Армения, Армения. А вы читали устав ОДКБ?

Аватар пользователя АлексФ

 Под каждой новостью/аналитикой про Армению&Азербайджан обязательно присутствует пост о том что Россия "должна вмешаться потому что ОДКБ". Вот из последнего:

 
 

 

А вы читали "Договор о коллективной безопасности"? Ознакомьтесь.

Вот кусок из статьи 2

В случае возникновения угрозы безопасности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников, либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники будут незамедлительно приводить в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций и принятия мер для устранения возникшей угрозы.

Консультации. Как и статья 5 НАТО.

Есть статья 4

Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.

 Вопрос только есть: а где агрессия? Нагорный Карабах частью Армении Россия не признавала, в ОДКБ он не входит.  Фактически Армения воюет на территории чужого государства и является агрессором.

И наконец вишенка на торте - статья 6

Решение об использовании Вооруженных Сил в целях отражения агрессии в соответствии со статьей 4 настоящего Договора принимается главами государств - участников.

 Даже если турки и азербайджанцы будут штурмовать Ереван, то Путин в решениях абсолютно свободен.

 С формальной стороной закончили. Приступаем к фактической, то бишь реалполитик. После всех гадостей и плевков в сторону России, а также богатовекторности какая может быть защита? Вот список: Что мы помним по Армении?

 Максимум что стоит сделать: не дать захватить всю Армению, половину не более.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очень уж методичный идёт накат. Опять Россия должна.

И ещё. Тут свежезарегистрированные и консервы начали гнать волну, что АШ уже не тот. Аналитики нету, туды её в качель. Список гадостей армян нашёл без труда.

 

Комментарии

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Да какое какое. Какое было в прошлый раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

В случае если Россия примет решение, вы готовы быть добровольцем ? 

Аватар пользователя голос оттуда
голос оттуда(5 лет 11 месяцев)

в сетях пишут, что у айзеров - большой патриотический подъём войну, много добровольцев записывается.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 6 дней)

Подобно и в Армении. В обеих странах-участниках очень хотят драку.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Пожелаем успеха обоим сторонам.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 6 дней)

С удовольствием присоединился бы, но речь не только о политиках/дельцах идёт, ранения и трупы получает больше гражданское население.

В целом же, отвлекаясь от гуманитарных вопросов, война будет полезна всем 3 сторонам - Армении поможет осознать своё настоящее положение в этом мире, Турции облегчит доступ к нефтересурсам ослабевшего Азербайджана, азербайджанцам откроет глаза на своих "турецких друзей".

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

За ошибки/тупость/коррумпированность правителей расплачивается народ. Закон жизни. Кто то же должен расплатится. Предлагаете русского ваню под молотки подставить, вместо арамов с гурамами?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 6 месяцев)

Ну значит обе стороны предвкушают быструю победу... которой, скорее всего, не будет.

А вот только после осознания этого факта - Россия и должна туда лезть и всех растаскивать.

Есть правда, небольшой шанс, что Азербайджан таки действительно сильно превосходит Армению по силе... ну тогда - уж тем более не стоит туда лезть.

Тем более что Армения, внезапно, сама не признала назависимость НКР и, соотвественно, в соотвествии с её собственными законами сейчас воюет на чужой территории без приглашения официальных лиц, управляющих оной территорией...

 

Аватар пользователя VadimDocent
VadimDocent(3 года 11 месяцев)

 С формальной стороной закончили. Приступаем к фактической, то бишь реалполитик. После всех гадостей и плевков в сторону России, а также богатовекторности какая может быть защита?

Как мило! Позвольте вам уже набившую оскомину цитату привести про уходяще/приходящих гитлеров и остающемся народе Германии. К тому же невмешательство может обойтись дороже впоследствии.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Пишите из армянских окопов на сапоге убитого товарища? Или меня хотите туда отправить, а самому на диванчике отсидеться? Моё мнение простое - русофобы должны сдохнуть и неважно какой они нации.

Аватар пользователя Сергей Разинов

дорогой...ОДКБ это одно...дело хорошее.Но Россия обязана вмешаться согласно Договорам числом около 10 между РФ и РА ..

