Встретил наконец более менее серьезные официальные расчеты требуемых дополнительных мощностей для массового перевода на электричество транспорта в отдельно взятой стране.
Говорящие сами за себе картинки с названием "пендельдистанцен" (нет, это не то, что Вы подумали).
То, что выглядит как воронки от ядерных взрывов это на самом деле средняя длина "маятниковой миграции" на авто, из работы ( 20202027_NEP_Kurzstudie_Emob_Abschlussbericht.pdf ), где для расчета доп мощностей оценивался пробег автомобилей, их расклады по регионам, зависимость от температуры и прч
Все это в итоге закинули в матлаб и посчитали.
Короче, потребуется около 100ТВт*ч в год энергии (по их оптимистичным и ангажированным расчетам кстати - фактически с учетом всех факторов не менее 200).
Теперь смотрим текущий баланс по генерации этой страны.
из 500ТВт*ч выработанных в прошлом году - примерно 300 это "углеводороды" - уголь, газ + уран дополнительные 100, сверху теоретически возможны, но для этого почти всю территорию придется утыкать солнечными панелями и ветряками + утроение кабельной инфраструктуры.
Очаги поражения "солнцем"
(Франция - атомная энергетика... )
Практически задача решаема путем максимального сокращения персонального транспорта и кучкования населения около производств, чтобы путь из бараков или казарм до цехов был минимальным (велосипед, самокат).
Реструктуризация предстоит серьезная.
А что у нас?
На самом деле можно в "маккинзи" или "кпмжо" (https://aftershock.news/?q=node/889940 ) очередной многомиллионный транш не отправлять, а просто взяв эту и аналогичные работы подставить свои значения.
Сейчас этот самый перепробег, препятствующий переводу на, ударными темпами создают вокруг 777, 78 да и в некоторых областных центрах тоже "урбанина" та еще...
Переход возможен, при не сильно меньшем населении - авто вобще не было, но он очевидно потребует серьезного пересмотра "инфраструктурной политики" как таковой.
P.S.
Кстати на карте видно, что города в ГДР (Берлин, Дрезден) оказались заточены под "прекрасное будущее" гораздо лучше западных (Гамбург вобще ад похоже - больше 40км в среднем(!!) там наматывают, это значит что основная масса ездит по 100км на работу с работы).
P.S.
В этом и других исследованиях акценты как раз делают не на "мощностях", а на потреблении - потому что понятно, что заменить лоб в лоб бензиновые-дизельные авто на электро в течении ближайших 20 лет не получится. Поэтому скорее всего в ближайшее время последуют удары именно по этому направлению - уплотнение застройки, снижение потребления (ковидла с дистанционкой прекрасный помощник) и прч. , на автомобильном отдыхе тоже скорее всего будет поставлен крест.
Комментарии
Если нравится рулить на личной жоповозке стань солидным господином и не ной!
Да мне без разницы. Я живу в таком регионе где от личного транспорта никто не собирается отказываться вообще и никогда)
Ну и не переживай тогда за весь мир, он справится без тебя
Я не переживаю, мне доставляет удовольствие общение с зелеными хомячками, а также SJW и прочей братией)
ты выиграл :)
В светлом будущем электросамокат летом - наше всё! Зимой - "наше всё"+зимний комбез с очками.
Уже обдумываю покупку "нашеВсё!". По деньгам э/самокат "свыше 100 кг" стоит моих расходов на авто за 2 года. Всего-то... Хотя пешком дешевле. И полезнее...
Ага... Многоярусный автоматический паркинг в центре старого европейского города - раз и встроил. Надземный - почти нереально - негде. Подземный будет так весело стоить в строительстве в условиях плотной старой застройки и соблюдения норм безопасности... А еще все окрестные улочки, а они тут в основном узкие - одна полоса, окажутся заблокированы то въезжающим, то выезжающим потоком.
Вы зря с ним всерьез общаетесь это просто тролль.
