Академик Сергей Глазьев о "новой хронологии" Фоменко и Носовского

Аватар пользователя Ктулху жив

Следует признать, что существующие исторические мифы явно принижают роль русского народа в истории человечества. Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка.

Совершенно очевидно, что целью этой идеологической диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и западного превосходства в русском общественном сознании. Она дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году. В последующем с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом. Смысл этой идеологической диверсии, подхваченной советской историографией, заключался в создании рабского образа русского народа, привыкшего к угнетению и деспотии, от которых его якобы освободили большевики.

С такой исторической мифологией трудно претендовать на идейное лидерство в мире, которое тем не менее Россия демонстрировала в течение двух последних столетий. Необходимы скорейшее развенчание этих мифов и их искоренение из общественного сознания, которое должно чувствовать гордость за славное прошлое. В этом может помочь научный подход, основанный на математическом анализе исторических фактов, событий, текстов. Этот анализ, проведенный выдающимся российским математиком А. Фоменко, опроверг укоренившуюся в общественном сознании мифологию средних веков и Древнего мира, позволил ему обосновать новую хронологию (Г. Носовский, А. Фоменко. «Империя. Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности». М., издательство «Факториал», 1999, 752 стр.).

Проведенная им и Носовским реконструкция этих исторических эпох показала центральную роль России как наследницы Византийской империи в обустройстве мира и развитии человеческой цивилизации в XIV–XVI веках. Согласно полученным ими результатам не монгольские кочевники, а Русско-Ордынская империя контролировала Евразию того времени. И конечно же, не дикие скандинавские викинги, а союз с Византийской империей и Царьградом стали истоками русской государственности.

История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенами. Менее развитое общество не может поглотить более развитое. Наоборот, более развитая социальная организация, обладающая передовыми технологиями, всегда захватывает и подчиняет себе менее развитую. Верить в варяжскую теорию или татаро-монгольское иго – это все равно, что надеяться на победу индейцев в борьбе с конкистадорами и колониями европейских государств. Проведенная Фоменко и Носовским реконструкция истории средних веков, которые в свою очередь опирались на исследования Морозова и Ньютона, ставит Русский мир на подобающую ему высоту центра мировой цивилизации в эпоху традиционного общества. Западноевропейские государства не могли дать Русскому миру никаких достижений цивилизации, поскольку появились только вследствие распада Русско-Ордынской империи. Они выросли на ее обломках и использовании созданной ею социально-экономической инфраструктуры.

Формирование интегрального мирохозяйственного уклада опирается на национальный суверенитет стран, лидирующих в этом процессе. Каждая из них обладает своим историческим мифом, на основании которого представляет свою роль в мироустройстве. Восстановление значения национального суверенитета в новом МХУ создает спрос на историческое мифотворчество, которым наиболее активно занимаются новые государства, никогда ранее не существовавшие в истории. При сохранении самоуничижительной нынешней версии происхождения русской государственности через несколько десятилетий первооснова Русского мира будет представляться в образе дикарей, которых воспитывали и обустраивали не только свирепые викинги и воинственные монголы, но и легендарные укры вместе с героическими турками.

Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается как в научный подход к формированию консолидирующей идеологии, так и в конструирование образа будущего России в интегральном МХУ. Председатель КНР предложил в качестве общей идеологической основы консолидации формирующих его стран образ «сообщества единой судьбы человечества». Согласно новой хронологии Русский мир в этой общей судьбе человечества играл фундаментальную роль основателя первой общеевразийской государственности. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

