Меня лично всегда напрягала почти детская наивность Карла Маркса в вопросах истории государственного строительства. Вот, почесал бородищу и выдал "на горА", что всё развитие человеческого общества зависит от развития производительных сил и кому принадлежат средства производства. И вот как только частная собственность на средства производства сгинет, так сразу и откроется портал в Светлое Будущее. И точка. Внимать и не сомневаться!
На самом деле, тысячелетиями существовали весьма даже разные цивилизационные типы обществ, совершенно не укладывающихся в схемы старика Генриховича. Просто приведу примеры.
Для дальневосточной политической культуры были характерны бюрократические общества-государства. В Империях Цинь и Хань, (Китай) с III в до н.э. все средства производства принадлежали государству. Иерархия элитных групп (управленцы) формировалась на служебной основе - места человека в системе чиновных рангов. Учись, сдавай экзамены и продвигайся по служебной лестнице. Как видим, никакого частного владения средствами производства. Практически, чистый социализм по Марксу.
Были и теократические государства. Средства производства принадлежали государству. Власть принадлежала жрецам - обладателям сакральных знаний Единственно Верного Учения (таковых и до Маркса было пруд пруди). Всякие миллионщики- торгаши-олигархи приравнивались к простолюдинам и реальной властью не обладали от слова "совсем".
В раннем корейском государстве Силла им, называемым "тупхум", весьма детально регламентировались все черты быта. Размеры и материал жилища. Цвет, материал одежды. Даже материал кухонной посуды и марка жоповозки - строго по статусу. Госплан нервно курит в сторонке. Мечта современных левых. Но, заметьте, все это счастье - более 2-х тыс. лет назад… Практически ранний социализм по Марксу.
Я могу ещё рассказать о чисто феодальных, по Марксу, государствах Месопотамии, существовавших 5 тыс. лет назад. Но не хочу расстраивать скорбящую по марксизму аудиторию.
Ах да! Чуть не забыл! К ликвидации госсобственности должна обязательно прилагаться диктатура пролетариата! Ну что ж, Владимир Ильич, как послушный и последовательный марксист, в 1917 её приложил - в полном соответствии с марксистской теорией, конкретизированной им в работе "Государство и революция", которая на три четверти состоит цитат отцов-основоположников:
"Слова Энгельса об "отмирании" государства пользуются такой широкой известностью, они так часто цитируются, так рельефно показывают, в чем состоит соль обычной подделки марксизма под оппортунизм, что на них необходимо подробно остановиться. Приведем все рассуждение, из которого они взяты:
"Пролетариат берет государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство."
То есть в теории всё было просто и понятно:
"В чём именно состояла эта «определённая» форма пролетарской, социалистической республики? Каково было государство, которое она начала создавать?
«…Первым декретом Коммуны было уничтожение постоянного войска и замена его вооружённым народом…»
Это требование стоит теперь в программах всех, желающих называться социалистическими, партий." (Ленин. Государство и революция. Глава "Чем заменить разбитую государственную машину?")
Ну а про то, как это получилось на практике, я уже писал ранее, но чтобы не плодить ссылки, повторюсь:
"Ближайшей и важнейшей задачей Советов, выполнение которой единственно гарантирует победу над всеми силами контр-революции и дальнейшее развитие и углубление революции, партия считает всеобщее вооружение народа и, в частности, немедленное создание рабочей красной гвардии во всей стране."
(из резолюции Бюро ЦК РСДРП(б), 26 марта 1917 г)
Как видите, всё строго в соответствии с марксистской теорией и работами Ильича, где №1 - "Государство и революция".
