Когда жопе удобно, то о политических формациях не думаешь

Аватар пользователя Алекс99

Собственно вот такую фразу изрёк мой новый знакомый, когда мы сидели у него на даче и дегустировали вишнёвый самогон двойной очистки. То, что он именно двойной очистки, Алексей повторил несколько раз, видимо придавая этому особый смысл. Лично для меня, не владеющего тайным умением гнать самогон, это должно было означать нечто очень важное, но самогон был хорош, вечер вполне удался и я не придавал этому особого значения. А удался вечер по нескольким причинам. Во первых мы замечательно побродили днём по лесу и собрали вполне приличное количество грибов, во вторых расстреляли пару пачек патронов из его карабина и я умудрился не сильно отстать от хозяина, ну и я получил подтверждение своих взглядов на политические пристрастия обычных таких мужиков из Санкт-Петербурга.

Я познакомился с Алексеем почти сразу по приезду в Питер, мы с женой ездили туда отдохнуть на недельку. Её школьная подруга вышла замуж за него, тогда командировочного в наш славный уездный город Саратов, и уехала в северную столицу. За эти пятнадцать лет он вырос по служебной лестнице и сейчас является руководителем среднего звена в корпорации Алмаз-Антей. Обычная российская семья из пяти человек, у них трое детей, глава семьи прошёл обычную жизнь, прекрасно помнит и девяностые и нулевые и тем более последние годы. Тем интереснее были его откровения о жизни в недавнем прошлом и мысли о сегодняшней обстановке в оборонке России. 

Теперь чуть чуть прямой речи:

"Что там говорить, было достаточно хреново, сам помнишь как гнобили оборонку, как банкротили заводы и как разбегались оттуда спецы, всякое было, тяжело вспоминать. Лет десять-двенадцать назад, я сам уже подумывал, куда бы смазать лыжи, ну посуди, однушка оставшаяся от матери и тут нас пятеро, младший совсем малёк, а с зарплатой жопа. Даже подумывал а не свалить ли в Финку, наши ездили туда подрабатывать, вроде как неплохо получалось. Ну посмотрел туда-сюда, даже в отпуск попробовал что-то сделать, но решил сходить к начальнику цеха и просто поговорить.

А тут как раз и руководство поменялось и на самом верху, ну и задело многих и на нижних должностях. Так что пришёл я к  вновь назначенному товарищу, который как раз присматривался к производству и вообще к людям. Его как раз перевели откуда то с глубинки. Он посоветовал пока не дергаться и как в воду глядел. Конечно помотался я тогда по стране прилично, даже пару лет было так, что в командировках был больше чем в семье, но зато зарплата скакнула в разы, да и интересно было налаживать работу. Пошли и деньги и заказы от государства и вообще как-то поживее жизнь пошла.

Я могу точно сказать, что наш концерн сейчас по оборудованию и станочному парку лидирует в России точно, хотя эти вражьи суки из-за бугра самое передовое всё-таки нам так и не продали, а я пять лет назад на каких только выставках не побывал, что только не позакупал. Санкции, мать их, таки работают. Но даже с сегодняшним уровнем Западу с нашими разработками не сравнится. Это я тебе как на духу, сам не ожидал, что так мы стрельнём за последние годы.

Вот ты спросил про социализм или капитализм и вообще... Ты очень хорошо спросил, я задумывался об этом и не раз, просто как то не с слову приходилось, да и некогда об этом было особо размышлять, работали последние годы как проклятые, что там говорить, вон даже карантин прошёл не как у всех. Первая неделя вроде всех разогнали, а на второй позвонили с самых верхов и сказали: "Вы что мать вашу, охренели по карантинам сидеть? А кто Родину защищать будет, Пушкин?" Ну вот так и закончился он, хотя да, маски там и прочее стало в цехах побльше, бассейн вон закрыли, в столовых тоже строгости навели. Но план никто не отменял.

