«Катастрофическая ситуация»: почему на Украине опасаются полной остановки вагоностроительной отрасли

Аватар пользователя Lehan

В 2021 году на Украине может полностью остановиться вагоностроительная промышленность. Об этом заявили представители вагоностроительных и логистических компаний на прошедшей в Киеве пресс-конференции. Причиной тому стал переизбыток списанных грузовых вагонов, поставляемых из России, и вагонов, на которые продлевается срок эксплуатации. Из-за такого профицита у украинских вагоностроительных заводов нет заказов на новую продукцию.

«Сегодня сложилась катастрофическая ситуация с внутренним производством грузовых вагонов (их локализация на Украине превышает 95—97%) в первую очередь из-за колоссального профицита ввезённых из РФ списанных вагонов и вагонов, на которые продлевается срок эксплуатации. Поэтому 2021-й может стать годом полной остановки украинского грузового вагоностроения», — заявил Андрей Жарий, гендиректор компании Aurum Group, в которую входит вагоностроительный Дизельный завод.

На пресс-конференции были озвучены данные, согласно которым на Украине зарегистрировано около 190 тыс. грузовых вагонов, из них 43,5% исчерпали свой ресурс. В то же время за 2016—2019 годы в страну было ввезено 18 тыс. списанных единиц из России.

Источник RT в Министерстве по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины рассказал, что одним из главных заказчиков для вагоностроительных предприятий является ПАО «Украинская железная дорога», однако из-за нехватки финансовых средств пополнять свои составы им приходится списанными вагонами из РФ. 

«У компании («Украинская железная дорога». — RT) нет средств для обновления своего подвижного состава, поэтому заводы сидят ни с чем. Наладить экспорт практически нереально, поскольку Европе украинские вагоны не нужны, а рынок России для нас закрыт», — пояснил чиновник.

Просьба о помощи

На сегодняшний день на Украине пять действующих вагоностроительных предприятий: Крюковский вагоностроительный завод (КВСЗ), Днепровагонмаш, Дизельный завод, завод «Карпаты» и Попаснянский ВРЗ. Год назад их было 12, а в 2011 — 18. Такие данные привёл во время пресс-конференции представитель Крюковского вагоностроительного завода Юрий Брусник. По его словам, сейчас в украинском вагоностроении работает около 12 тыс. человек, тогда как в 2011 году в отрасли было занято 32 тыс. специалистов.

В свою очередь, технический директор ПАО «Днепровагонмаш» Александр Жуков сообщил, что в 2020 году его предприятие потеряло 32% рабочих мест, а зарплатный фонд был урезан на 54%.

По данным Государственной службы статистики, в период с января по август 2020 года объём производства грузовых вагонов и платформ на Украине упал на 73,7% по сравнению с тем же периодом 2019 года. Всего за это время было произведено 2089 платформ и вагонов, из них в августе — всего 243 единицы, что на 70,3% меньше, чем в августе 2019 года.

Отмечается, что основной объём грузовых вагонов был произведён на КВСЗ, хотя и там производство значительно упало: за восемь месяцев 2020 года завод выпустил 1024 единицы вагонов, что на 70% меньше, чем за тот же период прошлого года.

Кроме того, по словам представителей отрасли, по состоянию на август 2020 года украинские предприятия продали только 1579 грузовых вагонов, тогда как в 2019 году этот показатель составлял более 10 тыс. единиц.

В связи со сложившейся ситуацией участники пресс-конференции выдвинули ряд предложений правительству Украины. В их числе полный запрет ввоза в страну вагонов с продлённым сроком использования, запрет процедуры продления сроков использования и ограничение использования иностранных вагонов во внутренних перевозках.

«Мы просим правительство в течение двух недель принять решение по этим вопросам. Уже неоднократно президент и премьер Украины обещали их разрешить, они в курсе ситуации. И мы не исключаем, что работники предприятий, оставшись без работы и зарплаты, захотят выйти под стены Верховной рады или кабмина со своими требованиями», — заявили представители вагоностроительной отрасли.

В противном случае, по их словам, экономика Украины недополучит 150 млрд гривен в виде инвестиций в железнодорожную отрасль, потеряет более 45 млрд в виде налогов и 120 тыс. рабочих мест для специалистов тяжёлой промышленности страны.

Источник RT в Министерстве экономики Украины говорит, что правительство разрабатывает программу обновления железнодорожной отрасли, в рамках которой государство будет готово компенсировать процентные ставки по кредитам при покупке вагонов, а срок их эксплуатации и ввоз из-за рубежа будет ограничен. Однако опасение вызывает возможная нехватка средств на выполнение этой программы.