русь это табула раса. пустая табличка для записей - пиши кто хочет что хочешь. русские впитывают и копируют форматы. Сейчас живут полностью западными форматами. Ранее переняли характер у Орды. Так чтобы понять современную Россию надо представлять жестокого ордынца пытающегося западными форматами прикинуться европейцем. Отсюда этот баланс - то в демократию и права человека склонит, то в тиранию и преданность наместнику. В истории много искажений чтобы затушевать это и представить все как будто есть свой, аутентичный тип мировоззрения и его история.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Про то что "история фуфло каждый сам может убедится, просто смотря-трогая то что осталось на земле. фотографии - гравюры, фундаменты старых каменных зданий, построенные на них кирпичные, статуи полые из мрамора с арматурой внутри, механизмы в ассортименте еще работающие по 300лет, типа насос в Тауре пруды который качает (гляньте юТуб) или водяные 20метровые -200-300летние колеса, в Голландии и тут же всплывет, а что это за глина, покрывающая первые этажи и трупы в ней лежащие, до сих пор по всем городам мира. что это за пустыни в Африке где по картам было огромное количество городов или что за болото с мамонтами в Сибири на тысячи км. и почему там пятно замороженое посередине. ой и что за такое потепление идет странное.  А когда дойдет в голову какого размера катастрофы были последние 300-1000лет поймёте кто погиб, а кто писатель "Истории" что такое инквизиция-(перевод пересмотр-чего? ) чего это они такого сжигали и кого убивали.

Эйфелева башня просто экспонат тех допотопных выставок ВДНХ которых было тысячи по всей земле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Вы были, когда нибудь, владельцем 35 летней Жиги?

Много в ней архаики выпуска 1976 года? Нет, всё по 5 раз заменено на новое и кузов переварен заплатками процентов на 50, значит ли это, что она новая? Убедите в этом покупателя smile13.gif.

Так и древние машины проходят периодические ТОиР, с заменой изношенных частей и регулировками.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Я владелец 20летнего лексуса и 10летней тоеты, там все родное...

Но насосы в тауре судя по размерам цилиндров не починишь без производства размера ЧТЗ. там колеса по несколько метров диаметром крутятся и стоят в античных с колоннами зданиях. Стартёр из ДВС размером с жигулевский.

 

нашел  видео которое смотрел

The Papplewick Pumping Station May 2013

https://youtu.be/0v_QXvpZZrA

 

вот еще паровик 1814года модернизация 1858 ремонт 1955. 16,53 с датами, это 1814 когда мы с деревьев слезали, палку копалку искали.

https://youtu.be/Z3kkPzVodvo

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Паровые машины в Лондоне вряд ли больше этих:

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Я не про то что они большие, я про то что они существуют и их можно пощупать, и что ИСТОРИЯ молчит откуда в 19-18-17веках такое развитие промышленности. 

Еще пример есть самый старый пресс для печати "первых" книг 16 или 15 век, из дерева, но у него стоит в качестве пресса винт из стали и который сделан на токарном станке. 

Еще разглядывал Боска картины (Hieronymus Bosch; около 14501516) и потом в углу с удивлением обнаружил стальной нож, типа современного с клеймом типа золинген, да уж думаю, бедные историки, как они это объяснять будут

Иероним Босх — биография Иеронима Босха, подробно кто он такой, самые  известные картины художника, периоды и суть творчества, портрет . Роль  Иеронима Босха в развитии живописи и графики в мировом изобразительном  искусстве

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

но у него стоит в качестве пресса винт из стали и который сделан на токарном станке. 

Винты к тому времени умели ковать и доводить напильниками и точилом. Для рыцарей ковали маленькие винтики, правда не ГОСТовские.

Книгопечатный пресс был не первым обладателем винта. Домкратами ворота в крепостях с петель срывали.

 

А уж перо выковать да заклеймить, ну это самое начало кузнечного дела.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 4 месяца)

Так вот и самый интересный вопрос - таки кто погиб и зачем надо было так всё переписывать....ну вот почикали камергеров всяких в 17-18..  что? Нам сегодня какая нафиг разница? Ну ил турки с курдами армян почикали в 15-м....современным армянам обыдно, но это не является основополагающим фактом в их жизни.....ну были "великие кто-то там...", ну смыло их....ну узнаю я про это и...что????

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Верь только глазам, рукам и своим мыслям, авось ангелы подскажут правду, но им запрещено.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 12 месяцев)

Историю переписывают для того, чтобы потом переписать имущество.

Занимаются этим преимущественно выходцы с Украины (Глазьев, Фоменко), да и у этого Носовского в фамилии что-то польское. В конечном итоге окажется, что все россияне по жизни должны украинцам.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Опять 25.

