Разгорелось, ружьё на стене висело слишком давно и все знали что оно когда-нибудь выстрелит. Азербайджан к этому постоянно готовился много лет. Традиционные для Азербайджана экспортные продукты – нефть, а теперь и газ, позволили накачать ВС новым вооружением, как Российского производства, так и производства других стран, в основном Турции. Армяне тоже старались не отставать, и если бы у них были нефть и газ, то они вооружили бы свою армию ещё лучше, но геология и география их подвели. Поэтому они подумали и сделали единственно правильный поступок – вошли в ОДКБ с сохранением Российской базы.
НКР не является международно признанным образованием, не имеет общих границ ни с кем, кроме Азербайджана и не является членом международных организаций типа ОДКБ. Армия НКР это абсолютно не одно и то-же с армией Армении. По любым показателям. И Азербайджан сейчас воюет именно с армией Нагорного Карабаха, а не с регулярными войсками республики Армения.
Это чтобы не было полной вербальной ассоциации республики Армения и непризнанного образования Нагорный Карабах.
В НК очень много оружия, в реальности это форпост Армении как для нас Калининград, но не легальный.
В случае начала крупномасштабных боевых действий ресурсы армии НК быстро закончатся. Там всего населения чуть более 100000 чел ( списочно около 140 т., но Армения заинтересована в завышении численности, с учётом миграции точных цифр нет).
Пополнение запасов топлива, боевого питания и л,с с территории Армении невозможно. Любая длительная военная компания – это война ресурсов и она будет Карабахом проиграна. Надежды на вступление в конфликт самой Армении крайне сомнительны, т.к. тогда обязанности по защите со стороны членов ОДКБ будут исчерпаны и Армения останется один на один с армией противника. Возможно, постреляют немного, но получив ответку вернутся на позиции в пределах гос. границы.
Тут писали некоторые что за Азербайджаном стоит Иран, но это не так, там им и не пахнет. Поддержка максимум на уровне религиозной солидарности. А вот Турция там везде. И она ждёт повода. Если Армения вступит в боевые действия, то Турция в ответке поучаствует точно и с нескрываемым удовольствием.
Вариант с вторжением Азербайджана на территорию РА крайне маловероятен, так как ОДКБ и Российская база. Вступятся, но только защищая территорию Армении, без пересечения гос. границ как силами так и средствами.
Что будет скорее всего, 2 варианта:
- Боестолкновения на границе НК с откатом к исходному. За этот вариант следующие факторы: вояки из азербайджанцев так себе, никто долму на яму менять не хочет, ура-патриотизм быстро сойдёт на нет после первых потерь. Это, собственно, и имел в виду Ильхам Алиев когда на демонстрации в Баку с требованием вернуть Карабах сказал что в военкоматы очередей нет. Также пока армия Азербайджана не проломит хорошо укреплённую оборону НК, реальных движений не будет и всё очень скоро заглохнет. К тому же эта компания уже представлена руководством Азербайджана как контрнаступательная и может быть остановлена без особых репутационных рисков. Типа вернули своё – и герои.
- Второй вариант с реальной войной с последующим захватом НК. Это будет тяжело, потребуется серьёзный «Турецкий ветер», но выигравший получает лавры Освободителя, памятники при жизни и пожизненную универсальную индульгенцию. Вариант вполне реальный.
Место России в этой возне – арбитр и гарант целостности границ Армении от внешних посягательств. Я представляю активнейшие движения влиятельных армянских диаспор по вовлечению в конфликт на своей стороне других стран. В США, Франции, Чехии, Германии и, конечно, в России диаспоры очень мощные и могут реально повлиять на поведение высшего политического руководства этих стран. У нас будет включено вечное нытьё про братьев-христиан и усиливающуюся Турцию. Тут главное не вестись на эти разводы и сохранить трезвую голову, нейтралитет и авторитетную позицию арбитра, не вмешиваясь в конфликт. Потом можно оказывать гуманитарную помощь, вывозить беженцев из Карабаха (в Армению) и т.д.
Что касается предпочтительного исхода конфликта, то для всех он один – сдача НК Азербайджану.
Азербайджан решает свою самую главную застарелую проблему, Алиев навсегда остаётся у руля, мы продолжаем дружбу взаимовыгодное сотрудничество. Они оценят невмешательство.
Армения решает все свои территориальные проблемы, увеличивает число своих граждан, экономит огромные ресурсы, которые тратила на НК. Отношения с Россией остаются прежними, т.к. мы гарантировали территориальную целостность страны и не допустили агрессии со стороны Азербайджана и Турции. А то что будут думать граждане Армении про Россию после сдачи Карабаха мало отличается от того что они сейчас думают и говорят.
