Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Ностальгические воспоминания как пища к размышлению... или каким быть общему образованию.

Аватар пользователя 3APPPA3A

В ответ на статью "Образование должно быть всесторонним!"


Вспоминается школа старших классов (high school) в Кембридже (Массачуссеттс, США) 90х годов прошлого столетия. Школа государственная со средними затратами на обучение около $11000 в год на ученика в 1998м. Cambridge Rindge and Latin School.

Помню, как мой сын решал, какую программу ему выбрать в качестве 1-го предпочтения, 2-го и 3-го. Количество предпочтений было ограничено тремя. А выбирал он из набора программ, предлагаемых школой будущим ученикам в зависимости от того, каковы были их планы на ближайшее будущее, и какова была их успеваемость в средних (5-8й классы) школах города.

Все программы гарантировали получение минимума стандартного "высшего" школьного образования. Разница была в том, что было 3 программы для подготовки к поступлению в ВУЗ с углубленным изучением всего стандартного набора школьных предметов (язык, литература, математика, физика, химия, биология, иностранный язык по выбору от неанглийских западных и до суахили, включая славянские), и было множество других программ с минимально-необходимым уровнем большинства предметов и углублением только тех, что обеспечивали получение профессии по окончании школы (химия для будущих лаборантов, химия и биология для будущих медработников младшего звена, физическое воспитание для будущих спортсменов и помощников тренеров, и т.д.).

Помимо стандартных курсов каждый ученик мог выбрать (и это очень поощрялось) до 3х предметов в триместр по своим интересам вне обязательной программы - школа имела "под"-школы: изобразительного искусства, музыкальную, драматическую, классического/современного/бального танца, информационных технологий и т.п.

Спортивные "клубы" предлагали все, что только душа хотела - американский футбол, соккер (футбол, как мы его знаем), регби, хоккей, лакросс, гольф, хандбол, волейбол, баскетбол, горные лыжи и сноуборд, лодочная гребля и парусный спорт (у школы был собственная мастерская, где ученики строили лодки и шили паруса) и пр. и пр. всего не перечислить.

Школа также позволяла ускорение прохождения обязательной программы, если это не угрожало успеваемости и не вело к перегрузкам.

Учителя, многие из них с профессорскими должностями в университетах и колледжах Кембриджа и Бостона, были настоящими подвижниками.

У школы была профессиональная охрана зданий и территории, но поддержание чистоты и общего порядка было делом учеников, желающих подзаработать - поверьте, недостатка в таких не было.

Нас сын, несмотря на наше короткое пребывание в США (два года) и тот факт, что никто в нашей семье не владел английским на момент приезда, учился в "средней" школе так, что завоевал 5 из 10 премий города за высокую успеваемость по ряду предметов и 1 премию штата (надо отметить, что наш статус был неиммиграционный, мы находились там по рабочей визе). Его целью было подготовиться к поступлению в университет.

Кембриджская школа, как я писала выше, предлагала 3 программы подготовки к поступлению - Академическая, Хауз Эй (House A), и Пилотная. Все три программы обеспечивали образование на том уровне, какой был в советских престижных школах (это правда, в СССР не все школы были "равными"), и практически 100% гарантировали поступление в ВУЗы. Университеты, расположенные в Кембридже - Гарвард и М-Ай-Ти - каждый год предоставляли первой десятке выпускников этих программ по 5 полных сколашипов   (финансирование из фондов университета всей стоимости 4х-годичного обучения на степень бакалавра: учебные курсы, проживание на кампусе, учебные материалы - книги, канцелярское и компьютерное обеспечение, медицинская страховка и бесплатный доступ во все библиотеки, лаборатории и гимнастические залы университета).

Академическая программа предлагала классические методики обучения, знакомые большинству из нас.

Хауз Эй предлагал нетрадиционные.

Что предлагала Пилотная программа, не помню.. кажется что-то связанное с политической и социальной деятельностью.. своего рода программа для будущих лидеров.

Предпочтения Кирилла были №1 Хауз Эй, №2 Академическая и №3 Пилотная. Конкурс в две первые был сумасшедшим - в Кембридж переезжали семьями со всей страны, чтоб дать возможность детям получить преп-образование за "государственный" счет, хотя публичные (не частные) школы в США и Канаде финансируются из местных бюджетов и из пожертвований выпускников, достигших финансовых успехов и желающих помочь альма-матери.