«Документ хороший, но, думаю, что денег на его реализацию не будет. Правительству и так приходится искать средства на выплату зарплат и пенсий, а кредиторы не спешат их давать и требуют новых реформ. Поэтому производители опасаются, что им придётся полностью остановить работу в следующем году, а по рельсам будут ездить развалюхи, а не вагоны», — сказал чиновник.

Пользоваться украинскими железными дорогами страшно, считает источник RT в партии «Батькивщина».

«В украинских пассажирских поездах можно снимать фильмы ужасов: всё старое и на ладан дышит. То же самое и с грузовыми вагонами. Поэтому аграрную продукцию и другие товары производители вынуждены возить автотранспортом и убивать те немногие дороги, которые были отремонтированы. Так Украина расплачивается за попытку дружить с Европой. Никто в ЕС не заинтересован, чтобы украинская промышленность процветала. Странно, что за столько лет об этом не задумались в высоких кабинетах», — говорит депутат.

Промышленное падение

Стоит отметить, что в критической ситуации оказалась не только вагоностроительная отрасль. На Украине наблюдается общий спад промышленного производства. По данным Государственной службы статистики, в августе падение промышленности только ускорилось: если в июле 2020 года оно составляло 4,2%, то в августе производство упало на 5,3% по сравнению с прошлым годом.

В период с января по август 2020 года индекс промышленной продукции упал на 7,4% по сравнению с тем же периодом 2019 года.

На этом фоне президент Владимир Зеленский заявил, что приоритетом украинской власти является возрождение промышленности и необходимость вернуть стране государственную «индустриальную славу». Об этом он заявил 27 августа в ходе рабочей поездки в Днепропетровскую область.

«Сегодня наш приоритет — это возрождение промышленности Украины. Я сам родился в Кривом Роге. Мы понимаем, что такое промышленность. Мы понимаем, что там, где есть промышленность в том или ином городе, эта промышленность кормит город и даёт рабочие места», — приводит пресс-служба слова Зеленского.

Однако политолог и экономист Александр Дудчак считает, что у нынешней администрации нет политической воли, необходимой для того, чтобы исправить сложившееся положение.

«Украина могла бы остановить падение производства, если бы перед властью стояли прагматичные задачи. На деле сегодня Зеленский просто оправдывает свои действия на посту президента, которые осуществляются не в интересах украинского народа», — отметил эксперт.

Комментируя данные, представленные на круглом столе украинских вагоностроителей, он подчеркнул, что очередная отрасль промышленности Украины находится на грани полной остановки из-за последствий госпереворота, целью которого было превращение страны из суверенного государства в рынок сбыта для иностранных производителей.

В свою очередь, руководитель Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко напомнил, что вагоностроительные компании Украины испытывают серьёзные трудности из-за разрыва экономических связей с Россией и, как следствие, потери российского рынка сбыта.

«Новые вагоны страна не производит, старые постепенно изнашиваются, в связи с этим на определённом этапе просматривается дефицит. Действующие украинские политики, которых сложно обвинить в симпатиях к России, неоднократно заявляли, что без возвращения к российскому рынку украинская экономика обречена. Однако власть не меняет свой как внешний, так и внутренний курс, поэтому остановить падение производства невозможно», — заключил эксперт.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Какая неожиданность! Кто бы мог подумать?!   ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Раз вагоны никому не нужны, то заводам пора сменить вектор, и перейти на выпуск бронепоездов. Уверен, что ВСУ ими заинтересуется.

Аватар пользователя PlotnikoffDD
PlotnikoffDD(6 лет 1 месяц)

Гораздо пользительнее начать превентивно выпускать подвижной состав для гиперлупа.

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(10 лет 12 месяцев)

Скорее, бронекибитки и збрую для волов

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* ВСУ ими заинтересуется.*Ага ,как и крадуны метала 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Хохлы же собирались на евроколею переходить. Нет никакого смысла клепать сейчас неправильные вагоны. Да и паравозы. Да и самих хохлов. Разумно подождать  полной евроинтеграции, а потом сразу навалиться и всего сразу понаделать.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

В то же время за 2016—2019 годы в страну было ввезено 18 тыс. списанных единиц из России.

Всё верно. РФ в последние годы активно обновляет как вагонный, так и локомотивный парки.

Куда девать старьё? Тут два варианта: попилить на металлолом или продать голожопым папуасам за недорого. Второй вариант выгоднее. Ну вот... 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

В Хохлостане вообще всё что движется, плавает, летает, крутится давно выработало свой ресурс. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

В Хохлостане вообще всё что движется, плавает, летает, крутится давно 

 Распродано и украдено.

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Неправда! Колесо генотьбы вращается исправно smile9.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Ну его ни продать, ни распилить )))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Вы недооцениваете хохлов.

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А не хрен было в 2014 г. , сознательным  гражданам молчать в тряпочку. 

