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
ОДКБ- это российская крыша, как НАТО - крыша американская. И еще - это форма вассалитета. В политике никто, в том числе и Россия, ничего просто так не делает. И все стараются оценить последствия своих действий или бездействия. Если армяне потеряют Карабах, то вместо нашей базы в Армении появится американская. Надо это России? Ну, пусть ВПР и оценивает все плюсы и минусы, но это нужно понимать. Может, достаточно будет грозно порычать и обойтись без ввода войск, может армяне сами справятся, кто знает? Но потеря Карабаха однозначно выведет Армению из-под нашей крыши под амерскую.
Я не согласен что потеря Карабаха уведёт Армению из поля России. Как бы получилось не наоборот. Ну и не факт что Карабах будет потерян. Россия не обязана напрямую участвовать в БД с Азербайджаном. Если уж в Сирии по слухам амерам поджопники раздавали, да так что они свалили, по текущему моменту я бы не был столь категоричен.
Чем Армения лучше Грузии? Карабах - это крючок, за который можно держать Армению в своей орбите. Нет крючка - извините. И весь народ будет думать, что Россия не защитила. Могла- не могла, должна- не должна - это другие вопросы, но восприятие будет такое. А что при таком раскладе амеры подсуетятся, и вопросов нет.
Да Вы чё? Крючков много торговля, мигранты, сб оон... И потом дикая нищая русофобская страна такой себе актив. Любой ценой она нам не нужна. 2 ярда в год на пиндоскую базу у них есть?
Лавров как обычно нарычит
Во,начались набившие оскомину фантазерства. База НАТО-это какая -то пугалка адская,придуманная диванным старьем. А чего в Грузии нет базы НАТО? А на хрен она сдалась,когда в Турции этих баз хватает. Ни о каких базах американских там речи даже идти не может,Армения вылетит тут же из экономического союза и лишится всех преференций.Карту хоть посмотри географическую,кто ее содержать будет? Там нет ни хрена.
На чем основаны ваши выводы?
Сегодня (совсем недалече во времени) Затулин так яростно призывал сочувствовать и что-то сделать в защиту Армении, что мне подумалось о большом числе друзей Затулина в армянской диаспоре. Интересно, пойдёт добровольцем или Россию пошлёт?
Я ему не верю. Он уже русских в Украине защищал. Было впечатление, что барину недосуг, а тут такой темперамент...
Армянская диаспора в России имеет огромное влияние. Под их управлением крупнейшие продовольственные, производственные, мобильные сети и многие другие КРУПНЫЕ бизнесы. Так что, если Россия и вмешается в этот конфликт (что очень вероятно) соблюдение договора ОДКБ будет лишь необязательной формальностью.
В России огромная азербайджанская диаспора и что?! Азеров и хачиков уже предупредили "чтобы не борзели" и стояли в стойле!
И что бы не лишиться этих бизнесов диаспорам надо стоять в позе "чего изволите". У турок тоже бизнесы. И как помогло?
Ждем ... когда же наши российские-квасные "хачики" бросятся защищать свою историческую Родину?!
Ща асфальт положат, арбузы продадут и кааак кинуться.
Скорее оттуда к нам бросятся, а тебя выкинут с работы заменив более дешевой раб силой, которая будет писать в интернетах за тебя.
При этом у их элит в россии под контролем достаточно не плохие куски строительного бизнеса да и в другие сферы полезли.
Поэтому будет не удивительно что за заработанные у нас же деньги они пролоббируют лояльное отношение к такой ситуации со стороны властей.
От такие дила малята. Хехе
Малыш, ваааааще-то "пролОББируют" ... шагом марш в ульпан XD
P.S. Кстати, Россия пишется с заглавной буквы! И ты - проказник, будешь нам втирать как "ковырять в носу" ... смешно-с!
Малыш здесь только лишь ты и тебе подобные ибо ты не способен видеть ситуацию дальше своего носа. При этом глупо обращать внимание на то что ты стараешься здесь обратить.