Таким образом, наш сын поступил в Хауз Эй и получил диплом "высшей" общеобразовательной школы за 2,5 года вместо 4х, активно участвуя в двух спортивных клубах, окончив также 2х годичный курс школы избразительного искусства, и получив профессиональные сертификаты установщика и администратора компьютерных сетей,  графического дизайнера и разработчика копьютерных анимаций. Он стал участвовать в стандартных тестах SAT и ACT со второго полугодия первого года и почти сразу стал получать приглашения от университетов.

Не хвалюсь! Честно.. наш сын был твердым "хорошистом" дома в Росии и, казалось, звезд с неба не хватал. ..

Да эта история и не о нем а о школе, что нам довелось узнать и полюбить.


Как вы, российские педагоги, думаете, возможно такое в России?

Может не стоит напрягаться и впихивать стандартную одну-на-все-размеры программу обязательного образования во всякого, - кто хочет и кто нет, кто способен и кто не очень, - нивелируя одаренных до уровня ниже того, на что они способны (и развивая в них лень), и пожиная неудачи с теми, кому этот уровень никогда по жизни и не пригодится? А? Не это ли разгадка феноменов (1) жизненных успехов троечников, освоивших еще в школе работу со шпаргалками и способность "подрядить" тех, кто поумнее, и (2) частых неудач нерасторопных "отличников", разучившихся трудиться систематически и менее подготовленых к жизни вне родительского гнездышка?

Надеюсь на ваши ответы... надеюсь также на их разумность и вежливость. Заранее благодарна..

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения у почтенной публики за сноску на сына... он - для примера и только. 

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 2 месяца)(06:59:41 / 28-09-2020)

А что же там сейчас через 20 лет?

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(17:54:16 / 28-09-2020)

В 2000м пришла новая директрисса и начала реформу под предлогом рассовой дискриминации в программах. Долго ей прослужить не удалось. Как сечас, не знаю, школьный сайт не обновлялся с 2008го. Сын ездил туда с малышами в 2017, встречался с бывшими одноклассниками. Говорил, что внешне все так же...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(07:22:53 / 28-09-2020)

"со средними затратами на обучение около $11000 в год на ученика" - мне кажется что это ответ на Ваш вопрос.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(17:55:30 / 28-09-2020)

Согласна, Кембридж с его налогами на землю и строения может себе это позволить.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 2 недели)(07:44:32 / 28-09-2020)

Замечательный материал. Мамочка ненавязчиво показала статус, изящно похвалилась успехами сына, замаскировав эти банальные женские хитрости невнятным вопросом под конец, 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(5 лет 3 месяца)(08:38:30 / 28-09-2020)

Ага. С одной стороны, выглядит так: Кирюша молодец, и, вот вам факты, система работает.

А с другой стороны, по-существу, еще один целеустремленный парень попал в ловко расставленные финансовым капиталом сети, и теперь получит все необходимые знания для того, чтоб наилучшим образом послужить делу продолжения эксплуатации и угнетения трудящихся класса и слоев общества.

У Кирилла хватило воли, чтоб взять верх над ленью и обычным для отроков разгильдяйством. Вопрос, хватит ли воли и знаний, чтоб шагнуть за новый, возведенный капиталом предел - направить свои усилия на борьбу за интересы всего человеческого общества, а не частные интересы господствующего класса?

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:52:21 / 28-09-2020)

Статья не о Кирилле..  жалею, что включила его в повествование.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(17:58:29 / 28-09-2020)

smile10.gif ну а вот и банальности посыпались... знакомый прием, когда мыслей по существу не пришло... как Вам? Полегчало? Надеюсь, что - да.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Гугль. Поиск. "Михайло Ломоносов".

ЗЫ. Я не российский педагог.

"Я намного лучше, Малыш!" (ц)

 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(17:59:01 / 28-09-2020)

Несомненно, папаша!

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 5 месяцев)(08:30:02 / 28-09-2020)

Прочел и не понял - так как же нужно правильно организовать образование с точки зрения автора?

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 11 месяцев)(12:50:39 / 28-09-2020)

Организовать пару-тройку колледжей с затратами в 11 000 зеленых на душу обучающихся. Напихать туда все, что можно - спорткомплекс Олимпийский, консерваторию и кружок юного яхтсмена. Выдавать красивые бумажки об окончании доп.курсов длительностью в полгода. 

Тем, чьей семье не повезло с финансами, и поэтому он изначально учился в очень средней районной школе Южного Бутово с очень средним уровнем преподавания, строим каблухи, оборудованные старыми партами, парой устаревших компьютеров и курилкой в месте, где должна была быть баскетбольная площадка (но на нее не выделили денег). 

