АШразум: По следам обсуждения прокола теории самозарождения жизни на Земле

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Резюмирую обсуждение статьи: Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля

Для разрешения "парадокса Ферми" сообщество предложило несколько вариантов:

1. "Невнимательные и упрямые"

Вообще сейчас существует (и на АфтерШоке тоже) проблема, что люди не могут осилить слишком длинный текст, внимание падает, делаются неправильные выводы. Я это современное состояние человека называю TWITнутость, неспособность внимательно прочитать текст длиннее 300 символов. Приходится разбивать крупный материал на части (нумеровать 1, 2 ,3).

Достаточно большая часть сторонников самозарождения жизни на Земле оказалась невнимательной и не обратили внимания, что автор (то есть я) уже в третьем абзаце ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО СОГЛАСИЛСЯ с теорией - я двумя руками за эту теорию, гласящую, что для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ и еще на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа требуется только - наличие некоторых химических элементов: кислород, углерод, водород, азот и т.д. и миллиард лет.

Но эти "упрямые невнимательные" люди с упрямством достойным лучшего применения рассказывали о суперсовременных исследованиях РНК, ДНК и т.д., доказывая мне, то с чем я УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ, некоторые даже клеймили, но самое главное все они, всеми правдами и неправдами, старательно обходили вопрос - а что там с жизнью на остальных 100 миллиардов миллиардов планет земного типа.

2. "Горшочек вари, горшочек - не вари!"

Часть сторонников теории самозарождения жизни на Земле, которые до этого с пеной у рта доказывали, что возникновение жизни - это просто! Просто нужна определенная температура, некоторые химические элементы, которые очень распространены во Вселенной, и миллиард-другой лет и в "бульоне" углеродистых соединений возникнут РНК, ДНК, аминокислоты и еще через небольшой промежуток времени в дальнейшем и клетки, 

вдруг переключилась на другую теорию: в 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульоне" чего-то не хватало (может Божественного замысла) и ЖИЗНИ не получилось, а вот на Земле - всё сложилось удачно, во как! То, что они мне доказывали, что всё просто-просто, надо подождать миллиард лет и вуаля - получай жизнь, не срослось. 

Эту гипотезу я назвал "Горшочек вари, горшочек - не вари!". На 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульенчике" не хватало "приправки" и жизнь не получилась!

3. "В мире животных"

Некоторая часть поклонников теории самозарождения жизни склонилась к модификации версии №2, а именно - на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь вполне могла и наверняка зародилась, но вот цивилизации равной человеческой там нет - короче говоря везде мир животных и ТОЛЬКО на Земле появились разумные существа - люди. Именно поэтому мы не наблюдаем никаких других цивилизаций! А вот на Земле - ого-го из обезьяны (по видимому Бог вдохнул душу) появились разумные люди - а на 100 миллиардов миллиардов планет такого не произошло - почему-то?! Типа изобретателя вечного двигателя - вот у меня в гараже крутится, у других нет, почему-то.

3. "Ну и тупые"

Часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум развился, но недостаточно для изобретения радио и космических аппаратов. Ну, представим, что Человечеству 1 млн. лет, но оно оказалось туповато, так и бегает с копьями за лосями. Ну, что красивая версия.

4. "Невидимки"

Вторая часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум может быть и развился, но цивилизация после изобретения радио "фонит",  то есть излучает активные радиосигналы не более 100-150 лет, в дальнейшем переходя на другие каналы передачи информации (оптоволокно например), себя в дальнейшем в космосе не проявляет. На мое замечание, что сейчас земляне специально посылают сильные радиосигналы во все концы вселенной, чтобы "кому-то" сообщить о своем существовании, отвечают - эта блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок.

5. "Специалисты очень узкого направления"

Сейчас наука достигла такого уровня специализации, что ученый одной научной дисциплины с трудом понимает ученого с другой научной дисциплиной. Время Ломоносовых и Леонардо Да Винчи прошло. Это порождает недоверие. Оказались на АШ и такие:

"Я биолог, а что там напридумывали астрофизики я не знаю и НЕ ВЕРЮ!"

"Чего это трендят астрофизики, что Солнце - достаточно новая звезда - бред, Солнце - одна из старейших звезд!"

"Солнеподобных звезд на самом деле в миллиарды раз меньше, чем утверждают астрофизики."

Слава Богу, никто из этих "ученых" не сказал, что других звезд акромя Солнышка не существует, а звезды - светодиодные лампочки в количестве 6000 прибитые к "тверди звездного неба".