это и Договор о военом сотрудничестве,и договор о военной базе,и договор об охране границ...и прочее..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Предлагаю Вам ответить с цитатами и ссылками. Тем более такая подпись.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Тем более такая подпись.

Ну так не читайте-требуйте...Вы тоже с прибабахом как Алекс?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

 Как скажете. Требую воздержаться от комментирования моих тем, без пруфов. Считайте у меня такой прибабах.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ну вооот...Проявилась сущность-он ТРЕБУЕТ!

А я требую  подтверждения всего бреда написанного выше..И как?

 

А вот то,что Вы,сударь, изволите трепаться НЕ ПОНИМАЯ СУТИ это печально.. Вот договора между РФ и Арменией согласно которых РФ обязывается оказывать военную помощь и защищать границы РА

Соглашения между Россией и Арменией по вопросам военного сотрудничества и помощи

 

Дипломатические отношения между Республикой Армения и Российской Федерацией были установлены 3 апреля 1992 г. С тех пор между странами было заключено более 270 различных договоров и соглашений, регулирующих отношения в политической, военно-политической, экономической и гуманитарной областях. "Кавказский узел" публикует фрагменты тех документов, которые касаются сотрудничества в военно-политической сфере.

Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения (29 декабря 1991 г., Москва)

Российская Федерация и Республика Армения, исходя из Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 года и Конституционного Закона Республики Армения "Об основах независимой государственности" от 25 сентября 1991 года...договорились о нижеследующем:

 

Статья 3

В случае возникновения ситуации, создающей, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, угрозу миру, нарушение мира или нарушающей существенные интересы ее безопасности, эта Сторона может обратиться к другой Стороне с просьбой об оказании безотлагательной помощи, необходимость, виды и размеры которой определяются путем проведения соответствующих консультаций. Высокие Договаривающиеся Стороны будут стремиться к тому, чтобы занять общую позицию по вопросу и способах преодоления такой ситуации.

 

Статья 6

Высокие Договаривающиеся Стороны, самостоятельно решая вопросы обеспечения национальной безопасности и оборонного строительства, будут осуществлять тесное сотрудничество в этих областях и определят формы взаимодействия, в том числе вопрос о пребывании контингента вооруженных сил одной Стороны на территории другой в соответствии с отдельным соглашением.

 

Договор между РА и РФ о статусе Пограничных войск РФ, находящихся на территории РА, и условиях их функционирования (30 сентября 1992 г., Ереван)

Российская Федерация и Республика Армения, в дальнейшем именуемые Сторонами, учитывая новые политические реальности в мире и в Закавказском регионе, обретение Российской Федерацией и Республикой Армения государственной самостоятельности, исходя из намерений развивать дружественные отношения и взаимовыгодное сотрудничество на основе принципов и норм международного права, признавая неотъемлемое право всех независимых государств принять меры для охраны своей государственной границы, руководствуясь необходимостью обеспечения коллективной безопасности государств - участников Содружества Независимых Государств, желая создать договорную основу для пребывания Пограничных войск Российской Федерации на территории Республики Армения и обеспечения ими охраны границы с Турцией и Ираном, согласились о нижеследующем:

Статья 2

Республика Армения в интересах обеспечения собственной безопасности, безопасности Российской Федерации и коллективной безопасности государств - участников СНГ, делегирует вопросы охраны государственной границы с Турцией и Ираном в пределах своей территории Пограничным войскам Российской Федерации, дислоцированным на момент подписания настоящего Договора на территории Республики Армения.

 

Статья 5

В интересах охраны государственной границы Республики Армения с Турцией и Ираном Пограничные войска Российской Федерации, находящиеся на территории Республики Армения, во взаимодействии с Государственным управлением национальной безопасности и другими правоохранительными органами Республики Армения ведут оперативную и розыскную работу, дознание по делам о нарушении границы, производят неотложные следственные действия в соответствии с уголовным и уголовно-процессуальным законодательством Республики Армения.