И советую тебе запастись запасными трусишьками, у тебя случиться приступ энуреза при виде большой группы "квасных" как ты выразился хачиков.
Мой "Малыш" тебе в рот не влезет! ;-)
Как "большие люди" порешат для своей выгоды, так и будет.
Ну вобщем если Армян утилизируют, то значит они просто не вписались в рынок.
Собственно можно поджечь весь кавказ. Нам только будет ведь лучше, и рубль укрепиться и народ заживет ага?
И потом вокруг нас существует еще не мало государств в которых можно замутить войнушку, на что мы скажем - виноваты сами.
Я допускаю, что у России нет ресурсов оказывать всем военную помощь. Мы просто не потянем таких военных действий, а также новых и новых санкций. Поэтому вокруг нас будут поджигать, а мы смиренно будем смотреть, а пропагандоны будут нам пояснять что так и нужно. Дескать тупое и алчное руководство этих стран само заслужило такую ситуацию, при этом оправдывая бездействия и наших властей (как обычно работа не велась) просто не готовых противостоять такой тактике запада.
Если все подожгут вокруг нас или окружат кольцом врагов, то сколько мы потянем сами неумея работать с этой ситуацией? А для того что бы работать с такой ситуацией нужна действительно независимая модель развития от западной, но у нас такого нет и как обычно предложить мы ничего не можем, а еще и тнхнологически проигрываем и не можем предложить ништяковых свистоперделок, которые может предложить запад, но и сами от этой ерунды отказаться не можем.
Я не поняла, почему ты до сих пор не в армянском окопе?
Ох, свет моих очей, предлагаю предоставить возможность решения данного вопроса нашему верховному главнокомандующему. В противном случае он может сильно обидеться...
>Очень уж методичный идёт накат. Опять Россия должна.
по таким утверждениям сразу можно вычислять истериков,
такие заявления делаются как под копирку по каждому поводу, вы даже боитесь ответственности за Донбасс, Украину и Белоруссию. А что говорить уже про Армению...
Мужчина же не должен бояться ответственности, он должен ею гордиться.
нас так воспитывали, так и стараемся жить. за пару дней из Армении, РФ, и других государств в Арцах прибыло 5 000 добровольцев, это по данным Кассада. В масштабах РФ это 250 000 добровольцев за 2 дня в Донбасс, скажем. Прежде чем нас чему то учить, для начала просто повторите такой темп, тогда и поговорим
Причём, что вообще убивает, в вашей прессе я встречал даже обвинения в том, что мы не обращаемся к РФ за помощью.
Цирк, да и только
Ответственность была во времена СССР. В 91м 99% из вас проголосовали против СССР, и сами перевели себя в разряд "партнеров", с которыми, Россия ведет диалог сквозь призму, о ужас, интересов России, которые у нее тоже есть. И события на вашей политической сцене последних лет ещё больше подталкивают наше руководство использовать холодный расчет в отношениях с вами, а не братское "мужик должен, потому что мужик"
> а не братское "мужик должен, потому что мужик"
я вроде ясно объяснил, что за два дня на войну уехало 5 000 добровольцев(из Армении, РФ, ....) - я говорил об этих мужиках
в масштабах РФ эти 5 000 равносильны 250 000 добровольцев, за 2 дня
А где эти добровольцы были когда у вас менялась власть на прозападного Пашиняна ? Те Россия помоги, но запад нам милей ? У них печенки мягче и слаще ?
> а не братское "мужик должен, потому что мужик"
я сам участвовал в этом - потому, что бывшие власти грабили армянский народ, который воевал за свою Родину, а бывшие власти наживались на войне
Ну чо уж, за что боролись на то и напоролись. Вперед и с песней. Хоть на диване, хоть на танке. Но сами. Все сами.
Я сейчас заплачу ! Ты эту туфту тули своим землякам.За свои хотелки воюйте сами,так доходчиво?
>Ты эту туфту тули своим землякам.За свои хотелки воюйте сами,так доходчиво?