Почему тогда если вы НЕ ВЕРИТЕ астрофизикам, то другие должны ВЕРИТЬ вашим рассуждениям об ситуации в царстве РНК и ДНК творившемся 4 млрд.лет назад на Земле?

Вывод: 

Надеюсь всем было приятно "подвигать" серыми клетками мозга.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Берегите Землю - мать вашу!

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

Тот пост только сейчас увидел. Там мало вариантов. Например, предложен такой

Первая самая изящная, но отвергающая вышеобозначенный мной принцип научной воспроизводимости - а именно утверждается супер-пупер уникальность планеты Земля, то есть на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК, и жизни не образовалось

А если наоборот, это на Земле что-то пошло не так, и сыграл этот шанс с минимальной вероятностью. Вселенная-то большая.

А если принять теорию пульсирующей Вселенной, то вообще ничего удивительного в этом нет. Но тогда да, мы вероятно одни во Вселенной. Джек-пот.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ и еще на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа требуется только - наличие некоторых химических элементов: кислород, углерод, водород, азот и т.д. и миллиард лет.

- а что там с жизнью на остальных 100 миллиардов миллиардов планет земного типа.

бритва говорит - зачем еще плодить Земли, если по одной все понятно.

в такой версии - получилось так, в таких же версиях - будет так же. для примера - запулить захватчиков в космос для освоения планет модели "Земля" - выйдет тоже самое - адъ и сыктывкаръ, и в чем прикол?

 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

И каждая инопланетная цивилизация присматривает за своими особями

 А кто присматривает за нашими присмотрщиками, и за теми? Кто главный, в этой карусели безумия?

Я знаю, бог. И других вариантов нету. Чисто теоретически да, хе хе.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Богов много, тебя просто не пустят к главному. Наверно для этого нужно самому прежде стать богом.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Таки наверное или стать? Неопределенности вижу я...

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

В тонком мире нет временного измерения, соответственно в будущее можно заглянуть здесь и сейчас. Если подняться по каналу вверх, можно наткнуться на свою личность кем ты стал в итоге на Земле. Возможно и полубогом каким нить. До практики такой я не дорос пока. Но перспективы светлые, как говорится.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Смело. Не дорос, а уже в курсе. Источником сей благодати не поделитесь, я то же так хочу. То есть вырасти и стать длинным. В смысле большим, и что бы смог дотянутся до спрятанных на полке конфет, хе хе.

Но вот другие, сатанисты которые, наоборот пишут, что типа знания не в вверху пребывают, а на низах. На самых бесчеловечных низах, с интересной публикой.

А некоторые, пальцем показывая на Восток, так ваще (какой ужос) утверждают, и смущают тем самым народ, что мол нету его, который с большой буквы, и типа рулит.

Извращенцы наверное, тьфу на них.... Три раза, для ровного счета...

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Как получится так сообщу, непременно. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Стопэ, времени нет, сам же написал. И чо теперь, включил задний привод? Ну что за мир, жестокие сердца.....

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Когда ты думаешь, что уже слишком поздно, на самом деле, все еще рано.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Аш ёкнуло в боку. Как это как это, расскажите подробнее. Учитель.

Можно я вас своим кумиром сделаю, и на стенку (разумеется потом) повешу?

Для впитать и освоить мудрость, и нести её дальше. За небольшое, но приличное вознаграждение...

Голосом Швондера - скажите, проффэссор, а если лежать чаще чем стоять, то вырастишь быстрее, или без разницы?

Что в ширь, что в высь, этож относительно да?

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Это не мое, гарвардское. Забыл копирайт поставить. А что каждый тебе учитель, это верно.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

То-то я и смотрю - иноземщиной потянуло. Не подвело классовое чутье, к стенке его. И тебя так же. Как полупроводника капиталистичных идей.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Политика это третья каста. А более менее способный ученик, занимающийся практиками развития сознания,должен иметь четвертую. И я ее имею, хе-хе. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

А у меня пятая, и она имеет меня. Есть чем парировать?

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Четвертой касте пох. Парировать, посоревноваться это третья, то есть манипурная. С чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Не, я же  только спросил. Ничего не сделал, только вошел (с) Трус короче, не боец. Не воин, хотя таким себя считает, хе хе. Иллюзия - пустышка, пустышку тянем - бабушка приехала (с)

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Развитие сознания, это наполнение сосуда. Сосуд наполняется практическим опытом. И сознанию на частоты ниже, влом опускаться. То бишь в нижнюю касту. Это как мячик в воду заталкивать. Влом.

Аватар пользователя Магрибский Остап.
Древо мудрости есть тело.
А гладь зеркальная — душа.
Держи их в чистоте всегда,
Смотри, чтоб пыль на них не села.