Нет у автора никакой точки зрения, пост написан для похвастаться.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:54:59 / 28-09-2020)

Пост написан, чтоб дать пищу к размышлению. Жаль, что Ваш уровень восприятия так невысок.

Аватар пользователя Кили
Кили(4 года 11 месяцев)(07:59:56 / 29-09-2020)

Оооо, классика понеслась, "мне вас жаль" smile3.gif  И каков же ваш собственный уровень, дорогая? Вы ведь всерьез воображаете, что здесь есть о чем размышлять. 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:03:54 / 28-09-2020)

Целевыми программами, удовлетворяющими нуждам разных групп школьников с задачей минимум - общее образование на уровне минимально отвечающем нуждам общества, - и задачей максимум - дать каждому по способностям и наклонностям возможность реализоваться.

Как- то так...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 месяца 3 недели)(22:10:22 / 28-09-2020)

Интересно, а зачем вообще школы нужны?

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(22:31:41 / 28-09-2020)

Ответ - для быстрой передачи следующему поколению накопленных человечеством знаний в условиях эволюционирующего общества. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 месяца 3 недели)(22:36:46 / 28-09-2020)

В одних сообществах учеников в школы отбирают учители, в других учители работают с теми учениками, которых им поручили. Вопрос: у какого сообщества больше шансов вырваться вперёд "в условиях эволюционирующего общества"?

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 5 месяцев)(13:35:34 / 29-09-2020)

А в России разве не так организовано среднее образование? Удивительно, но именно так.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(16:50:09 / 29-09-2020)

В Росии финансирование раздроблено между обязательным общим, специальным и техническим образованием с удвоением если не утроением расходов, учитывая необходимость преподавания общих предметов в специальных училищах и техникумах. Добавьте к этому еще и стигму интеллектуальной недостаточности, распространенную в обществе по отношению к поступающим в эти заведения, заставляющие многих, кто был бы рад получить такое образование в стенах школы, оставаться в ней, добавляя нагрузку, отвлекая средства и ресурсы, и играя роль в понижении общего качества образования, и Вы сможете увидеть, где и что можно сделать. Интеграция средств и ресурсов под "одной крышей" (в лучшем смысле этого выражения..) позволит сконцентрировать усилия, перераспределить ресурсы и достигнуть значительно большей эффективности и лучших результатов по сравнению с текущей ситуацией.

Я это видела собственными глазами в Кембриджской школе и это работало.

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 5 месяцев)(17:38:03 / 29-09-2020)

Я Вас не понял, многословно, но конкретика ускользает.

удвоением если не утроением расходов, учитывая необходимость преподавания общих предметов в специальных училищах и техникумах.

Специальные училища и техникумы следует закрыть?

Интеграция средств и ресурсов под "одной крышей" (в лучшем смысле этого выражения..) позволит сконцентрировать усилия...

 Я это видела собственными глазами в Кембриджской школе и это работало.

Вместо этого следует открыть одну Кембриджскую школу?  

 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(20:52:52 / 29-09-2020)

Ну, господин хороший. если 2 параграфа в 12 строк и общим колличеством слов чуть больше сотни, включая предлоги, такой тяжелый и многословный материал для Вас, то конкретику, боюсь, Вам точно не одолеть.

Утрировать и передергивать - это все что Вы можете?.. печальненько...

Аватар пользователя BOV
BOV(5 лет 5 месяцев)(09:00:45 / 30-09-2020)

Да Вы попробуйте,  у Вас обязательно получится. Конкретика всегда проста, мы же не теорию струн развиваем. 

Программы школьные в России нужно жестко унифицировать или наоборот, допустить свободное творчество на местах? Специализированные средние учебные заведения ликвидировать или нет? Следует ли создать одну Супершколу в центре, где проводить особую подготовку специально отобранных учеников? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(08:37:33 / 28-09-2020)

Хороший материал. Концовка подкачала, противопоставление было лишним... Цена вашей информации теперь 0. В 98 году США были на пике, Россия на своем дне. Сравнивать эти временные эпохи в контексте образования не совсем корректно. А учитывая, что ваш сын на базе своего родного образования чувствовал себя в штатах вполне уверенно говорит о том, что какие-то плюсы в совковом образовании все же были. 