Таки еще отдельный пласт, плюются в сторону России. Д.Б.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 2 недели)

Эта болезнь уже давно запущена

Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".
Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как оно, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе:"Все это от меня".
И.А. Зайцева-Пушкаш. Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа"

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 9 месяцев)

Сейчас веду работы на барнаульском ВРЗ, ситуация аналогичная, злопыхатели в своём глазу брёвна не видят.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Одноколейку прокладываешь?

Так, ПутинСлил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 5 месяцев)

Нэт, алпыныст гора спустылс.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Воронежский ВРЗ тоже оптимизирует уже года 3-4 как численность народа. Просто у железки цены растут с опережением, нужно декларировать рост доходов, в итоге падает даже безотностительно крЫсиса перевозка по чугунке. Дешевле и быстрее отправить транспортными компаниями на колёсном ходу.
В итоге замкнутая спираль, падает загрузка - для роста в отчётах растут цены - возврат в начало. Уже и на самой железке (у меня знакомые на ЮВЖД) по низовому уже давно оптимизированы премии и рост з.п. стал символическим, до этого они хорошо сквозь зубы плевались :) ...

А так - всё хорошо в нашем престол-отечестве, ещё манажерюков понавешают в наших техах и прочих РАО и запануем, они хорошо умеют делить, а вот преумножению, в том числе твоя любимая ВША не учит.

ЗЫ. у нас оптимизаторы резвились 8 лет. много есть "весёлых" моментов, никто не говорит что только хреновое, но и шапкозакидательством не страдай. посмотрим как коронка во втором пришествии соптимизирует процессы в столицах и окрестностях и какие будут афтершоки. а это ещё сложится с давно ожидаемым бадабумом у всеобщих партнёров, короче - древнекитайское проклятье - чтобы ты жил в эпоху перемен.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Если Россия обновляет вагонный парк, значит она либо производит вагоны сама, либо закупает импортные.. Про крупные закупки импорта в этой отрасли я не слышал, а соответственно пользуется отечественным. 

Из выше сказанного полагаю что кто-то не вписался в рынок, либо не та модификация что востребована на рынке, либо конский ценник был выставлен на тендр. А может и качество на столоко низкое что барнаульские вагоны не востребованы? 

ПС, в Бийске активно похоже занимаются ремонтом вагонов, логисты постоянно пытаются втюхать попутный груз на Бийск в виде колёсных пар. Может их раз в год меняют, я вообще не в курсе.. Но мне всегда интересно почему эти пары гонят автотранспортом а не используют ЖД? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

объёмы перевозок падают, есть возможность "обновить" парк тупо сокращая более старые вагоны. доля более новых будет сначала быстро расти, но нарастить объёмы железка сможет только в очень длительной перспективе. я тут выше мамомоту отвечал. как и в случае 9 и более женщин - всё равно, за месяц не родят. хоть убей - сроки от принятия решения до изготовления необходимой партии вагонов будет близким. т.к. тут не только сами вагоностроители, но и металлурги и энергетики и дофига всех требуется.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Россия, на минуточку, делает вагонов больше, чем весь СССР в лучшие свои годы:

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Экспорт грузовых вагонов в 2019 г. составил 11,1 тыс. штук. Это третий результат в истории, уступающий только рекорду 2018 г. (11,9 тыс. штук) и показателю 2012 г. (11-11,5 тыс. штук с корректировкой ошибки по Казахстану). Для сравнения: у СССР экспорт грузовых вагонов был небольшим, обычно не превышая 1 тыс. штук, активизировавшись лишь в последние несколько лет (в 1989 г. поставки самого массового их типа, полувагонов, составили 1,7 тыс. штук против обычных 200-300). Из общего объёма экспорта в 2019 г. полувагоны составили 3713 штук (-30%), саморазгружающиеся вагоны — 3687 штук (+15%), цистерны — 1075 штук (+21%), крытые вагоны — 996 штук (+5%), прочие виды вагонов (в основном платформы) — 1609 штук (+3%). В стоимостном выражении экспорт грузовых вагонов составил 366 млн долл. (+3,2%). В мире по экспорту грузовых вагонов Россия с 2014 г. входит в первую тройку стран.

 

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Пик 12-го года связан с запретом импорта вагонов с Украины. В России было несколько серьезных аварий, виновниками которых стали именно украинские вагоны. Официальной причиной запрета назван реэкспорт китайских комплектующих. Российские производители довольно быстро заполнили нишу и возник даже кризис перепроизводства.