а что это за глина, покрывающая первые этажи

Подвалы это, с подвальными окнами для освещения - в те времена электричества не было

и трупы в ней лежащие, до сих пор по всем городам мира.

Трупы как трупы

что это за пустыни в Африке где по картам было огромное количество городов

Пустыни как пустыни. Геологи обоснованно показали, что они там  тысячи лет. А города в глубине Африки на старых картах от балды рисовали, как и реки - зацените р. Нигер, которая на этих картах превратилась в 2 реки!

или что за болото с мамонтами в Сибири на тысячи км. и почему там пятно замороженое посередине.

Болото и болото - почему там болоту не быть? И не только в Сибири мерзлота с мамонтами. В С. Америке животные тоже забирались в топкие места, прячась от хищников или в поисках еды, и тонули. 

ой и что за такое потепление идет странное. 

Только что крайний ледниковый период закончился - Земле ещё теплеть и теплеть до прошлых максимумов.

А когда дойдет в голову какого размера катастрофы были последние 300-1000лет поймёте кто погиб, а кто писатель "Истории"

Какого размера? Самая страшная, пожалуй - извержение Кракатау. На соседних островах в 10-50 км все выжили. Пересрались, но выжили.

что такое инквизиция-​(перевод пересмотр-​чего? ) чего это они такого сжигали и кого убивали.

Инквизиция переводится как следствие, расследование, допрос. И инквизиторы никого не сжигали и не убивали - они расследовали жизнь обращённых в католичество евреев, мусульман и протестантов на предмет соблюдения ими требований христианской веры. А жгли и убивали протестантские суды в Северной Европе - тысячи ведьм пошли на костёр в Германии и Англии, но страшные сказки рассказывают про испанскую инквизицию, потому что ворон ворону глаз не выклюет, и протестант англосаксонский про своих гадости не расскажет - зато про католиков сколько угодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Чот какой-то мутный наброс...

Аватар пользователя Кабандос

Какой-то бред сивой кобылы. Экономикой бы занимался, в которой у него ничего не получилось. Прохвесор кислых щей, то есть, экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Спорят сторонники реконструкции (на основе НХ) со сторонниками "не дадим подделать истинную историю ( чтобы не было как у хохлов)".

Но по факту сам Фоменко на истинности реконструкции и не настаивал никогда. Это всего лишь его гипотеза, которая уже несколько раз претерпевала исправления.

Камень преткновения в другом. Есть множество фактов, которые уже очевидно доказывают что традиционная историческая картина неверна.

Например, один из таких фактов (а их множество) -  куликовская битва (где и когда она была), уже очевидно что место в тульской области не годится по множеству фактов (нет необходимых для битв археологических находок)  и описаний (летописные описания не соответствуют найденному месту). Также несоответствие географических перемещений войск, согласно официальной интерпретации.

У Фоменко место проведения куликовской битвы есть, детальное летописное описание совпадает с ландшафтом местности, названия на местности, логичное соответствие летописных перемещений войск, а также наличие захоронений, вплоть до захоронений героев Куликовской битвы. Тут как говорится, отрицать очевидное, можно только умышленно.

Но традиционщики держатся за это место зубами, потому что стоит усомниться и найти правильное место куликовской битвы, как возникнут новые вопросы и так далее, вся тради-историческая картина поплывет. 

 

Поэтому традиционщики выбрали беспроигрышную стратегию - травить сторонников альтернативных мнений, марать их лженаукой, вручать всякие премии ВРАЛ, писать разоблачительные статейки - придирки, вместо того, чтобы признать что в одеяле традиционной истории есть огромные дыры и нестыковки и исходя их них начинать честную работу по восстановлению подлинной истории страны. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Тут есть проблема. Если вы читали комментарии выше, вы поймете, что альтернативщики следуют принципу "нашли ошибку в традиционной истории - всю историю в топку, там все лживо!", а не дискутируют на тему этой конкретной ошибки.