Так вот за социализм. Я тебе так скажу, пятнадцать лет назад я был полностью за него, а чего, всё в развале, семью кормить надо, я ж мужик. А вот сейчас я тебе скажу так. Нахрен надо, лучше уж пахать как папа Карло, но знать за что пашешь. Вот у меня за эти годы, четырёхкомнатная квартира, машина у меня, у жены, дачка правда не фонтан, зато смотри какие леса вокруг. На охоту с друзьями ходим, грибы, рыбалка, что ещё человеку надо?

Так что давай ка ещё по одной, всё таки двойной очистки вещь, а коньячок твой завтра употребим, после баньки. Снимай казан с костра, пошли наших женщин пловом угощать, по моему уже пора".

Вот такая у меня зарисовка с натуры.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Чисто воскресное.

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Чтобы у других не возникало сомнений

Алекс99                              
 ....Когда же пе­ре­дох­нут все эти лю­би­те­ли со­ци­а­ли­ма и СССР, когда бог за­бе­рёт всех по­чи­та­те­лей Ле­ни­на и осталь­ных боль­ных на го­ло­ву.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 неделя)

Да поцыент прозрачен аки стёклышко. Вопрос лишь в том, кто ему стеклоочиститель покупает. 

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Сдаётся мне это типа такой тролль у нас. Типа он так нас троллит. Дартаньян. Еще небось и 99 года рождения.
Говорил и буду говорить - если вы систематически занимаетесь троллингом и полчаете при этом удовольствие - вам срочно нужно обратиться к психиатру.
Нормальный человек такой хернёй не занимается.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вор он.  Антисоветчик он. И годков ему полтишок.

Аватар пользователя Знаток
Знаток(4 года 1 месяц)

Когда же передохнут все эти любители социалима и СССР

После  Алекс99 и его соратников...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

вот вам немного практики тогда...

"Что там говорить, было достаточно хреново, сам помнишь как гнобили оборонку, как банкротили заводы и как разбегались оттуда спецы, всякое было, тяжело вспоминать. Лет десять-двенадцать назад...

Вот у меня за эти годы, четырёхкомнатная квартира, машина у меня, у жены, дачка правда не фонтан, зато смотри какие леса вокруг. На охоту с друзьями ходим, грибы, рыбалка, что ещё человеку надо?

Так что давай ка ещё по одной, всё таки двойной очистки вещь, а коньячок твой завтра употребим, после баньки. Снимай казан с костра, пошли наших женщин пловом угощать, по моему уже пора".

Вот такая у меня зарисовка с натуры.

А у меня вот такая зарисовка с натуры (Алмаз-Антей КБСМ сентябрь 2020 года):

https://topspb.tv/news/2020/08/5/biznes-centr-na-meste-snesennogo-konstr...

Как бы это нормально, когда у предприятий уходит с молотка земля, а у сотрудников жизнь налаживается. Собственно именно за это и голосовали в 91-м неграждане, подобные Алексею, которого цитирует автор.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Так капитализм никто и не строил. Сам собой построился. А вот социализм (не говоря о коммунизме) надо строить целенаправленно. И не факт, что построишь. 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Ясен пень, животным быть проще, чем человеком. А человеком нужно быть только целенаправленно.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И что, в капиталистических странах народ по улицам шастает и головы друг другу топорами кроит? Или же есть подвижки, и законопослушность таки внедрили в головы, безо всякого социализма?

Общества эволюционируют, задавая критерии успешности для своих составляющих. Даже у нас, 90-е, 2000-е и сейчас - три разные страны. Сейчас вспоминаешь коры 90-х в разговоре с более молодыми коллегами - они не всегда понимают, про что речь идёт. Типа, инструкции для агентов по продажам "что и как говорить", и откуда они взялись. Тихая и безопасная страна.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И что, в капиталистических странах народ по улицам шастает и головы друг другу топорами кроит? 

