Резюмирую обсуждение статьи: Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля
Для разрешения "парадокса Ферми" сообщество предложило несколько вариантов:
1. "Невнимательные и упрямые"
Вообще сейчас существует (и на АфтерШоке тоже) проблема, что люди не могут осилить слишком длинный текст, внимание падает, делаются неправильные выводы. Я это современное состояние человека называю TWITнутость, неспособность внимательно прочитать текст длиннее 300 символов. Приходится разбивать крупный материал на части (нумеровать 1, 2 ,3).
Достаточно большая часть сторонников самозарождения жизни на Земле оказалась невнимательной и не обратили внимания, что автор (то есть я) уже в третьем абзаце ПОЛНОСТЬЮ и БЕЗОГОВОРОЧНО СОГЛАСИЛСЯ с теорией - я двумя руками за эту теорию, гласящую, что для возникновения жизни на ЗЕМЛЕ и еще на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа требуется только - наличие некоторых химических элементов: кислород, углерод, водород, азот и т.д. и миллиард лет.
Но эти "упрямые невнимательные" люди с упрямством достойным лучшего применения рассказывали о суперсовременных исследованиях РНК, ДНК и т.д., доказывая мне, то с чем я УЖЕ СОГЛАСИЛСЯ, некоторые даже клеймили, но самое главное все они, всеми правдами и неправдами, старательно обходили вопрос - а что там с жизнью на остальных 100 миллиардов миллиардов планет земного типа.
2. "Горшочек вари, горшочек - не вари!"
Часть сторонников теории самозарождения жизни на Земле, которые до этого с пеной у рта доказывали, что возникновение жизни - это просто! Просто нужна определенная температура, некоторые химические элементы, которые очень распространены во Вселенной, и миллиард-другой лет и в "бульоне" углеродистых соединений возникнут РНК, ДНК, аминокислоты и еще через небольшой промежуток времени в дальнейшем и клетки,
вдруг переключилась на другую теорию: в 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульоне" чего-то не хватало (может Божественного замысла) и ЖИЗНИ не получилось, а вот на Земле - всё сложилось удачно, во как! То, что они мне доказывали, что всё просто-просто, надо подождать миллиард лет и вуаля - получай жизнь, не срослось.
Эту гипотезу я назвал "Горшочек вари, горшочек - не вари!". На 100 миллиардов миллиардов планет земного типа в "бульенчике" не хватало "приправки" и жизнь не получилась!
3. "В мире животных"
Некоторая часть поклонников теории самозарождения жизни склонилась к модификации версии №2, а именно - на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь вполне могла и наверняка зародилась, но вот цивилизации равной человеческой там нет - короче говоря везде мир животных и ТОЛЬКО на Земле появились разумные существа - люди. Именно поэтому мы не наблюдаем никаких других цивилизаций! А вот на Земле - ого-го из обезьяны (по видимому Бог вдохнул душу) появились разумные люди - а на 100 миллиардов миллиардов планет такого не произошло - почему-то?! Типа изобретателя вечного двигателя - вот у меня в гараже крутится, у других нет, почему-то.
3. "Ну и тупые"
Часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум развился, но недостаточно для изобретения радио и космических аппаратов. Ну, представим, что Человечеству 1 млн. лет, но оно оказалось туповато, так и бегает с копьями за лосями. Ну, что красивая версия.
4. "Невидимки"
Вторая часть технически продвинутых сторонников теории самозарождения жизни склонилась к версии, что на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа жизнь образовалась и разум может быть и развился, но цивилизация после изобретения радио "фонит", то есть излучает активные радиосигналы не более 100-150 лет, в дальнейшем переходя на другие каналы передачи информации (оптоволокно например), себя в дальнейшем в космосе не проявляет. На мое замечание, что сейчас земляне специально посылают сильные радиосигналы во все концы вселенной, чтобы "кому-то" сообщить о своем существовании, отвечают - эта блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок.
5. "Специалисты очень узкого направления"
Сейчас наука достигла такого уровня специализации, что ученый одной научной дисциплины с трудом понимает ученого с другой научной дисциплиной. Время Ломоносовых и Леонардо Да Винчи прошло. Это порождает недоверие. Оказались на АШ и такие:
"Я биолог, а что там напридумывали астрофизики я не знаю и НЕ ВЕРЮ!"
"Чего это трендят астрофизики, что Солнце - достаточно новая звезда - бред, Солнце - одна из старейших звезд!"
"Солнеподобных звезд на самом деле в миллиарды раз меньше, чем утверждают астрофизики."
Слава Богу, никто из этих "ученых" не сказал, что других звезд акромя Солнышка не существует, а звезды - светодиодные лампочки в количестве 6000 прибитые к "тверди звездного неба".
Почему тогда если вы НЕ ВЕРИТЕ астрофизикам, то другие должны ВЕРИТЬ вашим рассуждениям об ситуации в царстве РНК и ДНК творившемся 4 млрд.лет назад на Земле?
Вывод:
Надеюсь всем было приятно "подвигать" серыми клетками мозга.
Комментарии
Тот пост только сейчас увидел. Там мало вариантов. Например, предложен такой
А если наоборот, это на Земле что-то пошло не так, и сыграл этот шанс с минимальной вероятностью. Вселенная-то большая.
А если принять теорию пульсирующей Вселенной, то вообще ничего удивительного в этом нет. Но тогда да, мы вероятно одни во Вселенной. Джек-пот.