 Ответ  будущего шестого патриарха, ученику пятого. На ЕГЭ по буддизму. И после чего он шестым и стал, хе хе.

Нет древа мудрости,
И нет зеркальной глади;

С начала самого нет ничего
— Так что же может пылью покрываться?
Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Сознание собирает частички знания, как мозаику. И эти мудрости говорят о том, что не хватало, какого то последнего звена ученику. Для перехода на следующую ступеньку.

Это не работает для всех, здесь и сейчас. Кто то еще и до глади души не добрался.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Ну это да. Есть еще такая пестня хорошая, в исполнении Альбертика нашего, Ассадулина.

Дорога в никуда называется, с хорошего фильма про Паганини, хе хе. Четыре серии, рекомендую...

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Но вот другие, сатанисты которые, наоборот пишут, что типа знания не в вверху пребывают, а на низах. На самых бесчеловечных низах, с интересной публикой.

У них спектр канала демонического длинный. От манипуры, до вишудхи. Т.е от животного начала, до духовного. На  самом высоком они упираются в потолок, где нужно будет изменить свои структуры и сонастроиться со следующим этажом, иначе не пройдут. И духовное развитие не продолжится.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Подождите пождите, паммедлееннее пжалтса, я ззапписсываю.

Это как  же оно получается, как от забора и до обеда, вишудхи ваши греховодные, с манипурами - жизнеутверждающими?

Как всё запущенно. И немедленно выпил (с).

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Сосуд мой переполнен, надо кому то на голову слить. Чтобы следующие знания потекли.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Вопрос на засыпку - зачем?

Зачем тебе новые знания, если для твоей жизни и этих (тех что есть) достаточно?

Хочешь во главе процессии встать, и сзади толпы восторженного народа, преимущественно пола женского и возраста призывного бредут?

 Скромно опустив глаза в землю, и на все согласные

А ты тот еще шалун, вторичным половым признаком решил поработать, когда первый подвел?. В битвах за самку, хе хе.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Будь осторожен в своих высказываниях. Обычно чел сравнивая себя с кем то, неосознанно палиться на том, как бы он поступил. В любом случае, такие варианты в твоей голове сидят. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Расслабся бро. Я тебя наскозь вижу, и нет ничего тайного, что не стало бы явным (с)

Я задел твои чувства, вывел подсознательные мотивы наружу? Ну извини, но это было необходимо сделать. Для твоей же пользы, хе хе.

Прими мой подарок тебе с почтением и смирением, как и полагается истинному самураю, осознавшему свою ничтожность. Перед силами природы. И  Фудзияма  не даст мне  соврать...

Я победил, даже  не начав еще сражения.  Учись студент, и не мни лицо (с)

Не теряй в смысле....

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Мир это иллюзия. Ты одинок в этом мире. Что в тебе отражается, это твои же мысли и желания. Раскручивай их, но не шибко. А то не достигнеш глади душевной. 

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Не в коня оказался корм. И до шестого патриарха не дотягивает. Значит и нирваны не нюхал, а болтается на уровне - 2-3й дхьяны. И это в лучшем случае.

А в более худшем варианте - даже и первой не достиг.....

Ну почему я такой добрый, и не удивляюсь на людей, считая их незаслуженно равными себе?

Наверное от человеколюбия, и душеведения. Со взглядом устремленным в перспективы, хе хе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 7 месяцев)

ТОЛЬКО на Земле появились разумные существа - люди. Именно поэтому мы не наблюдаем никаких других цивилизаций! А вот на Земле - ого-​го из обезьяны (по видимому Бог вдохнул душу) появились разумные люди - а на 100 миллиардов миллиардов планет такого не произошло - почему-​то?!

человек может тоже являться "обезьяной" (буратиной, заготовкой) для следующего существа. суперчеловека.

и как обезьяна и человек - разные миры, так и человек и тот, кто идет за ним - разные миры.

метаморфозы они такие - как гусеница не поймет бабочку.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

А мне вот интересно мнение автора - а камень живет? Камни говорят?

Аватар пользователя Sergey7
Sergey7(5 лет 10 месяцев)

В конце концов Бог то и есть инопланетянен. Ведь он создал Землю 

 

Аватар пользователя Наблюдающий

Для древних это было так. 
Сам больше склоняюсь к версии иерархического построения Творцов- Абсолютов  - невоплощенных сознаний разного уровня развития, ответственности и управления реальностью.
Т.е. иными словами есть, например духи леса, океана, пустыни и т.д. Есть логосы планетные и есть звездные. Выше уже по секторам галактическим идет. Потом галактический логос. Ну и т.д до бесконечности.
Есть серьезная книга - "Урантия" - объемный коллективный труд сознаний высших уровней. В ней много интересного написано, касательно устройства вселенной и управления ей, но читать далеко не каждый сможет: слог, прямо скажем, не легкий. 