Не, ну что Вы!... Как можно?... Ведь все эти BLMы, «художества» «беженцев» в Европе, Сирия, ... - это всё нам привиделось, такскать - миражи.... 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы не замечаете некоторую искусственность данных событий? Естественное развитие событий таки обеспечивает законопослушность. Банальное снижение транзакционных издержек. Современная цивилизация слишком сложная, чтобы за выполнением каждого запрета следить. Людей не хватит. Проще жёстко карать за нарушения, важные или нет - не имеет значения.  Тупые и непонятливые - в тюрьму, остальные очкуют сделать что-то не так.

Да, остаются непонятливые. В нормальных условиях с ними разбираются. В ненормальных - они получают равные права, и за их голоса начинают бороться всякие (м)чудаки. Тогда и выплывают бээлэмы всяких мастей.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы не замечаете некоторую искусственность данных событий? 

А что это меняет? События есть или нет? Вроде как - есть! (а иначе, что это тут на АШ обсуждается изо дня в день?)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Конечно ж есть, разве кто спорит? И поламерики собирается взять оружие и чуть-чуть понаводить порядок. После чего вернуться к транзакциям с малыми издержками.

Я в своё время дико удивился, узнав - для чего нужен тот самый залог, под который выпускают обвиняемых в штатах. До чего любопытная ветвь эволюции. Я бы сказал, что стоит изучать их опыт. Не копировать, нет - но взглянуть на вещи со стороны в части самоорганизации общества.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Естественное развитие событий таки обеспечивает законопослушность.

Пока тарелка полная.

Но человек человеку все таки волк?  И мы добровольно пошли по их пути.

Когда в тарелке поубавится, тогда:

Умри ты сегодня, а я завтра.....

Боливар не выдержит двоих..... 

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Угу. Осталось только доказать, что капиталист - животное, а социалист - человек. Сможете?

Без сваливания в нацизм.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Ну вообще-то, текущую модель капитализма именно что целенаправленно строили в интересах некой группы лиц. Это так называемый "дикий капитализм" строить не надо. Но его уже давно нигде нет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Если все определяется ролью в экономике государства (и обширности его полномочий), то о каких формациях мы ваще рассуждаем? 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Так это известная болезнь современных вместолевых, которые почему-то пытаются самоназваться марксистами. Они все время цитируют основоположников МЛФ, при этом совершенно не помнят о том, как сами основоположники отзывались об институте государства как таковом. Разумеется, можно это назвать когнитивным диссонансом, но! у вместолевых никаких противоречий в голове нет. Отношу этот феномен к их слабому знанию матчасти ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

это известная болезнь современных вместолевых

А вы какое положение занимаете в сегодняшней буржуазной иерархии?
ИП, владелец "свечного заводика", олигарх?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

А разве основоположники полностью исключали роль государства или это было следствием при построении коммунизма, где институт государства отмирал со временем как ненужный?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Угу, и революций буржуазных не было, и идеологии буржуазной нет, и экономическая теория отсутствует.... Ну весь такой как суслик этот капитализм.)))

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Буржуазия и капитализм это не одно и то же. Капиталистические отношения существовали всегда. А гегемония буржуазии это сравнительно новое явление. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Тогда надо определяться с терминами. Какие капиталистические отношения существовали всегда? Какие капиталистические отношения были между рабом и римлянином или между крепостным и помещиком?

Разве наличие некоторых элементов капитализма в некотором обществе автоматически делаету устройство этого общества капиталистическим?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Капитализм - это не рабы или сословия. Капитализм  - это товарное производство на свободный рынок, с целью увеличения собственных капиталов. 

Тут вопрос, что есть капитал? Так вот по современным понятиям, основа капитала - "производительные силы", комплекс средств производства и обслуживающих их людей. Все остальное - это так, мишура, сегодня есть - завтра нет. Те же деньги. Было много, да инфляция все сожрала. Или брюлики - прадедушка нахапал по африкам, говорят - цельный сундук. Только никто не знает, где он его закопал. А что не закопал - так еще дедушка спустил на блекджек со шлюхами.  