Не хотите ли вы сказать,что жители Германии паркуются во дворах.Как в России и прочих странах СНГ.
А где они ещё паркуются? Просветите!
Извините,не знал,что в Германии нет паркингов.
Ну почему же, есть, но они ведь денег стоят, да и покроют максимум 5-10% потребностей. Ну а большинство так, как, например, в Бонне или в Кёльне.
Это ещё малоэтажная застройка (3-4-5). А если в 22 этажа ?
И даже у немчиков видно, что авто совсем не в каждой семье, а где-то в каждой 3-4-й. А у нас в России по 1-2 в каждой !
22 этажа очень редко. А для полноты картины улочки и стоянки нужно вечерком, часов этак в 9, осматривать.
Вот только вики об этом не в курсе: Германия - 561 на 1000 жителей (2017г.), Россия - 381 (2019г.) Можете свои слова более актуальными данными подкрепить?
Платить чем? Из каких таких денег? Я вот может хочу купить мерседес. Только у меня денег на него нет)
Тут на АШ была статья о том что Германии для переходы на ВЭИ и прочеие электрожоповозки надо емнип 4-5 триллиона евро. И хер знает сколько лет.
Германия может себе это позволить так как она эти евро фактически печатает.
А мы? С учетом размеров нашей страны нам будет надо намного больше чем 4-5 триллионов евро.
А у нас весь ВВП по номиналу - 1,5 триллиона! И не евро а долларов. И ВВП это не чистая прибыль экономики а оборот.
Где вы собираетесь найти эти триллионы? Денег на перестройку энергетической инфраструктуры нет у 95% стран нашей планеты. Нет и не будет.
ЗЫ
Даже если мы будет выделять по 10 млрд. долларов ежегодно на эту перестройку - у нас уйдет несколько столетий на это дело)))
Для перехода на электро жоповозки вообще ничего не нужно. Роста текущих сетей достаточно. Переход на ВИЭ, в масштабах планеты если и будет идти то будет идти крайне медленно, растянется на столетия.
Пока от этого самого европейского перехода на ВИЭ выигрывают остальные страны, ибо покупают энергоресурсы со скидкой.
У России кстати вообще вариантов нет. Ветров мало, солнца тоже. Или углеводороды или АЭС, других вариантов нет.
Смешались в кучу-кони, люди, пингвины...
ВИЭ отдельно, а электрофикация транспорта отдельно.
Ну а то, что эти разные вопросы смешивают - говорит только об интеллектуальных способностях отдельных персонажей на АШ.
Откуда такие выводы? Мы на ВИЭ переходить не собираемся.
А для электрофикации транспорта существующих генерирующих мощностей и пропускной способности магистральных ЛЭП - уже достаточно .
Новые не нужны -от слова совсем. Текущие мощности простаивают . КИУМ единой энергосистемы в России около 50% сейчас.
Про какие "триллионы долларов" Вы тут пишите? Зачем они нужны?
Очевидно же. Личное электроавто будет стоить дорого и не для всех. Остальным каршеринг, такси и общественный транспорт.
Прежде всего нужно будет изменить психологию водителей, все поездки планировать заранее, заряжать накануне, рассчитывать расстояние и т.д.
Именно так!!! Эгоистичное общество безумного просирания ресурсов сменит общество разумной достаточности.
Что касается личного владения автомобилем, то оно может стать и вовсе бессмысленным когда (вопрос времени) запретят органике управлять транспортом на оборудованных трассах (город)
Правильно. Эгоистичное общество потребления. Сменится Феодилазмом 2.0.
Где наслаждаться плодами прогресса смогут не только лишь все, мало кто сможет. Остальных в бараки, на искусственную еду и вакцинацию, вместе с общественным транспортом. Чтобы не мешали свободным господам вкушать плоды прогресса.
Обязательно еще и разные районы в городе. Обслуга должна жить в бараках на огороженной территории, в то время как аристократия нового мира будет свободно перемещаться по дивному новому миру. На личных самолетах, автомобилях, яхтах и далее по списку.