Статья 7

Пограничные войска Российской Федерации используют в охране границы силы и средства авиационных частей, базирующихся как на территории Республики Армения, так и за ее пределами, как с базовых аэродромов, так и с аэродромов (площадок) временного базирования.

 

 

Соглашение между Министерством обороны РА и Министерством обороны РФ о сотрудничестве в области противовоздушной обороны (3 ноября 1994 г., Москва)

Министерство обороны Российской Федерации и Министерство обороны Республики Армения, далее именуемые Сторонами, руководствуясь заключенным в рамках государств - участников Содружества Независимых Государств Соглашением об использовании воздушного пространства от 15 мая 1992 г., сознавая важность контроля воздушного пространства, а также взаимодействия сил и средств, несущих боевое дежурство по противовоздушной обороне воздушных границ государств - участников СНГ, согласились о нижеследующем:

Статья 1

Стороны осуществляют сотрудничество и взаимодействие в области:

  • обеспечения надежной защиты воздушных границ государств - участников СНГ; 
  • оказания помощи в организации боевого дежурства подразделений зенитных ракетных частей, истребительной авиации и радиотехнических частей на территории Республики Армения (на основе отдельного соглашения);

 

Договор между РФ и РА о российской военной базе на территории Республики Армения (16 марта 1995 г., Москва)

 

Статья 3

Российская военная база выполняет задачи, вытекающие из соответствующих договоренностей Сторон. Российская военная база в период ее пребывания на территории Республики Армения кроме функций защиты интересов Российской Федерации обеспечивает совместно с Вооруженными Силами Республики Армении безопасность Республики Армения по внешней границе бывшего Союза ССР. Применение воинских формирований российской военной базы осуществляется на основе взаимных договоренностей Сторон, Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной безопасности между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 декабря 1991 года и в соответствии с законодательством Сторон.

Статья 18

Армянская Сторона обеспечивает пересечение государственной границы Республики Армения воинскими формированиями российской военной базы.

 

Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между РА и РФ (29 августа 1997 г., Москва)

Российская Федерация и Республика Армения, убежденные в том, что неуклонное развитие и укрепление отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества между ними отвечают жизненным интересам народов обоих государств и будут наилучшим образом содействовать их всестороннему развитию и процветанию... договорились о нижеследующем:

Статья 2

Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.

Статья 3

Высокие Договаривающиеся Стороны будут совместно принимать все доступные им меры для устранения угрозы миру, нарушения мира или противодействия актам агрессии против них со стороны любого государства или группы государств и окажут друг другу необходимую помощь, включая военную, в порядке осуществления права на коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Статья 4

Самостоятельно решая вопросы обеспечения национальной безопасности и военного строительства, Высокие Договаривающиеся Стороны будут осуществлять тесное сотрудничество в этих областях и определят формы взаимодействия на основе настоящего Договора, двустороннего Договора о российской военной базе на территории Республики Армения от 16 марта 1995 года, а также других соответствующих соглашений.

 

 

Соглашение между Республикой Армения и Российской Федерацией по вопросам совместного планирования применения войск (сил) в интересах обеспечения совместной безопасности (27 сентября 2000 г., Сочи)

Российская Федерация и Республика Армения, именуемые в дальнейшем Сторонами, руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 года, Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года, признавая необходимость объединения усилий и согласованных действий в вопросах обеспечения совместной обороны в рамках общего военно-стратегического пространства, согласились о нижеследующем:

Статья 3

Уполномоченные органы Сторон совместно анализируют военно-политическую обстановку, согласовывают сделанные выводы, с учетом направленности потенциальных угроз и на основе общего замысла определяют состав Объединенной группировки войск (сил), планируют ее применение и управление ею в соответствии с законодательством Сторон.

Статья 4

Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации и Главный штаб Вооруженных Сил Республики Армения готовят проекты документов по созданию Объединенного командования, согласовывают перечень и содержание документов по вопросам совместного планирования применения войск (сил), последовательности и сроков их ввода в действие в мирное время и в угрожаемый период, а также порядок разработки этих документов.