А вот земля, или комплекс заводов - они всегда прокормят, и работников и хозяина. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Так, да - ни сословия, ни форма устройства власти.

Но ведь, и свободный рынок, и товарное производство имели место быть далеко не всегда. Просто, на удивление, есть такое распространённое мнение, что если есть деньги, то это уже суть капитализм.

На счёт земля и заводы, не согласен. Земля, да, прокормит. В случае катаклизма человечество элементарно скатится к натуральному хозяйству. А вот с заводами не так однозначно. Говорят, что в том же Риме было весьма развитое производство, которое изрядно похерили в средние века.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

А вот с заводами не так однозначно. Говорят, что в том же Риме было весьма развитое производство, которое изрядно похерили в средние века.

Это как раз вопрос удержания достояния. Не смогли удержать - скатились в нищету и дикость. 

Социализм в СССР проиграл из-за отставания в развитии. Результат - промышленность была порушена, 20 лет понадобилось на восстановление. Кто-то тупо монетизировал, до чего дотянулся - убежал на Запад с полными карманами. И что? Многого наши "новые русские" там добились? В основном - хорошо, если что-то осталось на скромную жизнь мелкого рантье. 

Только те, кто смог удержать производство на территории РФ, остались в олигархах. А таких - по пальцам пересчитать. 

Что характерно - из бывших в СССР производств - восстановили не так много. Но жизнь наладилась. Это как раз и говорит о том, что многое в СССР уже не было "промышленным капиталом", утратило ценность. И висело гирями на ногах советской экономики. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Это как раз и говорит о том, что многое в СССР уже не было "промышленным капиталом", утратило ценность.

И теперь утраченное тупо покупаем. См. структуру импорта.

Ненуачо, китайцы сделают. Иль европейцы. Ну, не самим же делать, в самом деле.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

ГАЗ, ЗиС, ЯАЗ, ИМЗ, АЗЛК, ВАЗ. Ну не самим же было делать? В самом-то деле.. 

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Смотри. Структуру. Импорта.

Кстати, чье оборудование на перечисленных заводах?

И еще. Ты не обратил внимание: ТС рассказывает про то, что на оборонное предприятие купили ОЦ в Москве, в Ярославле, в Японии. О как!

Но это, конечно же, другое.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

ГАЗ целиком купили у американцев. У Форда.  Там - разобрали, привезли в Нижний и собрали. 

ВАЗ полностью купили у итальянцев. Там разобрали - привезли в Тольятти, и собрали. 

Ну конечно, это другое. 

ОЦ - это станок. Большой, сложный - но всего лишь станок. Не ракеты или танки у японцев покупают - а оборудование для производства своих изделий. 

Вам, когда отвертка нужна - приходит в голову ее самому сделать? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Когда приходит в голову купить ОЦ для оборонного предприятия (хотя бы для него), есть смысл задуматься: а надо ли покупать у врага?

Не будем ли мы зависеть  в дальнейшем от него? Но, ситуация такова, что приходится. Что то слишком много сбросили из ненужного советского.

Но ты же найдешь убедительное обьяснение, что все правильно сделали. Или, в крайнем случае, пошлешь меня. Покрасить скамейку. Изготовить ОЦ. 

Ненуачо, хороший метод. Универсальный.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Вы прям как маленький, батенька.

Ну почему  вместолевые  болеющие душой за все хорошее - такие непоследовательные?

Нефть за что отдают?  За резаную. ОЦ на что покупают? Блин - вот на нее же. На ту противную резаную бумагу. Или скирдовать ее по закромам? 

Нет.. Можно ничего "врагам" не продавать, и ничего не покупать у них. Но тогда к чему мы придем?  Правильно - вы таки пойдете сами лично делать ОЦ. Или скамейки красить. Но вам же не хочется? Тогда - продолжаем торговать.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Сначала из страны уходит производство. Вслед за ним специалисты и компетенции. Проверено на штатах.