И не гоните на троичнеков ))  предназначение у них вполне конкретная в этой жизни - исправлять косяки отличников. Китай как пример.. всю вашу сознательную жизнь "списывал" и где он теперь? 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:06:38 / 28-09-2020)

Противопоставления не было, Вам  показалось. Я поделилась собственным опытом так, как другого у мегя нет, в надежде, что он может пригодиться.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(7 месяцев 3 дня)(08:58:44 / 28-09-2020)

Статья ни о чем. При всяком жестком капитализме, имеется концепция "школы двух коридоров", когда для большинства имеется совершенно тупая школа, где целью является просто содержание учеников без насилия и научение их читать и писать, и крошечное элитных школ в богатых районах, где детей учат нормально и где есть выбор предметов. Очевидно, что в элитных школах проблем мало, а денег много. Рассказ о "выборе необходимого минимума предметов" из данного выше списка пахнет вообще неправдой, потому как в средней американской школе не то что суахили и славянские языки не учат, а даже физику и астрономию. При этом заметьте, из элитных школ крайне редко выходят известные ученые, мыслители, потому как основное время они "изучают соккер, лакросс, парусный спорт", и тут же почему-то "системное администрирование и компьютерную анимацию", а также "драму".

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:12:55 / 28-09-2020)

CRLS - единственная государственная школа старших классов в Кембридже. Есть также частные, в Штатах их называют преп-школами или школами подготовки к поступлению в ВУЗы. Преподают они академические программы со значительным углублением - очень похоже на гимназии в России.

Благодарю, что зашли. Жаль, что восприняли однобоко.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 4 месяца)(09:00:53 / 28-09-2020)

Вы ставите вопрос выбора гуманитарий-техник перед ребенком? Я вспоминаю себя юного и против. Равное образование и равное школьное питание, как общая база для единой страны. Америку поделили воспитанием и теперь рассыпается оплот. Нам такого не надо.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(09:20:28 / 28-09-2020)

А я вспоминаю себя юного и очень "за" выбор "гуманитарий-техник". Лет с 13 - точно.

Аватар пользователя Тех Алекс

В 13лет, я разницу между тюрьмой и заводом не понимал.

Зы. Можно ли считать тюремное образование гуманитарным?

(На заводах работал, в тюрьме не бывал)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(12:04:38 / 28-09-2020)

Я в 13 лет стащил у старшего братика учебник по астрономии за 10-й класс. Прочитал за пару вечеров сидя под кроватью (тогда меня ещё пытались ограничить в чтении "взрослых книжек", потом плюнули) smile1.gif

Ну, конструирование всего, что может стрелять и взрываться... ну точно не гуманитарий smile1.gif

Аватар пользователя Тех Алекс

Я на физике с баллончиком в кармане зачитался Достоевским. Отобрали Преступление наказание, а баллончик не отобрали. Был позже поставлен поучительный эксперимент на тему техники безопасности. В тот раз просто просвистело!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(12:21:47 / 28-09-2020)

Я это "Преступление и наказание" прочитал за день и сказал что Достоевского я больше читать никогда не буду. Когда меня спросили не читал ли я "идиота" я ответил что я не такой идиот чтобы читать "идиота"... smile1.gif

Кстати, обещание своё выполнил - больше Достоевского никогда не читал.

Аватар пользователя Тех Алекс

Зря, там офигительно поэтичное начало, жара в Питербурге. Люблю тепло. Сырые каморки и солома на улицах это позже.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(12:34:25 / 28-09-2020)

Ну, не волновала меня поэзия. Технарь таки. Я создал своё мнение о Достоевском и полезности чтение оного, вот и всё. Позже оно расширилось на Толстого нашего Льва (после прочтение четырехтомника "Войны и мира"). Ещё позже окончательно сформулировал мысль что литература - это то, что можно "читать развлекательно, если хочется". Но рассматривать как серьёзный источник представлений о мире - смешно. Особенно это касается "классики".

С тем пор считал что какие-нибудь "сказки о Муми-тролле" умнее Льва Толстого smile1.gif

Аватар пользователя Тех Алекс

С появлением планшета, стал засыпать под книги, и неважно с паяльником я день провел, или за станком. А до этого бумажные книги читал.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:14:24 / 28-09-2020)

Ну да... выплеснем малышку вместе с водой... своих идей навалом 😊

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 1 неделя)(09:19:59 / 28-09-2020)

Для всех должен быть единый пакет знаний включающий в себя системное представление о математике, физике, химии, биологии, психологии, социологии. После получения этих базовых знаний специализируйся куда хочешь.

Но есть проблема. Если у человека развито системное мышление как на него надеть намордник?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(1 год 7 месяцев)(09:28:21 / 28-09-2020)

Если не можешь контролировать процесс, возглавь его :) 

Это диалектика, сынок! 😄

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(09:48:58 / 28-09-2020)

Что-то в вашем перечне вообще нет языка/литературы, зато есть психология и социология. На фига?