Красная гвардия на первомайской демонстрации
А потом началась практика, которая, как известно - критерий истины. И вот результаты этого практического эксперимента:
"Во время вооружённого захвата Зимнего дворца большинство красногвардейцев проявило себя пассивно. Несмотря на то, что общий численный состав отрядов Красной Гвардии составлял 50 тысяч бойцов, на взятие дворца выступило не более 3,2 тысяч при общей численности штурмующих 11 тысяч человек" (это вспоминает Мельгунов)
А вот что пишет об этом уже наш современник - кандидат исторических наук А. И. Фурсов:
"Социальную базу красногвардейцев составили освобождённые в массовом порядке из мест заключения бандиты и разного рода преступные элементы, которые терроризировали население, пользуясь своим положением и неограниченными полномочиями органов революционного террора, маскируясь под восставших пролетариев:
«Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать», — утверждает учёный, добавляя к этому, что поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований, отказавшихся добровольно интегрироваться в регулярную армию или разоружаться, либо уклоняющихся от этого под различными предлогами.
Если сначала эти мероприятия проводились подспудно, то в марте 1918 года красногвардейцы были официально объявлены вне закона. Основная масса, тех, кто не пожелал разоружаться, покинули Петроград, сначала переместившись в предместья, а затем стали рассредотачиваться по стране. К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)"
Впрочем, слепое превращение марксистской теории в повседневную практику встречало, мягко говоря, неодобрение и среди профессиональных революционеров. Георгий Исецкий записал слова Красина в конце 1917 года:
"Ставка на немедленный социализм — утопия, доведенная до Геркулесовых столпов глупости! Нет, ты подумай только, они все с ума сошли с Лениным вместе! Забыто все, что проповедовали социал-демократы, забыты законы естественной эволюции, забыты все наши нападки и предостережения от попыток творить социалистические эксперименты в современных условиях, наши указания об опасности их для народа, всё, всё забыто! Людьми овладело форменное безумие: ломают всё, всё реквизируют, а товары гниют, промышленность останавливается […] А Ленин... да, впрочем, ты увидишь его: он стал совсем невменяем, это один сплошной бред! И это ставка не только на социализм в России, нет, но и на мировую революцию под тем же углом социализма! Ну, остальные, которые около него, ходят перед ним на задних лапках, слова поперек не смеют сказать, и, в сущности, мы дожили до самого форменного самодержавия".
Красин поминал с помощью обсценной лексики не только государственное строительство, но и практику передачи в управление национализированных предприятий под управление фабрично-заводских комитетов. 14 ноября «Положение о рабочем контроле» (известное также как Декрет о рабочем контроле) было принято ВЦИК, и привело к крайне любопытным последствиям, о которых писал самый марксистский писатель Горький уже в декабре 1917 г.:
«Есть заводы, на которых рабочие начинают растаскивать и продавать медные части машин… Я знаю, что есть и явления другого порядка: например, на одном заводе рабочие выкупили материал для работ, употребив на это свой заработок»
Но в целом результат хозяйствования рабочих завкомов был таковым, что что большевики самостоятельно, без всякого давления буржуазии, весной 1918 г. принялись сворачивать производственную демократию. Просуществовала она всего полгода, но даже этого времени оказалось достаточно, чтобы промышленность легла. 14 апреля Президиум ВСНХ решил строить организацию машиностроения «как единое государственное предприятие». Поскольку не хватает компетентных специалистов для всех предприятий, предполагалось централизовать промышленность настолько, чтобы небольшое количество опытных топ-менеджеров могли отдавать приказы нижестоящим управленцам. Власть рабочих, таким образом, заменялась властью технократии...
Этот исторический экскурс был предпринят исключительно ради того, чтобы задать абсолютно злободневные вопросы:
1. Что из всего перечисленного Марксом и Лениным в сфере государственного строительства остаётся актуальным в ХХI веке?
2. Является ли описанная практика государственного строительства поводом для ревизии маркиза -ленинизма в части диктатуры пролетариата? Или всё описанное верно и ничего менять не надо - надо просто скрупулёзно повторять?
3. Каким может быть пошаговый сценарий реализации идей Маркса и Ленина сегодня? Кому и на каких условиях будут передаваться в управление национализированные средства производства? Как будет выглядеть диктатура пролетариата?
P.S. Пожелание современным марксистам:
Хотя бы попробуйте начать диалог не с оскорблений.
Комментарии
Бред.
Майдан - не имеющее смысла мероприятие.