В этом вся и проблема.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Тем временем музей НХ прессуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 7 месяцев)

Да, печально. Очень печально.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Есть методология определения возраста предметов (я не помню, но что-то связано с радиоактивными изотопами). Историки создали довольно стройную концепцию, основанную на материальных памятниках, что откуда произошло. Почти наверняка есть какие-то ошибки. Главное не расхреначить все к черту с криками "у нас вся история лживая". Спокойно обсуждать, делится мнениями, не в падая в ереси с обоих сторон.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Есть множество естественно научных методов датирования образцов. Вопрос насколько чистоплотно применяются эти методы и как интерпретируются результаты.

Сам факт наличия этих методов ничего не говорит.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Этот метод дискредитирован потому что историки делают хронологические поправки.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Этот метод согласуется с дендрошкалами по всему миру, которые синхронизированы по следам от вспышек сверхновых в годовых кольцах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Дендрохронология вообще мало пересекается с углеродным методом, потому что дендрохронология может примерно показать даты не глубже 10 века нашей эры. Причем 10 век, уже с большими погрешностями. А так более менее точно 15-16 века.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ваша методичка устарела, кастрюлеголовый. Вспышки сверхновых дают отличные маркеры, которые присутствуют в обоих полушариях Земли. Благодаря им можно синхронизировать дендрошкалы из проитвоположных концов мира, а также и радиоуглеродные данные, поскольку и там вспышки сверхновых дают характерные всплески.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Ваша методичка кастрюлеголовый тоже устарела, вспышки сверхновых, их даты, опять известны только по письменным источникам, которые подделываются на ура.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Что, и Глазьев туда же?

Ждём одобрительных высказываний Фоменко об экономических теориях Глазьева.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

smile5.gif

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

  Ждём, когда математический гений Фоменко обратится к медицине, геологии, ИИ... вот тогда заживём!!

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Любой метод имеет границы области применения. Математико-статистические методы работают с текстами. К медицине и геологии эти методы неприменимы. Для образованного человека это очевидно.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 10 месяцев)

Сопротивляющиеся традиционалисты уже видят бесславный конец своего сопротивления.

Фоменко часто использует термин "отражение", говорит о множестве отражений одного и того же сценария истории.

Уже  в семидесятых он говорил о том, о чем впоследствии сняты "Матрица" и недавний "Довод".

Скрытый комментарий Spriggan (без обсуждения)
Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Это уже дурка. Комментировать тут нечего. Когда этот рак мозга (НХ) только появился, профессиональные историки ещё пытались его опровергать. В те времена Фоменко и Носовский ещё даже утруждались хоть какими-то доказательствами своих теорий. Потом просто уже перешли к сочинениям, а ученые махнули на все это рукой.

Аватар пользователя Читатель518351n
Читатель518351n(10 лет 11 месяцев)

"узнаю брата Колю"
Нет денег - напечатаем!
Не хватает артефактов - нарисуем!

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

всю статью почитал по ссылке, болван конечно Глазьев и популист. 

Духовность – категория экономическая

ага, православная вера и кококшник, глядь и база на Луне. Мы ж в России не производим мерседесы и теслы по причине рабской психологии и комплекса неполноценности, отобранной духовности, а вот верни духовность исконно-посконную и бомжи завалят стартапами российскую экономику. 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Вы так говорите, как будто производить Теслы - высший уровень развития НТП. 

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это высший уровень попила.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

тесла не показатель, но и привязываться к ней нет смысла. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

ага, православная вера и кококшник, глядь и база на Луне.

Это НМА. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

/ с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге/

предположим, не было никакого м-т ига. Но археологические находки свидетельствуют о уничтожении русских городов: Киева, Рязани, Козельска. Простите, как Фоменко объясняет эти события. (Найдены многочисленные артефакты (вещдоки) в этих местах. Не только русского происхождения, но скажем уклончиво степного.

Почему в руском языке слово сарай обозначает неприглядкую постройку, а тюркском дворец? Почему слово су в тюркском вода, а в русском ссать сами знаете что? Почему незванный гость сравнивается с определенной нацией? Плчему под Козельском есть деревня Гадюкино, из которой козельчане не брали девок в жёны? Прям симбиоз и процветание в народной памяти оставили м-т. Как на это ответят выдающиеся математики?