Разработанные документы рассматривают и утверждают в пределах своей компетенции министр обороны Российской Федерации и министр обороны Республики Армения или начальник Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации и начальник Главного штаба Вооруженных Сил Республики Армения. Основополагающие документы утверждают Президент Российской Федерации и Президент Республики Армения.

Статья 5

Уполномоченные органы Сторон в интересах решения задач совместной обороны проводят совместные работы по обеспечению унификации технической и материальной базы автоматизированных систем управления войсками, разведкой и оружием, вычислительных центров органов управления, а также по обеспечению разработок математических моделей операций (боевых действий) и оперативно-тактических задач.

Уполномоченные органы Сторон проводят согласованные мероприятия по созданию объединенной системы управления. Объединенная система связи и автоматизированного управления войсками (силами) создается на основе организационных принципов и технических средств Вооруженных Сил Российской Федерации.

Уполномоченные органы Сторон осуществляют финансирование проводимых работ на основе отдельного соглашения между ними.

Статья 6

Стороны признают, что информация, полученная в рамках настоящего Соглашения, может являться объектом интеллектуальной собственности Стороны, передавшей такую информацию. Сторона, получившая упомянутую информацию, гарантирует обеспечение должных мер по правовой охране такой информации и несет ответственность в случае ее несанкционированного использования в соответствии с законодательством своего государства, а также в соответствии с международными договорами, участниками которых Стороны являются.

Статья 7

Уполномоченные органы Сторон планируют и проводят согласованные мероприятия по оперативному оборудованию территорий Сторон, а также по созданию и накоплению всех видов запасов материальных средств для Объединенной группировки войск (сил), действующей в интересах совместной обороны.

Статья 8

В ходе реализации настоящего Соглашения и в течение пяти лет после прекращения его действия, уполномоченные органы Сторон обязуются обеспечить защиту секретной информации в соответствии с Соглашением о взаимном обеспечении сохранности межгосударственных секретов от 22 января 1993 года.

Статья 9

При разработке плана совместного применения войск (сил) Генеральный штаб Вооруженных Сил Российской Федерации и Главный штаб Вооруженных Сил Республики Армения исходят из того, что тыловое, техническое, финансовое и другие виды обеспечения войск (сил), кроме оперативного, осуществляются каждым из уполномоченных органов Сторон в интересах своих войск (сил), выделенных для включения в состав Объединенной группировки войск (сил).

Статья 10

Настоящее Соглашение не направлено против третьих стран и не затрагивает каких-либо прав и обязательств Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.

Также между РФ и РА были приняты следующие соглашения 1:

  • Соглашение между правительством РА и правительством РФ о производственной и научно-технической кооперации предприятий оборонных отраслей промышленности (30 марта 1994 г., Москва).
  • Соглашение между правительством РА и правительством РФ о сотрудничестве в области военной разведки (16 декабря 1994 г., Москва).
  • Соглашение между Мобороны РА и Мобороны РФ о сотрудничестве в области военной медицины (24 мая 2001 г., Ереван).
  • Соглашение между правительством РА и правительством РФ об информационном обмене в военной области (1 октября 2002 г., Москва).
  • Соглашение между правительством РА и правительством РФ о военно-техническом сотрудничестве (17 января 2003 г., Москва).
  • Соглашение между правительством РА и правительством РФ о взаимодействии при осуществлении экспорта продукции военного назначения в третьи страны (16 декабря 2009 г., Ереван).
  • Договор между Республикой Армения и Российской Федерацией о развитии военнотехнического сотрудничества (25 июня 2013 г., Ереван). 

    Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/280284/
    © Кавказский Узел
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 5 месяцев)

Азербайджанцы уже перешли признанную ООН границу Армении? 

Пашинян уже запросил консультаций с Россией?

Вроде пока Армения воюет на чужой территории и помощи не просит (если не считать визги в соцсетях).

Аватар пользователя Сергей Разинов

Азербайджанцы уже перешли признанную ООН границу Армении? 

Опять ляп! переходить не обязательно.Агрессией по определению ООН считается:

59. Определение понятия агрессии, ее виды.

Определение агрессии дается в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974г.