Купим, все купим. А потом санкции и зад рвать.

Правильно - вы таки пойдете сами лично делать ОЦ. Или скамейки красить

Каждый. Занимается. Своим. Делом. Кто на что подряжался. Не слышал про такую максиму? 

Но тебе надо зафлудить. 

ПС. Ты не гуманитарий, часом? )

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 дней)

Каждый. Занимается. Своим. Делом. Кто на что подряжался. Не слышал про такую максиму? 

Ааа!  Так вы - сотрудник социальной службы! Ну тогда расскажите - как вы боретесь с нищенством?  Или вы не за свое дело взялись?!   Это между прочим - характерно как раз у гуманитариев.

Вы мне так и не ответили на конкретный вопрос. Все что угодно, вплоть до оскорблений - но ответа на простой вопрос так и не последовало. 

 

ПС Технолог машиностроения. Социальные проблемы через ТРИЗ рассматриваю. Аналитически. Вы так не умеете..

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Купить у буржуя верёвку на которой его же по случаю и повесить - эт нормально. Главное, чтобы та верёвка была бы нормальная и не превратилась в тыкву по щелчку наших западных партнёров.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Первое, что сделают в случае серьезного обострения отношений, это остановят все производственные линии, до каких смогут дотянуться. От ОЦ до упаковки мороженого.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В первом приближении -- разделение на собственников средств производства и собственников рабочей силы. И, соответственно, наемный труд -- работа за зряплату/долю от конечного продукта. 

Например, в известной сказке про вершки и корешки мужик является капиталистом, а медведь -- пролетарием. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Так и когда это разделение было всегда? Да и недостаточно этого.

 

Не знаю какую версию сказки имеете ввиду, но в той, что знаю я – медведь чисто рэкетир, правда туповатый)))

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Вот если бы он тупо забрал и вершки, и корешки, то был бы феодалом. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Не, это беспредел, феодалы такого себе не могли позволить - кормовая база разбежалась бы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Смотря какой феодал. Бывали и такие, которые жили совсем не с крестьян

Средневековые бароны-разбойники чаще всего взимали высокие или несанкционированные сборы за проезд на реках или дорогах, проходящих через их территорию. Некоторые грабили торговцев, наземных путешественников и речной транспорт - захватывали деньги, грузы, целые корабли или занимались похищением людей с целью получения выкупа.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Некоторые грабили торговцев, наземных путешественников и речной транспорт - захватывали деньги, грузы, целые корабли или занимались похищением людей с целью получения выкупа

– Ну прямо как мы в молодости.

сериал "Бандитский Петербург".

 

Это понятно, но всё одно, кормовую базу надо доить умеренно, шобы не сдохла.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Организуешь крышу и решаешь вопросы. Так появляются государства. Если вокруг полно беспредельщиков, вопрос о доле вообще не стоит. Кто не чёрт, тот и батька.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Строго говоря, принцип "одни правила для всех" известен со времен Хаммурапи. А может и ранее, но письменные источники не дошли. То есть, времена "темного средневековья" это период, когда государство сдало позиции. Не в первый и не в последний раз. Но других инструментов социальной справедливости пока не придумали. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Да в тебе же полиэконом спит )

Напиши "Капитал для чайников  детей". На основе русских народных сказок. Обогатишься )

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Завидуешь? Читай больше. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дык как бы ни к чему по второму разу то. Рази если только в детство впаду.

А ты уже? )

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Колос, мне льстит внимание с твоей стороны, но ты излишне навязчив. Тем более, что аргументов у тебя нет. Тупо грубишь. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Таких аргументов

Например, в известной сказке про вершки и корешки мужик является капиталистом, а медведь -- пролетарием. 

у меня, действительно, нет.

ПС. Где это я тебе грубил? Да еще тупо!

Даже не начинал.   

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну и не начинай. Ей бо, не хочу я с тобой лаяться. 

Страницы