/История имеет свою логику, которая исключает завоевание высокоразвитых государств полудикими племенами/ Над этим тезисом уже народ поглумился всласть. Но вот не привели завоевание Китая манчжурами и смену династии Мин на Цинь. Вот высокоразвитые ребята были. А это недавно было. 17век если чё.

Ну и где в нашей историографии есть уничижение? В зависимости от орды? В той или иной степени большинство государств не раз завоёвывались и были зависимы. Зато мы независимое государство (вообще-то империя) с времен Ивана III. Без малого 600 лет. Кто может похвастать таким рекордом? Причем империя в очень умеренных широтах.

Уважаю Глазьва как экономиста, но как историк он не блеснул новизной, оригинальностью и глубиной смыслов.

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Рязанские и литовские князья, часто, горазды были "берега путать" и претендовать на главенство. Их приводили "в чувство" силой когда начинали объединение страны Георгий Данилович = Чингиз-Хан, Иван Данилович = Иван Калита = Иван Калиф, а позже и Дмитрий Донской = Хан Тохтамыш.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Это стёб такой или, прошу прощения, бред? Уж не различаю порой одно от другого.

Аватар пользователя Shu68
Shu68(7 лет 3 месяца)

Интересно? Читайте с самого начала "Числа против Лжи"

http://chronologia.org/seven1/index.html

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Спасибо. Понял. Бред.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Когда по существу ответить нечего, остается бессильное "Бред!" :)

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Дык, а чё тут скажешь?

Ну хорошо. По сути, т.е. по методологии. Полагаю, историческую науку можно сравнить с криминалистикой. Нам поступили какие-то сведения. Например: ктулху жив.

Тут начинается сбор свидетельских показаний: кто такой ктулху, кто о нем свидетельствовал.

Далее собираются вещдоки. Проводятся соответствующие экспертизы.

А вот если математики только на использовании математики, как языка описания определенных процессов, начинают что-то колдовать (колдовать, т.к. модели расчетов в широкой печати никто не видел). То всё это мне напоминает бездоказательные утверждения моего детства: а это учОные на ЭВМ посчитали.

Вещдоки и свидетельские показания в студию, товарищи хорошие Фоменко-Носовский! Ну или на худой конец приверженца этой лженауки очень прошу об этом.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Так вы изучите вопрос. Почитайте первоисточники (книги Фоменко). А я вам ничего доказывать не обязан. Сами, всё сами! :)

Ссылку вам дали.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(12 лет 3 месяца)

Читал. Бред.

Свой вывод я обосновал выше.

Тут на АШ существует неписанное правило: Утверждаешь? Обоснуй!

Я прошу всего лишь обоснований Вашего утверждения. И я не одинок в этой просьбе.

Обоснований нет.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

оценка деятельности ФиН почти такая же, как и традисториков. neque pro, neque contra

Там чёрт ногу сломит. Лучше иметь в виду обе версии.

Аватар пользователя Al Belek
Al Belek(3 года 10 месяцев)

"Вах, вах! Как много слов, как много текста". Ты не историк, ты из иного теста! "Фоменко и Носовский - фантазеры, любители! Глазьев - неуч!" Кому-то от этого даже тяжело жить. Но, вот какое дело. Без таких фундаментальных трудов как работы Морозова, Фоменко, Носовского и других история - не наука, а набор мифов и фантазий на заданную тему. Новая хронология Руси возбудила? А не надо так вот сразу.                                                                                                                                    Начните с простого. Поймите и примите, что Рождество Христово состоялось не в 1ом, а в 11ом веке. Мировая история никак не меняется в связи с этим? Ну, тогда попробуйте опровергнуть аргументы, приведенные Фоменко в пользу этого утверждения. 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Начните с простого. Поймите и примите, что Рождество Христово состоялось не в 1ом, а в 11ом веке.

Рождество Хрисово состоялось не в 1ом веке от Рождества Христова, а в 11м)))

Спасибо, поржал.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Над вашей собственной глупостью смеётесь :)

Страницы