К действиям, совершение которых составляет акт агрессии, относятся (статья 3 резолюции):

б) применение любого оружия одним государством против территории другого государства, даже если оно не сопровождается вторжением вооруженных сил;

И тут же справка-Обстрел Вардениса :

С начала конфликта азербайджанские силы несколько раз обстреливали территорию Армении-села в районе Вардениса. Даже сгорел гражданский автобус.

ЕРЕВАН, 1 окт — Sputnik. Азербайджанские силы обстреляли трассу Варденис – Сотк в Армении. Об этом сообщает пресс-секретарь министра обороны Армении Шушан Степанян.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20201001/24707206/Azerbaydzhanskie-sily-obstrelyali-trassu-Vardenis--Sotk-v-Armenii.html

Насчёт Пашиняна-так он по моему специально всё это затеял,чтобы ОДКБ развалить.Ситуация то патовая-вмешивается Россия согласно договорам-обострение отношений с НАТО,Ираном,Турцией...

не вмешивается-теряем авторитет,Армению и возникают сомнения в способности РФ защищать их у остальных членов ОДКБ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

> набившую оскомину цитату привести про уходяще/приходящих гитлеров

 

а эту цитату в 1942 году тоже применяли? ДО ТОГО, как Гитлер ушёл? Или всё-таки попозже?

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(9 лет 8 месяцев)

Любое, согласованные главами одкб, проармянское решение заблокирует Казахстан. Не буду объяснять почему... 

Скрытый комментарий дзядзька Хведар (c обсуждением)
Аватар пользователя дзядзька Хведар

И ещё. Тут свежезарегистрированные и консервы начали гнать волну, что АШ уже не тот. Аналитики нету, туды её в качель.

эту волну гонят все

кроме турбопатриотов

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Сказал жирный хохлотроль. Ещё один коммент не по теме и улетишь в жбан.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 10 месяцев)

Судя по всему в этом конфликте совпали интересы кучи сторон, в том числе интерес втянуть Россию в очередные бесконечные разборки. Поэтому то что топят что типа Россия должна ничего удивительного, ну хотят некоторые этого, а некоторые видимо не просто хотят но и платят за накачку деньги.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Причём интересы России по дальнейшей утилизации бабаев из Сирии, изменению лидеров армян на нужных, возможности придавить Турции хвосты в Сирии тоже совпадают.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 1 месяц)

Хороший повод вынести Турцию как прародителя терроризма на БВ. 500кт. , пожалуйста, отвесьте !

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

А рмяне не плохо справляются,  азеры без турок не потянут.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Никто не отменяет наличие инструкторов из числа кадровых опытных военных наших, которые прошли Сирию.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

ну говорят уже При граничные города Армении обстреливают. И автора хоца спросить если на Южную Осетию или Абхазию грызуны снова рыпнуться Россия ответит 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

А напомните что в 2008 году делало ОДКБ когда Россия воевала с Грузией ?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Тут может быть то же самое. Может? Хотя там нет наших Миротворцев хотя есть база в Гюмри и вроде как она далеко и находится на границы с Турцией и да Турция не граничит с Азербайджаном 

Аватар пользователя Ren
Ren(4 года 7 месяцев)

Вообще то граничит. порядка10 км граница.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 6 месяцев)

А ничё, что Армяне  на территории другого государства воюют?  Они этот Карабах сами не признают.  Мы же признали  независимость Осетии и Абхазии.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Ну Эрдаган то кому и чему угрожает его за язык не тянули 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 10 месяцев)

Ну Эрдаган то кому и чему угрожает его за язык не тянули 

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Говорят, что кур доят. А грызунам уже один раз ответили. Сунутся ещё раз могут потерять ещё кусок территории. Ну скажем 30-50км демилитаризованной зоны.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 7 месяцев)

ОДКБ вряд ли, не их компетенция. А РФ может, если абхазы и осетины официально запросят помощь, потому что РФ их признала.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Вопрос только есть: а где агрессия? Нагорный Карабах частью Армении Россия не признавала, в ОДКБ он не входит

Вообще-то на эту тему и так все было сказано с самого начала - обращение к ОДКБ будет если под удар попадет сама Армения, а не НКР. С чего столько пафоса?