Какие бараки и общественный транспорт ? В деревне 95% населения будет - бодро на лошадке пахать. Господа, да, на личном транспорте и яхтах. Как при царях до клятых большевиков...
Думаю господам очень страшно будет передвигаться таким способом, пока любой может купить автомобиль,от 10 000 рублей ,то на дорогом лимузине господин спокоен, но когда экономическими методами запретят иметь автомобиль,то ненависть и зависть просто будет зашкаливать к оным и выливаться в очень неприятные моменты.
Каршеринг и такси стоят всегда дороже чем личный транспорт)
Что ты всё ноешь про дороговизну, зарабатывай больше. Хочешь красиво жить умей вертеться !
Не всем дано крутиться и вертеться и бабло лопатой грести. Что-то ты часто здесь этот тезис выдвигаешь, поймал золотую рыбку ? Скромнее будь.
точно! Я-то, идиот, ничего не планирую. Выезжаю утром из дома, в задумчивости проезжаю 40 км в сторону соседнего города... потом вспоминаю, что мне надо было на работу, возвращаюсь... еду в сторону работы... тут оказывается, что время 4 утра, поэтому на работу еще рано... возвращаюсь домой, ложусь снова спать...
А надо планировать поездки!
Что за сарказьм? Это в вас скорее всего нежелание расстаться с личной жоповозкой говорит.
Надо будет более ответственно относится к цели поездки. А также с выбором жилья и удаленности работы.
Считаю как раз высокая доступность персональных жоповозок для широких слоев населения и привела к той заднице в транспорте, городском планировании, дорожном строительстве и т.д., что мы сейчас имеем.
Бред малолетних жертв ЕГЭ. Которые не способны самостоятельно выполнить простейшие вычисления.
Образование профильное имеете? Тогда не надо нести "самую правдивую правду" (бред) в массы.
А бензин разумеется берется "из тумбочки"? И для его производства никакой инфраструктуры не требуется.
Как же все "мучаются" с часовой-двухчасовой зарядкой смартфона
. 5-6 минут? Зачем Вы придумываете глупость и потом её опровергаете?
Даже с актуальным состоянием технологий Ваша "придуманная проблема" - проблемой не является.
Сменный аккумулятор. Приезжаете на заправку - и Вам меняют аккумулятор на заряженный за Ваши 5-6 минут. И потом на АЗС спокойно его заряжают за 5-6 часов.
И много бензиновых АЗС сейчас работают в "отдаленных и труднодоступных районах страны?" На Крайнем Севере?
А если - там АЗС нет, Вы с какого перепугу решили- что там срочно надо тянуть ЛЭП? Для чего?
А сейчас господа-товарищи, жертва зеленой пропаганды расскажет нам сколько стоит построить один км. ЛЭП на 110кВ, сколько стоит один понижающий трансформатор, прикинет среднюю протяженность ЛЭП до каждой АЗС и помножит все это на 30 тысяч заправочных станций нашей страны. Потом прикинет дефицит мощностей по регионам, стоимость переброски излишков из одних регионов в другие и учет еще массу тонкостей.
Давай, начинай, мы внимательно слушаем.
Я говорю не о производстве энергии, а о ее доставке. Для доставки бензина нужен бензовоз. Что нужно для доставки электрической энергии? Не напомните невеждам?
Ах, какая красота!
Построить рядом с АЗС еще и склад сменных батарей. Штук так на 100-300 или сколько там одна АЗС в среднем заправляет автомобилей?
В реальности батарей должно быть больше чем "заправляемых" авто. В пик можно раздать все батареи и повесть замок на АЗС "до окончания зарядки следующей партии".
Очень удобно)
ЗЫ
Много-ли бегает по дорогам жлектромобилей с возможностью быстрой смены АКБ? Хрен целых ноль десятых?
Да их там вообще нет!
Любой знает что на крайнем севере люди ходят исключительно пешком, а в рабочее время волоком таскают Камазы груженые трубами по снежной целине.