Какой смысл в том, чтобы поменять одих олигархренов на других?
В том-то и дело, что и классовое сознание пробудит, и революционную ситуацию создаст нынешняя диктатура. С а м о с т о я т е л ь н о.
Под какой болтовнёй майдан пытаются замутить - под вашей или под какой-либо другой - это вообще значения не имеет.
Лучше вспомнить Ленина!
Все определяет производительность труда!..
Обобщенный показатель сейчас не а пользу СССР 60\70хх. Боюсь, что теперь это ближе к феодализму!
А вы поделите объём производства на количество занятых в реальном производстве в соответствующих годах и перестанете бояться.
глупости..
Явно не в пользу нынешнего загибающегося капитализма!
Так Вы посчитали? Или я должен поверить вашему революционному "внутреннему убеждению"?
"Послушай, мамой клянус, да!"
То есть сейчас экономика России ВРОДЕ КАК -лучше чем в 60х-70х (не имея ввиду всяких подшипников и авиадвигателей)?? Прекрасно - обогнали самих себя 50 летней давности! А если еще с Иваном Грозным сравнит так вообще зашибись1
В раннем капитализме, владельцы были частью гибридного хозяйства. Они брали на себя часть функций по управлению производством и распределением.
По аналогии с феодальным обществом, сегодня появились хозяева не участвующие в производственных и распределенческих делах. За них, это делает репрезентирующая прослойка. В коммунистическом обществе только она, а феодалов нет, но все отношения, подпадающие под определение капиталистических, присутствуют. Всякие бурления, в том числе и радикальные, появляются автоматически в первую очередь в среде прослойки. Они никогда не исчезнут, так как там наибольшая плотность власти.
Этот невежда Маркс ничего не знал об азиатском способе производства, мамой клянусь
Вооот! А что еще могут придумать эти косоглазые дикари кроме Азиатского Способа Производства? Кстати, русскоязычным марксистам советую поднапрячься, по мере роста популярности Маркса на современном западе весь этот наш СССР тоже будет объявлен АСП, это простейший и очевиднейший способ объяснения его исторической неудачи, а Настоящий Социалзим может быть построен только в
ВеликобританииСША.Верно. Там самый эгейнистый эгейн.
Государство возникает при росте производительности труда в такой мере, появляется возможность изъятия прибавочного продукта для содержания чиновников, императоров с челядью и прочей знати при АСП, получается нечто вроде коллективного рабовладения или феодального строя, где там противоречие с Марксом?
С Марксом противоречий нет и быть не может, у него всегда найдется аргумент главного калибра, противоречия есть с ностальгирющей по СССР молодежью -- таки марксизм ясно показывает, что нужной производительности труда при советской власти достигнуто не было, а поэтому -- см. выше про США. Там теперь Свет, Заря и Надежда человечества.
Производительность труда в СССР достигла максимально возможной для условий России, при максимально справедливом распределении результатов труда ,"ностальгирующая молодежь" имеет резон ностальгировать
Ага, об этом и пишу, о грядущем царстве всеобщей справедливости (сначала для черных, потом, может, и индейцев впишут).
Похоже на иронию.
Но вот яхта Абрамовича, как символ справедливости Вас удовлетворит?
Каждому времени свои яхты абрамовича. Вот помню первым в нашем доме личной копейкой обзавелся отец моего одноклассника, и это было круто, очень круто. Личный Автомобиль! Другими словам и с тех пор производительность труда выросла многократно, так глядишь и личным космическим яхтам скоро будем завидовать.
Гениально!
Сколько стоила "копейка" и сколько яхта Абрамовича?
Получается, что производительность увеличилась где-то в 100 000 раз.
Вот доказательство прогрессивности капитализма по сравнению с социализмом!