Даже если турки и азербайджанцы будут штурмовать Ереван, то Путин в решениях абсолютно свободен

Если дойдет до такого - ну понятно что Путин свободен, как и кто угодно, решивший положить на обязы со всеми вытекающими. Надеюсь до тестирования на способность выполнить условия договора не дойдет.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

А какие еще страны ОДКБ кроме России вы знаете ?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Во-первых, я разве что-то писал про "только Россия"? Определяться придется всем.

Во-вторых, если с базара съедет Белоруссия или Киргизия - это наверное пережить можно (хотя символически поучаствовать в общем движняке всегда есть возможность). Если съедут все кроме России - это серьезный кризис ОДКБ. А если съедет Россия - это хана ОДКБ.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Любой кризис - это повод к изменениям. Может и хорошо если этот кризис наступит ? В той же Белоруссией, пока кризис не настал ситуация была и вашим и нашим, а сегодня идет разговор о дальнейшей союзной интеграции. Ну и плюс нужно понимать что ОДКД была создана в то время когда нужно было заполнить вакуум какого либо военного союза для  республик бывшего СССР, чтобы его не заполнили США. Время идет, ситуация меняется, если не работает ОДКБ, значит нужна другая форма взаимодействия.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

А я совершенно не против говорить об изменениях - времена меняются, договоры тоже можно пересматривать. Мне не нравится постановка вопроса: пока ОДКБ есть не просила - все нормально, как только появилась угроза что призовут исполнить обещанное договором - так мы никому ничего не должны. Это банальное кидалово, за которое на АШ Запад чехвостят в хвост и в гриву, - а тут, понимаешь, ТС предлагает действовать так же...

Впрочем, не думаю, что "вводить войска" понадобится. Во-первых, других рычагов скорее всего достаточно. Во-вторых, блицкрига у Азербайджана не вышло (и, наверное, не просто так не вышло евпочя), а долгая нудная война - это совсем другая история.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Почему ваш взгляд однобок так ? Почему Россия всем всегда должна ? Ведь я проговорил ситуацию когда ОДКБ всеми членами уйдет в кусты, но ведь это не вина России что другие партнеры отказываются от исполнения своих обязанностей ? При том что ведь вариант когда все поддержать и введут контингент в Карабах тоже возможен. Но если все сдрейфят а Россия начнет военные действия на стороне Армении, уверен что здесь начнут все выть что Путин опять играет в войнушку и он должен уйти так тратит сбережения пенсионные наши на войны. Возможно даже и вы будете это всем доказывать потом. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

1) Я ни слова не говорил о том, что "Россия всем всегда должна". Есть договор, по которому участники что-то обязаны, и кто не выполнил - тот поц. Безотносительно к тому, кто именно съехал с базара - поц и в Аврике поц.

2) "Ведь я проговорил ситуацию когда ОДКБ всеми членами уйдет в кусты, но ведь это не вина России..." - Пока что еще никто не ушел в кусты, а если это случится - это вовсе не означает вины России.

3) "Но если все сдрейфят а Россия начнет военные действия" - Это, прежде всего, будет означать, что ОДКБ мертво (надеюсь, до такой проверки на вшивость не дойдет). Но это случай чисто теоретический, потому как "все" могут высказать хотя бы моральную поддержку или просто не высказаться против, и это проканает.

3) "здесь начнут все выть что Путин опять играет в войнушку" - Конечно будут. Воющие всегда найдутся. Однако практически уверен, что до этого не дойдет. Так что предлагаю не фантазировать сверх меры и не рассматривать чисто теоретический случай как будто уже прямо сейчас "все пропало" и "гипс снимают". Это также касается и чисто теоретического случая "Возможно даже и вы будете это всем доказывать потом" - не нужно приписывать мне того, чего я не делал и не подразумевал.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Какие обязы? Будьте добры с цитатами документов.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Ст. 4, второй абзац - который Вы отчего-то привести "забыли":