Турки рады и хлопают в ладоши.
Иранцам пофиг, хотя, как ни странно, у них отношения с Арменией гораздо более близкие чем с Азербайджаном.
Комментарии
Думаю что без него точно не обошлось.В Сирии не складывается, в Ливии тоже не фартит, а для поднятия престижа нужна хоть какая-то удачная войнушка. Пока азеры не будут трогать Армению, Россия громко возмущаться не будет. А в отношении НК руки у азеров развязаны,тут Турция может смело помогать и боевиками и техникой.Соответственно, громко не афишируя это.
Так же, как и Россия, впрочем.
Я думаю, что Россия может направить ЧВК
Россия не в состоянии направить какие то там ЧВК, ибо не имеет таковых. ЧВК - это ЧАСТНАЯ военная компания.
Сегодня уже пакуют
чемоданырюкзаки https://youtu.be/XEgK-h1AsskЭто не так. Армения контролирует (а по мнению Азербайджана - оккупирует) часть Азербайджана между НКР и Арменией. Могли бы знать, прежде писать...
Пожалуйста, подучите матчасть (см. выше)!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не, не потянут азера, а турки напрямую не влезут силами тяжкими. Пободаются какое то время и усохнут.
Самое интересное то,что могут и потянуть. Смотрел расклад по силам и технике.Азеры выше по всем пунктам,а в чём-то и намного.Мобилизационный резерв намного выше.Да и идеологическая подготовка вроде на высоте.
Конечно с дивана и сразу в окопы тяжело и не хочется, но ведь и у армян так-же.Поколение уже не то.
Могут, напряжением всех хилых моральных силенок, до самого донышка волосатых дуп. Но вряд ли, не верю. Мотивацию умирать за бесплодные горы (там нихрена кроме сырья для стройматериалов нема) ничем не купишь, хоть ты обвешайся самыми современными вундервафлями. А армяне местные привычные, у них в Карабахе организация обороны построена по типу огромных казачьих станиц-укрепрайонов, там служат все, и служат на передке, под снайперским обстрелом, нет-нет азеры и мину-другую кинут, или заптурят зазевавшихся. Им деваться некуда, поражение = резня, армяне упоротые, будут мотать кишки до последнего, даже современная малобздежь.
Да и начали азеры как то пассивно, как бы нехотя. Им бы наскоком отгрызть кусок и закрепиться, пока большие не одернули, и готовиться к следующему, а они жуют жеванину, судя по тому что известно.
У армян то,уж воевать то умеют.Сейчас смотрю армянское тв,так военкоматы забиты добровольцами.тем более сегодня вышел указ мужскому населению с 18 до 55,выезд за границу армении запрещен,без разрешения местного военкомата
Я бы не был так уверен в этом. . .
Ну и ладно, не будь, так и быть.
Конечно вариант со сдачей этого "чемодана без ручки" устроит всех.
Вот только сомнение есть , хватит ли духу у азербайджанцев ?
Горы и готовность умирать , могут поломать вариант разрубания этого , всем надоевшего , узла.
Интересно каковы экономические причины такого упорного отбивания горной территории с населением 100 тыс. ?
Что там такого растет/добывается и так все упёрлись ?
Там не экономические а идеологические причины. Любой из двух лидеров, который заявит о сдаче НК, будет заплёван и объявлен предателем. Это как раз тот случай когда народ заставляет лидеров воевать.
Хотя вполне возможно,что весь народ представлен небольшим процентом националистов, как на Украине.Вот они и хотят что-бы народ воевал.
Ага, воевать заставляет, но сам народ на передок ни ногой. Вот армянам там есть чего терять - жизнь. Все помнят геноцид армян турками в 1915г, кстати, младотурками под руководством самого Ататюрка. Ну, а туркам хоцца довершить начатое сто лет назад.
Там скорее идеологические и как бы исторические причины....Например, они (азеры) очень сокрушаются о Натаван - их поэтессе, дочери последнего карабахского хана. В Шуше был ей памятник..Армяне на металлом сдали.
Пашинян свистнул, Путин побежал?
А оно нам надо?
Турция на 3-м месте.
30 лет вопрос деоккупации 7-ми районов азербайджана висел в воздухе. устал азербайджан ждать. рано или поздно это должно было случиться.