Тот мой однолкассник тоже очень завидовал, и не кому-нибудь, а самому Брежневу. "А у Брежнева наверное каждый день на обед курица", это прямая цитата. И мне казалось это нормальным, еще бы, за личный
синхрофазотнон, кабину нуль-траспонтировкиавтовобиль можно расплатиться такой мелочью, как курица для детей на обед. И до сих пор продолжаю считать, что лучше завидовать яхте абрамовича, чем курице на обед, личному автомобилю или возможностью съездить за границу в западную Европу.Слава Капитализму что сейчас отравы под видом еды больше, чем еды в СССР!
Таки едиственный раз, когда реально траванулся магазинной едой случился еще при СССР, хоть и в перестройку. Покушал венгерского цыпленка с запахом антибиотиков. Ну понятно,
Николай ВторойГорбачев в этом виноват, чёртов предатель.Все штампы из методички собрали. А кстати, вы готовите революцию в США?
А ты памятник Ленину хоть раз валил?
Если нет, то ты коммуняка и кацап
Ну да, именно коммуняка и кацап. А что здесь плохого? Просто странно, когда человек с американским флажком борется за социализм в России. Почему не у себя в Штатах? Тем более, там стопроцентно революционная ситуация, а настоящий коммунист должен быть интернационалистом и бороться за пролетариат везде, в любом государстве.
Маркс явный бред нёс. Государство возникает вовсе не при росте производительности труда для какого-то изъятия. Государство - это естественная форма организации народа в сообщества, которая была вообще всегда - когда древнее племя выбирало себе вождя для организации жизни племени и общего руководства - он и был первым государством. И государство вовсе не является врагом народа, как Марксу то в голову взбрело с целью подбить народ устроить бардак и снести государство. Оно нужно людям точно так же, как заводу нужен директор - без него никак.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сергей, ну стопицот раз уже было жёвано-пережёвано, что стратегические отрасли и финансы - это 100% государство, средняк и мелочь - частники. Помаленьку к этому и идём. К стратегической отрасли относится в полной мере и IT. Полностью вся.
Куда идет Россия - это понятно. А вот куда идут марксисты - хотелось бы знать более детально
Серёж, я с марксистами не пересекаюсь интересами. Было дело, пару раз быканул, понял, что не туда встрял. Мне малоинтересны их мутные доводы в отношении моей страны, поэтому и не лезу в их разборки. За отсутствием информации. А для того, чтобы ориентироваться в мировой обстановке, мне АШ и моих мозгов вполне достаточно. Термин "коронобесие", если что, придумал именно ваш покорный слуга. По крайней мере, когда я публиковал лютый текст этой весной, раньше этот термин нигде не видел. Дело не в первородстве "символа и иконы", (на самом деле - тупорылой откорячки своей безмозглости), мне насрать, кто первый придумал, и теперь уже пошли раскоряки в коленно-локтевой режим идеи "глобализации".
Извини за сумбурный текст, Серёж, по Владивостоку могут ездить не только лишь все, а я потихоньку старею. Сегодня жалкие 100 км навернул. Почти без заявок. :)
Моя уважуха и респект. Все мы не молодеем. Пока есть возможность - надо как-то копошиться...
Да, копошиться надо. А не то получится, как в "стране" твоего проживания. Поэтому я по мере сил копошусь, и откровенно радуюсь вражеским неудачам. И дальше буду радоваться. Ибо правда - на моей стороне. Толерасты - ровным слоем идут наТБМ.
Китай вообще интригует.. И тогда и сейчас. Все у них как-то по-своему...Не хотите отдельно про Китай статью оформить?
Был два раза в Китае. Живут там друзья... Но сколько раз не пытался писать о нем - не получается... Чувствую себя дилетантом
А их нельзя "задействовать?)
Давайте список вопросов - задам - ответят - опубликую
Да чего там список - вопросов два
- Как им удается совмещать несовмещаемое.?
«Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом (через Коммунистическую партию Китая) и основанное на союзе рабочих и крестьян."
И при этом :
Китай (4,4 млн) является домом для большинства миллионеров в Азии, за ним следует Япония (3,1 млн). Южная Америка (673 K) и Африка (171K)
- Не ощущают они "дисгармонии"?