В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Прочтите ещё раз статью 6 и успокойтесь. Какое избирательное у Вас зрение, здесь играем, а здесь рыбу заворачивали. А поддержку можем оказать: солнышко мелками нарисуем и спасскую башню подсветим. Решение о военном вмешательстве принимает президент, точка. С формальной точки зрения к нам претензий быть не может. И с неформальной тоже. Если Вы такой горячий защитник интересов Армении идите запишитесь в армию.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

С формальной точки зрения к нам претензий быть не может. И с неформальной тоже

Бугага ))) Слушайте, кого Вы лечить пытаетесь? Есть договор о коллективной безопасности. И вот в момент, когда,в кои то веки, один из членов организации может (может!) призвать к обязам - Вы тут же выходите весь в белом и объясняете что никто никому ничего не должен. Думаете эта хитрозадость никому не видна?

Не хотите исполнять обязанность - так и говорите, что в гробу видели это ОДКБ, это будет честно.

Если Вы такой горячий защитник интересов Армении...

Я за то, чтобы договора исполнялись. А нет - нечего их держать вообще. Если мы, подобно Западу, станем относиться к обязам "избирательно" - значит мы ничем не лучше.

Так что, возьмете на себя смелость заявить, что России нужно выйти из ОДКБ?

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 2 месяца)

Вы тут же выходите весь в белом и объясняете что никто никому ничего не должен. Думаете эта хитрозадость никому не видна?

 Ваша хитрозадость отлично видна, хитрозадость хачиков тоже. Вести русофобскую политику и бежать с криками "Россия спаси!". А Россия спасать не обязана даже по формальным договорам. Ваше желание устроить кровавую вакханалию видно отлично. Брать на слабо и эмоциями, детский сад какой-то. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 9 месяцев)

Вообще-то у вас сама статья переполнена эмоциями аж трещит. И сейчас Вас от эмоций клинит - Вы выдумываете то, чего нет. И, как водится на эмоциях, Вы сразу начали с передергивания.

Во-первых, подача - будто помощь УЖЕ потребовали (этого практически однозначно не будет). Во-вторых, будто никаких иных методов кроме военного вмешательства нет (есть и много). И после того, как Вы описание ситуации даже не заузили, а кастрировали до истеричного обрубка в духе "все пропало", Вы тут же пришли к решению, что если обязы есть, но Вам их исполнять не хочется - контрагентов можно кинуть. Чудесно!

Брать на слабо и эмоциями, детский сад какой-​то

Именно.

На этом я дискуссию с Вами заканчиваю, сказано уже достаточно. Всего хорошего.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 8 месяцев)

Территориальной целостности Армении пока никто не угрожает. Каких либо заявлений по данному вопросу Азербайджан не делал. Армения также не обращалась в ОДКБ за помощью. Т.е. пока нет повода для военного ответа. 

На данный момент идут заявления и консультации, в том числе и с Арменией. 

https://odkb-csto.org/news/news_odkb/o-situatsii-voznikshey-v-svyazi-s-v...

О ситуации, возникшей в связи с возобновлением вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

https://paodkb.org/events/gosudarstvennaya-duma-rossii-edinoglasno-priny...

Государственная Дума России единогласно приняла Заявление к Азербайджану и Армении с призывом о немедленном прекращении огня.

https://paodkb.org/events/anatoliy-vybornyy-neobhodimo-sposobstvovat-mir...

Анатолий Выборный (Председатель Постоянной комиссии по вопросам обороны и безопасности Парламентской Ассамблеи Организации Договора о коллективной безопасности): «Необходимо способствовать мирному урегулированию армяно-азербайджанского конфликта, по максимуму используя возможности и механизмы в том числе миротворческой деятельности ОДКБ».

Цитата:

"Очевидно, что нельзя допустить дальнейшее перерастание этого застарелого конфликта в открытую военную  фазу. Необходимо способствовать разрешению противоречий, по максимуму используя возможности и механизмы в том числе миротворческой деятельности ОДКБ. Тем более, по уставу организации военная агрессия против одного из государств-членов военного блока считается таковой и по отношению к остальным."

Т.е., Анатолий Выборный напоминает Азербайджану о недопустимости определенных шагов в отношении члена ОДКБ.

Терпение и время. 

Страницы