это точно перепись идиотов
в сообщении была речь о 5 000 добровольцев, которые уехали за 2 дня в Арцах, воевать. Мужчины это они
в масштабах РФ эти 5 000 это 250 000 добровольцев за 2 дня
А эта твоя цитата кому адресована?
>А эта твоя цитата кому адресована?
я не знаю, ты дура, или ты дурак, но уровень твоего образования таков, что ты не понимаешь текст из двух предложений.
Нет,это ты два предложения внятно связать не можешь,зато крутишься как вша на гребешке,оправдывая свою мякину в голове. Херню какую то тут втираешь про мужчин и ответственность за Украину,Белорусь и прочие недоразумения.Ты эти слезливые сопли жене своей навешивай из окопов Карабаха,а не с дивана. Долбо..бы,вы не излечимые. Одни вас обкрадывали,нынешние утилизируют. Веришь? Насрать на вас и вашу возню.
>в масштабах РФ эти 5 000 это 250 000 добровольцев за 2 дня
вот три раза уже написал эту фразу, а все равно пять тысяч в реальности остались пятью тысячами
Все эти армянские добровольцы фигня, тем более, что цифры наверняка завышены.
Но дело даже не в количестве добровольцев, а в том, сколько эшелонов снарядов требует каждый день интенсивной войны. У Армении физически их меньше, чем у Азербайджана. И они без подвоза быстро кончатся. А подвоз из России через Грузию невозможен.
В условиях "снарядного голода" добровольцы, хоть их 10500 тыщ, это просто пушечное мясо.
И в ситуации "один на один" ВС Азербайджана перемелют вооруженные силы Карабаха-Армении. Похоже в Ереване это почувствовали одним местом, Пашинян выглядел на РосТВ напуганным. Растерянность и испуг.
Пишу ни разу не сочувствуя Азербайджану, ибо его победа в Карабахе резко усилит как его амбиции, так и амбиции Турции в Закавказье, так и связку Турция-Азербайджан, он будет обязан Турции своей победой. А это для России совсем не хорошо. ... Но и к армянам смешанные чувства. Слишком мало русофилии, слишком много национализма, слишком много понтов, слишком много прозападности и проамериканизма, в общем слишком много самодовольства и эгоизма, ни на чем не основанных, кроме опоры по факту на Россию, но слишком низко ценится Россия при этом.
Ему Путин,Меркель и Макрон патроны подносить отказались. Ничего,вон там выше есть болваны идейные,он их в рукопашную на танки пошлет как мясо.
На этот раз, есть у меня такое ощущение, Армения потеряет Карабах. В лучшем случае, если повезет, потеряет не весь. После этого Пашиняна сметут сами армяне. Несмотря на всю его "демократичность" прозападного разлива.
А если в Армении остались нормальные силы, им надо уже сейчас, "уже вчера", сносить Пашиняна, ставить полностью пророссийское правительство, полностью, до донышка пророссийское, без хитрожопостей, и уповать на помощь России. Но хватит ли ума? Хватит ли сил? Есть ли эти силы?
Так там выше, воин то диванный. Он только на площади может протестовать против властей которые у него хлеб отбирали как ему сказали.
> А подвоз из России через Грузию невозможен.
зато возможен через Иран
Между Арменией и Ираном нет жд сообщения. На чем возить снаряды и технику? На ослах?
кроме ж/д есть и другие виды транспорта, грузовики например https://en.mfa.ir/portal/NewsView/612094
Меняю чурчхелу на снаряды,так? Привезу ночными окольными путями на грузовиках-стелс,чтобы Америка не заметила.
а там пока не нужны ковровые бомбардировки, а вот уничтожение техники бывает нужно
один "Краснополь" или "Корнет" будет стоить вагона обычных снарядов
> чтобы Америка не заметила
а это-то зачем?
Это не так. Одними Корнетами не навоюешь, а Краснополи кто же даст? Ими надо уметь пользоваться к тому же.
Нет уж. Данность такая. - Воевать армяне могут еще как-то только советским вооружением, в лучшем случае несложным российским.
Страницы