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:23:36 / 28-09-2020)

Обе замечательно об'ясняют многое в людях и социуме и дают возможность сознательного анализа ситуаций, более быстрой адаптации к их изменению а также учат техникам разрешения конфликтов без применения грубой физической силы. По-моему, так очень полезные, если преподаются с практическим уклоном. Академический уклон можно оставить для университетских программ.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(7 лет 1 месяц)(12:17:56 / 28-09-2020)

"Для всех должен быть единый пакет знаний включающий в себя системное представление о математике, физике, химии, биологии, психологии, социологии." - когда у нас в 10-м классе рассказывали про коммунизм то говорили что за ним будет "всеобщая гармония". И что для этого необходимы "гармонично развитые личности". Уже тогда я сформулировал недостаток этой идеи - жизнь человеческая коротка.

Даже если бы у людей были способности к системному понимаю всего этого им бы не хватило жизни. Позже (уже на первом курсе) я чётко понимал что понять хотя бы матанализ могут всего несколько человек из потока. Остальные в лучшем случае - решать примеры "по правилам" и вызубрить что-то к экзамену.

Зато они могут, например, играть на гитаре - у них психика в эту сторону работает. А вот программировать (придумать алгоритм) - неа.

 

Люди разные, и это прекрасно. И развивать человека надо там, где у него есть способности. Пытаться дать всем подряд системное понимание в десятке разных областей - лютейший бред. Это имитация образования.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:24:53 / 28-09-2020)

Вот и я о том же...

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(18:16:54 / 28-09-2020)

Вот это и есть ПРОБЛЕМА общества, воспитывающего не Человека а винтик... замечательный повод добраться до истоков кризиса обоазования. Браво! И спасибо!!!

Аватар пользователя GTK31
GTK31(3 года 9 месяцев)(09:26:59 / 28-09-2020)

У двух родственниц больше 10 лет назад трое детей ездили в штаты по обмену.  Жили там год и получали аттестат американской школы. Потом возвращались и в своей школе завершали свой 11 класс и получали российский аттестат. В основном целью было пожить в среде и как следует овладеть английским.

Эти дети в наших школах были на уровне средних учеников, а в штатах, в классах, в которых они учились, их уровень в частности  по математике был намного выше чем у аборигенов. Один ребенок впоследствии смог поступить в Гарвард и получить там диплом юриста. Один из "обменщиков" еще учится в горном универе в Питере, получает какую то персональную стипендию и активно участвует в научной деятельности своего вуза благодаря свободному владению английским.

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(23:52:42 / 28-09-2020)

Альберт Энштэйн не отличался высокой успеваемостью ни в школе, ни в последствии в колледже, да и работу клерка, низшая позиция в структуре, патентного бюро получил по протекции тестя после долгих поисков хоть какой-нибудь работы. Может он и исключение, так исключения только подтверждают правило: школьные успехи не гарантируют успеха в жизни.

А уровни предметного знания лучше не сравнивать, так как его общеобязательный минимум в наших странах отличается весьма существенно - Россия пытается дать все, что возможно; здесь как минимум дают все, что требуется по жизни. Кстати о математике, моем любимом предмете в школе, никогда не видела здесь людей с калькуляторами - умение считать быстро в уме, прикидывать на вскидку вес, объем и количество, приблизительную прибыль, потери или экономии меня лично потрясает...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

а может, просто ваше дитё начало стараться к последним классам?

это настолько широко распространенное явление, что я даже стесняюсь это писать

знаю лично человека, который в предпоследнем классе школы из полного гуманитария с тройками по математике за три месяца подготовки прошел три этапа олимпиад и стал призером республиканской олимпиады по математике, а через год поступил на этот же факультет

согласитесь, это весомее чем призы за хорошую учёбу (там была медаль по окончанию школы)

всё это не за 11 тысяч, а за ноль

 

гораздо интереснее что потом, после окончания учебы

в моем примере через двенадцать лет защита на западе, работа по специальности, откусил работу у кого-то из кембриджа, думаю

 

Аватар пользователя 3APPPA3A
3APPPA3A(8 месяцев 1 неделя)(19:00:34 / 28-09-2020)

всё это не за 11 тысяч, а за ноль

Заблуждение. Бесплатный сыр бывает только в мышеловках.

Прикиньте, сколько стоит отчуждение земли и постройка здания, их ежегодная амортизация, оборудование и поддержание, оплата учителей, инструкторов и административного персонала и управленцев из ОНО, прибавьте стоимость расходных материалов и пр. и пр. Поверьте, мало не покажется.

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы ровно то же самое платите налогами

и еще 11 тысяч каждый год

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год