Ха! Как оно Вам? Мне нравится такой ход мыслей!
https://t.me/russica2/32769
НЕЗЫГАРЬ, [28 сен. 2020 в 18:00] Эдвард Чесноков — для Незыгаря
12 условий, при которых Россия поставит Пашиняну наступательное оружие
На складах Южной Осетии снимается с консервации оборонительное оружие для отправки в Армению, о чём мы писали вчера. Потому что понятно, что армянская армия до Баку даже с этим оружием не дойдёт, а без этого оружия азербайджано-турецкая до Еревана — теоретически может. Однако ПЗРК и ПТУРСы там — старенькие, советские, бежавше-робко-грузинские. Но любой союз — между людьми, между государствами, — дорога с двусторонним движением. Премьер Армении Никол Пашинян может получить и более совершенное, наступательное оружие, если выполнит ряд условий [я — не официальное лицо, последний раз видел Путина 16 лет назад, на кремлёвском выпускном с делегацией лучших череповецких школьников, прошу не начинать дипскандал]:
1. Официальное признание Крыма — частью России, а бывших западных и южных губерний Империи — зоной приоритетных росинтересов.
2. Повышение статуса русского языка до второго государственного с соответствующим закреплением в Конституции и подзаконных актах.
3. Преференциальный доступ российских товаров на армянский рынок — реальная, а не декларативная экономическая интеграция с развитием существующих дорожных карт ЕАЭС.
4. Выдача преступников, совершивших на территории России тяжкие преступлений, в том числе на почве межнациональной розни, и скрывающихся в Армении.
5. Демонтаж памятников и переименование топонимов в честь нацистского пособника Гарегина Нжде.
6. Активизация армянской диаспоры в ЕС и США для лоббирования отмены антироссийских санкций, прежде всего, против «Северного потока-2».
7. Уменьшение количества американских дипломатов в Армении [сейчас местное американское посольство — второе по численности в мире после пос-ва США в Ираке] до принятого в мировой практике зеркального соответствия (с количеством армянских дипломатов в США).
8. Передача представителям ОДКБ и России полного контроля над развёрнутой в Армении сетью так называемых «биолабораторий» [созданных американцами вблизи от границ России для разработки неконвенциональных видов оружия].
9. Запрет деятельности на территории Армении наиболее одиозных прозападных НКО (по отд. списку).
10. Полное разрешение на вещание российских каналов и деятельности российских СМИ на территории Армении.
11. Изменение учебных программ в школах и вузах с целью более объективного отражения событий Второй мировой войны и акцентуации позитивного опыта нахождения Армении в составе Российской Империи и СССР (под контролем представителей российского экспертно-исторического общества и гуманитарных институтов РАН).
12. Принятие законов и подзаконных актов, институционально закрепляющих союзный статус Армении по отношению к России, а также ведущую историческую роль России в деле сохранения армянской нации (по обр. статьи 6 конституции самого развитого государства Восточной и Центральной Европы — ГДР).
P.S. Устные обещания ничего не зачат. Передача современных вооружений (и более активная дипломатическая поддержка) начнутся только после конкретных шагов по начальным пунктам настоящего перечня.
P.P.S. Ответы на три вопроса. — Принятие ваших предложений означает колониальный статус. Ни одна страна не согласится на подобное. — Ваш статус и так является колониальным по отношению к Западу (почему-то американские «биолаборатории» с оружием массового поражения, которое при любой случайности устроит «второй Ухань», создаются не во Франции-Германии, а именно у вас: это статус даже не доминиона, а полигона, который не жалко).
— Если вы передадите Пашиняну оружие, это поссорит Россию с Турцией.
— Турция будет рада, потому что тогда Азербайджан закупит ещё больше оружия у неё.
— Вы цинично пользуетесь тем, что армяне загнаны в угол.
— Мы преследуем свои национальные интересы — ровно как и США, Китай, Турция, Руанда. Мы дадим вам рубль, чтобы получить два. Великие державы так могут.
Если кто захочет - можно вынести в отдельную тему. Я не умею...
Это - пять. Прижать Пашиняна турками и азерами, а потом выступить как спаситель - очень, очень хорошая стратегия. Без сарказма.
Хороши пункты. Неужели наконец-то что-то стали требовать взамен, а не раздавать нахаляву....
Даже как-то верится с трудом...
Это не требования, а чьи то фантазии.
Чем больше покрошат друг друга горячие кавказцы, тем, в принципе, спокойней будет в России. Да и не покрошат там они друг друга в промышленных масштабах. Всем дела надо делать, кто же будет на российских овощебазах и в российских магазинах заправлять, а безвозвратные потери этому помеха. Очередной пшик в итоге, с небольшим перевесом у азеров. Может им случайно пропавший с учета ядренбатон подогнать?
Ради этого статейка и была наброшена.