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Лично мне кажется, что вопрос жизни вообще нужно рассматривать только отказавшись от антропоцентризма.

Большинство людей вообще не признают жизнь и тем более разум если он не будет эдентичен им самим.

Не так давно например в Европе в зоопарке демонстрировали разных туземцев как сообщества животных.

Да и здесь на автершоке достаточно экземпляров, считающих тупыми всех, чье восприятие отличается от их собственного.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Лично мне кажется, что вопрос жизни вообще нужно рассматривать только отказавшись от антропоцентризма.

 

Так ученые так и рассматривали. Наработана немалая экспериментальная база экспериментов по взаимодействию разнообразных веществ в условиях близких к тем, что были на Земле миллиарды лет назад ( температуры , давление, ионизирующее излучение, состав атмосферы, совокупность веществ в  " бульоне " и еще много чего.  Не то, что до человека еще не добрались, даже  до клетки ...

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Разве жизнь возможна только белковая?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 3 месяца)

Наука пока не знает другой.  "Научная " фантастика более свободна в этом вопросе ...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 1 месяц)

только отказавшись от антропоцентризма

Не забудьте отказаться от морали тогда, вместе с человечностью. Для чистоты эксперимента.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Включите что-нибудь из "в мире животных", "мораль и человечность" это  тоже антропоцентризм.

Тем более и сами отдельные "человеки" трактуют эти понятия исключительно с личной точки зрения.(ну или с точки зрения личной исключительности).

Такие признают разумным только то, что заставит их подчинятся.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 1 месяц)

Ну это как-то грубовато звучит. Замените мораль рациональностью, например. С  точки зрения человеческого общества - это отвратительно. С точки зрения эволюции - самое оно.

Аватар пользователя Наблюдающий

Вполне разумно. Жизнь очень разнопланова.
Но звездный шаблон(туловище, голова, ноги. руки) один из самых распространенных в нашем окружении. Т.е. носителем разума может быть антропоморфное тело, построенное на базе наиболее развившегося на планете организма. У нас был выбран примат, на других планетах это и могут быть и рептильные особи или на базе кошачьих, или птицеподобных и так далее. 
Но это не говорит о том, что жизнь невозможна в других формах. Есть и разумная плазма, к примеру.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Лично мне кажется, что вопрос жизни вообще нужно рассматривать только отказавшись от антропоцентризма.

Ваше мнение совпадает с мнением Русской Православной Церкви.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Нет, 

Человек по образу и подобию.

Тело человека  - храм его.

Триединство, с человеком в составе.

Молитва, покаяние, вера. Попробуйте эти термины применить например к ряду даже социальных животных. Церковь не признает разумность(духовность) по отношению к не "человекам".

Чистый антропоцентризм.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

Georg..., мне изо всей этой темы более всего приглянулась вот эта оговорка по Фрейду:

"блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок."

Да, всё верно - именно "цивилизаций-неведимок", т.е. цивилизаций не ведающих, бестолковых и верующих в непознаваемость мира...)) Ох уж этот великий и могучий - вроде и не хочешь, а вляпаешься...))

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

миллиард миллиардов

 = квинтиллион (триллион)

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

триллион - тысяча миллиардов;

квадрильон - миллион миллиардов;

квинтиллион - миллиард миллиардов;

сектильон - 1000 миллиард миллиардов;

Септильон - 1000 000 миллиардов миллиардов.

Из первой статьи:

Количество звезд только в видимой (для людей) части Вселенной - порядка 2*1024 это звучит, как во вселенной порядка двух септиллионов звезд.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Кстати - а  чем плоха теория темного леса?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Ну еще вариант - действует некий фактор, гасящий засветившиеся цивилизации. К нам типа уже едет скорая

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

А кто сказал, что зарождение жизни всенепременно должно приводить к разумной и высокразвитой жизни?

Может разумная жизнь возникает в 0.0000001 проценте случаев от числа планет с жизнью?

Так что разделяйте жизнь и разумную жизнь. Да и не всякая разумная жизнь полетит осваивать другие миры... 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Да в той теме автора раза три об этом спрашивали - молчит. Держится за пресловутый "возьмём 1%" из парадокса Ферми, хотя там этот процент взят с потолка, просто как красивая цифра.

Страницы