Пик 19-го года связан с запретом на продление сроков службы вагонов, из-за которого РЖД был вынужден выводить из эксплуатации огромное количество вагонов, которые потом и поехали на Украину. Ну а российские производители опять дружно бросились удовлетворять спрос. В перспективе следует ожидать снижения производства, как только повышенный спрос будет удовлетворен. Готовьтесь к заголовкам типа "Производство вагонов в России рухнуло, зато скрепы".

Вообще на Украине пытались противодействовать импорту б/у вагонов, но судя по обсуждаемой новости бабло победило добро.

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

А комбайнов меньше.

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

злопыхатели в своём глазу брёвна не видят.

А правдоискатели не видят разницы между щепкой и бревном.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 2 месяца)

Ну, расскажите про бревно. Что за "аналогичная ситуация"? Вы распиливаете завод на металлолом?

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 1 месяц)

Недавно на АШ был материал,что РФ теперь выпускает вагонов больше,чем СССР,с ссылками и выкладками с офсайтов ,выше есть пост камрада mmx. И сейчас многие пути забиты старьём,не знают куда его девать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

ситуация аналогичная, злопыхатели в своём глазу брёвна не видят.

Прям повеяло - я дочь вагоностроителя, ситуация у нас неоднозначная..

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Поподробнее про бревно можно? Что за ситуация на ВРЗ?

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 10 месяцев)

Новость от 11 марта:

Барнаульский ВРЗ увеличивает производство вагонов

АО «Барнаульский ВРЗ» (входит в состав ГК ТАЛТЭК) подвел итоги 2019 года. За отчетный период завод произвел 2,8 тыс. вагонов, увеличив годовой объем производства на 35%. Основной спрос пришелся на вагон-хоппер модели 19-9950 для перевозки зерна.

Новость от 7 июля.

Барнаульский ВРЗ набирает сотрудников

АО «Барнаульский ВРЗ» приступил к реализации новых контрактов и ведет набор специалистов для организации работы в две смены.

Для реализации соглашений предприятие приняло дополнительно 60 электросварщиков в июле месяце. В ближайшее время завод планирует расширить список вакансий.

 

Ну то есть врут, стало быть. И только вы знаете страшную правду.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 3 недели)

Альпинист, ви ректальный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А зачем Хрюклантиде промышленность, а, тем более, вагоностроительные заводы?

Пусть учатся жопы мыть и орудовать вантузами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Вантузы нужно сначала произвести на вантузостроительном заводе, либо купить в Китае. А денег нет.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Вантуз хозяин выдаст.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)


 

на жд уже забили. она ещё живёт, но это не надолго. если всё будет идти, как идёт. даже окатыш и концентрат уже таскают до портов фурами.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 2 недели)

Пора уже воликов выращивать, их ремонтировать не надо. Кизяк опять же...

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да они к тому же и сами размножаются. Это же вечный воловий двигатель!

Аграрная супердержава это не актуально. Скотоводческая супредержава! вот надежный путь в светлое хохлятское будущее.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Уровень интеллекта зашкаливает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя htower
htower(12 лет 2 месяца)

Уровень интеллекта зашкаливает

У скакуасов? Несомненно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Какое ещё, простите, возвращение к российскому рынку? Кто их там ждет?

Или считают что рынок стоит пустым что ли?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Машиностроение - энергоёмкая отрасль. В условиях само-отключения от России это логичный исход. Но Россию это не должно тревожить, скорее радовать. Одним конкурентом меньше. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

У них там атомных станций при «клятом совке» понастроили - на полвека вперёд энергией обеспечили. И почему-то атомные станции свидомые не декоммунизируют. Наоборот - продлевают сроки эксплуатации.

А Запад почему-то на них не давит требованиями закрыть «неэкологичные» АЭС. На Германию давит, а на Украину - нет. Парадокс!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Из всей статьи меня только одно "взволновало": какого черта этим фашиствующим ублюдкам еще поставляют списанные вагоны? Ах да, пусть берут наши списанные, нежели развивают своё производство! А они его могут поддерживать, уже не говорю о развитии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 3 месяца)

С прогаммой ВОУ - НОУ неплохо получилось в целом.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Выбор-то простой, либо на металлолом сдать, либо кому-то подешевле втюхать.

А здесь убивается масса зайцев. Быстрое обновление парка, собственное производство и занятость, уничтожение соседнего производства, монополизация рынка ближнего зарубежья.

У них из 18 заводов 5 осталось и то на ладан дышат. У нас 25 вагоностроительных чувствуют, судя по всему, себя прекрасно.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

ну да, ну да, масса зайцев. А они смогут что-нибудь строить? Заказы то хоть есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А они смогут что-​нибудь строить? Заказы то хоть есть?

Ударными темпами. С советских времен выпуск увеличен в два с лишнем раза.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(4 года 2 недели)

Каклы без списанного барахла не останутся, не поставим мы - поставят другие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***

Страницы