Армяне мало чем отличаются от евреев в плане захвата чужого. Еще в начале 19 века, Армении как такой вообще не существовало. Миграция на эти территории и последующее выдавливание местного населения, периодически сопровождавшаяся актами геноцида, и оп-ля, нате вам Армению. Царя это настолько возмутило, что был отменен указ о протоАрмении (скажем, так) Ну и во время Гражданской, дашнаки порезвились хорошо. А в начале 90-х армяне нападали на воинские части и колонны, расстреливая солдат и офицеров с целью завладения оружием.
Жалеть и сочувствовать этим, после всех ножей в спину, верх глупости и идиотизма.
Еще в начале 19 века, Армении как такой вообще не существовало.
правильнее говорить « уже не существовало»...
Армянское царство - Великая Армения от Сирии до Каспия, была разделена между Римом и Ираном ещё в 4 веке н.э.
Это кто написал ? Армяне ? Ну, да, ну да. А куда тогда дели скифов\аланов, которые владели этими землями в то-же самое время ? А до этого персов ? Армянское царство в лучшие свои времена, это несколько десятков тысяч и пара горных долин. И все их "великие цари", это мелкие князьки крутившие хвосты овцам, а на досуге размышлявшие о Великой Армении от "можа до можа". Греки, римляне и византийцы со своими неудобными свидетельствами вам в помощь. Все остальное - чужое, присвоенное. Равно как и фейковая история древнего Израиля, которого в помине не существовало, а вся его история это ворованное от всех понемногу, начиная от финикийцев и заканчивая Римом.
Еще в начале 19 века, Армении как такой вообще не существовало.может вы с азерами перепутали?
Он просто очередной альтернаиивщик.
Но и азербайджанцы не в 19 веке появились (в отличии от отдельного азербайджанского государства).
Про армян, стреляющих в наших солдат, чтобы завладеть оружием - вранье. Им сами оставляли. Это знали азербайджанцы, что армянам оставляют, потому у наших же стали отнимать силой. Мои сослуживцы по полку пишут это. Я выбыл из этой части раньше на 4 года. Советую прочесть внимательно. Нападения на склады с оружием начались еще при мне. Местные уже в 1988 г. пытались завладеть оружием, СССР еще тогда было 3 года жить. А после Карабаха в феврале 1988 г. у азербайджанцев снесло крышу.
Врете как раз вы. У меня там погиб брат, как раз при нападении армянских боевиков на воинскую часть, где он служил. И знаю что там творилось от тех, кто привез тело. Т.е. от непосредственных свидетелей и участников. Как и о том, что армяне служившие там, участвовали в завладении оружием в добровольно-принудительном порядке.
А азерам не могло не сносить крышу, после погромов, выселений и прочего подобного. Абсолютно не их сторонник, но объективно говоря, агрессор не они, а армяне.
Соболезнования мои.. но я не встречал сослуживцев, авиаторов, которые сталкивались бы с нападениями армян. А может это просто преступный элемент нападал на часть вашего брата? Я в Грузии подобное встречал тоже, в Капитнари. Как резали армян в 1988 -м я видел сам. Кировобадский полк ВДВ с нами вместе их выводили из поселков.
Ещё и Эти дрожжей подкидывают. Видимо неспроста.
https://m.vz.ru/news/2020/9/28/1062665.html
Советы врагов надо через мелкое-мелкое сито пропускать. Эти насоветуют ...
Как понять "видимо неспроста"? Вы что, забыли что Пашинян - член именно этой тусовки?
Я так понимаю; сами они, их дети и родственники уже записались добровольцами в первую еврейскую бригаду и уже ждут на пероне, когда подадут вагоны..
История СССР доказывает обратное. Третья сторона удерживала мир.
Вопрос очень скользкий.
Если у Азербайджана всё получится с Карабахом, то Украина подумает: «а чем я хуже по отношению к ЛДНР?»
Вряд ли всу сейчас готовы опять по морде получить.
Кому война, а кому мать родна.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Не имеет общих границ ни с кем, кроме Азербайджана.Это что за пассаж?А если автору на карту взглянуть
Вы лучше сами на неё взгляните сперва. Я не видел ни одной официальной карты (ну может в Армении такие есть, допускаю) где бы территория Лачинского района (коридора) была отнесена к территории Арцаха. И не будет НИКОГДА отнесена. Так что, камрад по сути прав - Арцах имеет границы исключительно с Азербайджаном.
Так на официальных картах и Арцаха не существует.
Совершенно верно.
Но автор статьи использует тезис о границах, чтоб сообщить нам, что "Пополнение запасов топлива, боевого питания и л,с с территории Армении невозможно".
Поэтому, если посмотреть на карту (контролируемых территорий) станет понятно, что автор пишет то, о чем понятия не имеет.
При том, что признается
Возникает вопрос: а что "Армянскому ветру" быть не судьба?
Страницы