Зачем камазам солярка на крайнем севере? Колеса есть - и будь доволен!
Откройте свою собственную АЗС и на въезде поставке табличку "У нас очень тоненькая струйка бензина! Так что один бак заправляем не менее чем за 2 часа!"
Как думаете - неделю протянете?
Для комфортного использования в Европейских условиях, достаточно более медленной ночной зарядки.
Народ этого не понимает, по одной простой причине - у них нет ни своего гаража, ни вообще постоянного парковочного места. Негде ставить зарядку.
Второй вариант, в случае частного дома, парковочное место или гараж есть, но мощности электросети для зарядки недостаточно.
Глупости. Ставим зарядку средней мощности в гараже и заряжаем полную батарею за ночь. Причем сильно с запасом.
Или - ставим зарядку на парковку на работе и за 8 часов, снова таки, гарантировано заряжаем батарею.
Очень я переживаю за Европу. Вот с утра встаю и думаю: "как там европейцы?" Как они будут решать свои энергетические проблемы? Почему они не читают энергетических гуру с АШ?
Не ёрничайте, наш новый европеец. Ибо тревогу бьют как раз ваши нью-земляки.
лучше на чужих ошибках учиться
В постуглеводородную эпоху население З.Европы рухнет раз в 10, до миллионов 50.
Это только часть решения. Перевозить требуется не только людей-работников, но и ресурсы из мест производства в места переработки и потребления. Чтобы решить эту часть задачи, надо сосредоточить в неких производственных кластерах максимальное количество производства здесь же потребляемых ресурсов. О более-менее вменяемом межтерриториальном и межгосударственном разделении труда придётся забыть. Добро пожаловать в натуральное хозяйство будущего!
Небольшой ликбез.
Первая электрифицированная железная дорога в СССР была открыта 6 июля 1926 года на участке Баку - Сабунчи - Сураханы..
В 1879 г. на промышленной выставке в Берлине фирма «Сименс и Хальске» продемонстрировала первый электровоз и железную дорогу длиной 300 м. эта дата стала годом рождения электрической тяги.
Добро пожаловать в реальный мир!
P.S. Умиляют персонажи , которые с пафосом изобретают велосипеды вековой давности.
В "качестве небольшого ликбеза" попробуйте поездить по российским дорогам. Увидите дикое количество многотонных фур, движимых вовсе не электричеством. И перевозят они вовсе не воздух, а промежуточные продукты для последующего производства и продукты конечного потребления. Да, железную руду и т. п. перевозят по железной дороге, но многое остальное оперативно по ней не перевезти.
Но не в этом дело. Статья как бы намекает, что при внедрении в товарном количестве альтернативной энергетики на перевозку всех видов ресурсов и продуктов на нынешнем уровне просто не хватит доступной энергии. И самый замечательный грузовой электровоз не сможет перевезти поезд из Петербурга во Владивосток.
А от ответного хамства воздержусь.
На самом деле альтернативную энергетику в товарном количестве никто кроме некоторых стран внедрять и не собирается. Все остальные углеводороды продолжат использовать, не так, так иначе.
Не будет в Европу идти условно водород из Ливии, где будет для его получения гореть нефть на заводах, ничего по сути не меняется. Не надо паниковать раньше времени.
Да не смешивайте Вы современную экономику (тарифы на перевозки) и физические величины (затраты условного топлива на перевозку 1 тонны груза на 100 км) , которые от Вашей экономики никак не зависят
Иначе Вы сейчас нам ещё про ВВП США напишете - что вот смотрите, капитализация американских компаний это факт, а не мыльный пузырь.
Чтож так? Если по Вашему "фурами намного выгоднее" и Вы это наблюдаете из окна каждый день?
Непонятный парадокс? Загадка века?
У Вас явное логическое противоречие.
Если будет нехватка ресурсов - то и ежику понятно - что будут переходить на наиболее оптимальные варианты по затратам энергии.