А! Ну на этот вопрос они уже отвечали - никакой дисгармонии. Если компартия сказала что вот так - правильно, никто даже не парится и не сравнивает тексты Маркса с нынешней ситуацией. При этом они допускают, что могут ошибаться, но "наверху мудрые люди", они подправят, когда надо будет... А если сейчас не поправляют, что значит просто не время.
Спасибо!
Легко и приятно жить в обществе, где за тебя уже подумали и решили..:)
Да, там патернализм возведен в абсолют и не терпит никакой реформации.
Китайцы сделали один гениальный ход и не сделали одного чудовищно тупого.
Гениальный ход: они вкинули тезис "В деятельности товарища Мао было 70 процентов правильного и 30 процентов ошибок." Всё, с этого момента любая критика становится бесполезной. Дескать, да, вот это и был тот косяк, который входил в 30%, что дальше?
Не сделанный чудовищно тупой - они не стали бороться с великоханьским шовинизмом.
Всё, идеологически они с того момента несокрушимы. Удар по идеологии стиля "оказался наш отец не отцом, а сукою, и вот тогда узнали мы всю правду про него" принципиально невозможен. Можно строить яхты и ставить себе золотые статуи.
Говорят же - что русскому хорошо, то немцу смерть.
Думаю, что перефразировать и найти параллели, можно без проблем. Или старое про Восток и Петруху..
У нас же есть bom100, он уже наполовину китаец. )) Можно ему вопросы задать.
Вообще ни разу. Они чётко следуют учению Маркса. В соотвествии с которым:
и
Какового, очевидно, сейчас не наблюдается.
Если сопоставить эти два факта, то получится, в полном соотвествии с учением Маркса, что создаваемый сейчас коммунизм будет неустойчивым и склонным к саморазрушению.
Потому они совершенно сознательно строят капитализм (под руководством компартии, да), который, в соотвествии с учением Маркса, будет преобразован в коммунизм после готовности базиса.
Как они будут определять оную готовность пока неясно, правда.
Если вспомнить, что под руководством Ленина произошел переход к НЭПу, то чему вы удивляетесь? Это потом уже Сталину и последующим генсекам захотелось отрапортовать, о том, что "социализм уже построен" и даже "развитой" при Брежневе. Хотя от социализма при Союзе были только общественные фонды потребления - бесплатная медицина, образования и квартиры, которые выдавали бесплатно. Ну и еще сниженные цены на ряд товаров (скажем ЖКХ, бензин и многое другое), что правда оборачивалось дефицитом. А так - что-то среднее между социализмом и госкапитализмом.
Вы верите, что что-то может быть "бесплатно"? Про сыр и мышеловку не слышали?
А вы за пользованием АШ деньги платите (или там за просмотр роликов на ютубе)? А ведь представьте себе содержание серверов тоже совсем не бесплатно.
Конечно, плачу. Или думаете - доступ к интернету просто так дается?
Может, по-вашему - хозяин содержит ресурс просто так, для вашего удовольствия? Он платит за содержание.
Мы тут все - расплачиваемся еще и тем, что вынуждены созерцать рекламу, совершенно никому не нужную.
"Бесплатный сыр", да.
Советский человек не получал ничего просто так. Он впахивал там, куда поставили. Его - конкретно эксплуатировали, чтоб за счет его труда не только он "получал бесплатно", но еще и многие другие, палец о палец не ударившие.
"Бесплатно" вы и сейчас можете квартиру получить. Ипотека вам в руки. Нравится такая бесплатность? А при СССР еще и не просто ипотека пожизненная была, так нужно было ждать права на ее получение годами. Но некоторым - реально давали просто так. Как детям партаппаратчиков, например. Без очереди, без обязательной отработки. За счет всех трудящихся. Но и это не просто так, а благодабря тому, что папа - продвинулся по служебной лестнице. Какой ценой?
А вот олигархи - они свои деньги честно заработали, да.
Не зацикливайтесь на чужих деньгах, а научитесь считать свои. Но не считайте своими те, что вы не смогли получить. Все равно не сможете получить. А там и жизнь наладится...
Страницы