А оптимальный вариант по затратам энергии - это например электрофицированная жд. Значит они и выживут в первую очередь.
Автору , как всегда спасибо за первичную информацию, но с выводами просто беда какая то.
100ТВт*ч в год энергии для Германии - это вообще не проблема.
По графику - только на буром угле вырабатывают 102 ТВт*ч в год при КИУМ угольной генерации в Германии -около 40-50%. Просто загрузив угольные станции , без каких либо дополнительных вложений в генерацию -можно перевести транспорт на электроэнергию. А ещё есть газовые на 50 ТВт час в год с примерно тем же потенциалом загрузки.
Что за "реструктуризация серьезная" предстоит - не понятно, от слова совсем.
P.S. Наличие генерирующих мощностей для этого уже сейчас в требуемых количествах ( и тем более простаивающих - при вводе в работу себестоимость эл.энергии -только пойдет вниз) - автоматически подразумевает наличие сетевых транспортных магистральных мощностей по передаче ( станции и сети строятся с учетом 100% выдачи мощности генерации в сеть). Остаются лишь вложения в "последнюю милю".
Речь о том, что уголь и атом в ближайшее время обнулят - т.е. необходимо будет ввести то, что вырабатывает не 100, а минимум 200 - с учетом КИУМ ВИЭ а также пиковых нагрузок от "электромобилей" - цифры запредельные для текущего уровня "транспортного потребления", плюс последняя миля и прч. Фактически ГОЭЛРО
Вполне логично, что в таком случае упадет и потребление энергии, причем не только и не столько за счет авто. В Европе осталась промышленность? А она как будет жить при таких ценах на энергию? Никак.
Полагаю, что нет -экономика этого просто не выдержит и рациональные соображения (выживания промышленности и её конкурентноспособности в мире ) в итоге возьмут верх и всё поставят на место. ИМХО.
Но в принципе не важно. Пост был - что смешивать две разных проблемы не следует.
Вопрос о переводе личного автотранспорта или всего автотранспорта на электроэнергию - в принципе уже сейчас решаем технически и экономически. Есть и генерация и пропускная способность магистральных линий электропередачи. Вопрос с "последней милей" и очень большой вопрос про аккумуляторы.
Второй вопрос - о переходе на ВИЭ - это конечно абсурд и добровольное самоубийство.
Когда вопросы смешивают - в итоге видим потом на форумах кучу "жертв ЕГЭ" в комментариях , которые свято убеждены - что перевод транспорта на электричество - "это невозможно".
P.S. К Вам это разумеется не относится.
У Вас интересные , здравые статьи с большим количеством первичной информации.
По большому счету даже если Европа и Запад вдруг совершат коллективное самоубийство, и перейдут полностью на ВИЭ угробив промышленность. Мир это особо не заметит.
Ну да вместе Голливуда у нас будет Болливуд и аниме, но сути это не меняет. Роль Золотого Миллиарда с легкостью исполнит любой миллиард человек.
Что касается перехода личного автотранспорта на электроэнергию, то проблем тут не вижу вообще. Каждые 500 км останавливаться и есть, идти в туалет и так далее, это не проблема. Проблем со стоимостью электроэнергии я не вижу тоже. Напоминаю, что нефть сейчас стоит столько же сколько 20 лет назад с учетом инфляции и даже дешевле. То есть в странах не повернутых на экологии она будет недорогая эта самая энергия.
В том то и дело, что либо Запад должен заставить всех перейти на ВИЭ , либо перехода не будет. Т.к. -тогда они проиграют в конкурентной борьбе.
И как Запад будет заставлять Китай или Россию? Никак не получится.
Для рухнувшего раз в 10, до 50 миллионов, в постуглеводородную эпоху населения З.Европы энергии ВИЭ вполне, наверное, хватит.
Вопрос не в том что хватит или не хватит. Вопрос в стоимости электроэнергии для конкурентноспособности промышленности.
У ВИЭ она намного выше.
Какая промышленность?! Чисто население обеспечить светом и ПК.
Страницы