бритва говорит - зачем еще плодить Земли, если по одной все понятно.
в такой версии - получилось так, в таких же версиях - будет так же. для примера - запулить захватчиков в космос для освоения планет модели "Земля" - выйдет тоже самое - адъ и сыктывкаръ, и в чем прикол?
А кто присматривает за нашими присмотрщиками, и за теми? Кто главный, в этой карусели безумия?
Я знаю, бог. И других вариантов нету. Чисто теоретически да, хе хе.
Богов много, тебя просто не пустят к главному. Наверно для этого нужно самому прежде стать богом.
Таки наверное или стать? Неопределенности вижу я...
В тонком мире нет временного измерения, соответственно в будущее можно заглянуть здесь и сейчас. Если подняться по каналу вверх, можно наткнуться на свою личность кем ты стал в итоге на Земле. Возможно и полубогом каким нить. До практики такой я не дорос пока. Но перспективы светлые, как говорится.
Смело. Не дорос, а уже в курсе. Источником сей благодати не поделитесь, я то же так хочу. То есть вырасти и стать длинным. В смысле большим, и что бы смог дотянутся до спрятанных на полке конфет, хе хе.
Но вот другие, сатанисты которые, наоборот пишут, что типа знания не в вверху пребывают, а на низах. На самых бесчеловечных низах, с интересной публикой.
А некоторые, пальцем показывая на Восток, так ваще (какой ужос) утверждают, и смущают тем самым народ, что мол нету его, который с большой буквы, и типа рулит.
Извращенцы наверное, тьфу на них.... Три раза, для ровного счета...
Как получится так сообщу, непременно.
Стопэ, времени нет, сам же написал. И чо теперь, включил задний привод? Ну что за мир, жестокие сердца.....
Когда ты думаешь, что уже слишком поздно, на самом деле, все еще рано.
Аш ёкнуло в боку. Как это как это, расскажите подробнее. Учитель.
Можно я вас своим кумиром сделаю, и на стенку (разумеется потом) повешу?
Для впитать и освоить мудрость, и нести её дальше. За небольшое, но приличное вознаграждение...
Голосом Швондера - скажите, проффэссор, а если лежать чаще чем стоять, то вырастишь быстрее, или без разницы?
Что в ширь, что в высь, этож относительно да?
Это не мое, гарвардское. Забыл копирайт поставить. А что каждый тебе учитель, это верно.
То-то я и смотрю - иноземщиной потянуло. Не подвело классовое чутье, к стенке его. И тебя так же. Как полупроводника капиталистичных идей.
Политика это третья каста. А более менее способный ученик, занимающийся практиками развития сознания,должен иметь четвертую. И я ее имею, хе-хе.
А у меня пятая, и она имеет меня. Есть чем парировать?
Четвертой касте пох. Парировать, посоревноваться это третья, то есть манипурная. С чем вас и поздравляю.
Не, я же только спросил. Ничего не сделал, только вошел (с) Трус короче, не боец. Не воин, хотя таким себя считает, хе хе. Иллюзия - пустышка, пустышку тянем - бабушка приехала (с)
Развитие сознания, это наполнение сосуда. Сосуд наполняется практическим опытом. И сознанию на частоты ниже, влом опускаться. То бишь в нижнюю касту. Это как мячик в воду заталкивать. Влом.
Ответ будущего шестого патриарха, ученику пятого. На ЕГЭ по буддизму. И после чего он шестым и стал, хе хе.
Сознание собирает частички знания, как мозаику. И эти мудрости говорят о том, что не хватало, какого то последнего звена ученику. Для перехода на следующую ступеньку.
Это не работает для всех, здесь и сейчас. Кто то еще и до глади души не добрался.
Ну это да. Есть еще такая пестня хорошая, в исполнении Альбертика нашего, Ассадулина.
Дорога в никуда называется, с хорошего фильма про Паганини, хе хе. Четыре серии, рекомендую...
У них спектр канала демонического длинный. От манипуры, до вишудхи. Т.е от животного начала, до духовного. На самом высоком они упираются в потолок, где нужно будет изменить свои структуры и сонастроиться со следующим этажом, иначе не пройдут. И духовное развитие не продолжится.
Подождите пождите, паммедлееннее пжалтса, я ззапписсываю.
Это как же оно получается, как от забора и до обеда, вишудхи ваши греховодные, с манипурами - жизнеутверждающими?
Как всё запущенно. И немедленно выпил (с).
Сосуд мой переполнен, надо кому то на голову слить. Чтобы следующие знания потекли.
Вопрос на засыпку - зачем?
Зачем тебе новые знания, если для твоей жизни и этих (тех что есть) достаточно?
Хочешь во главе процессии встать, и сзади толпы восторженного народа, преимущественно пола женского и возраста призывного бредут?
Скромно опустив глаза в землю, и на все согласные
А ты тот еще шалун, вторичным половым признаком решил поработать, когда первый подвел?. В битвах за самку, хе хе.
Будь осторожен в своих высказываниях. Обычно чел сравнивая себя с кем то, неосознанно палиться на том, как бы он поступил. В любом случае, такие варианты в твоей голове сидят.
Расслабся бро. Я тебя наскозь вижу, и нет ничего тайного, что не стало бы явным (с)
Я задел твои чувства, вывел подсознательные мотивы наружу? Ну извини, но это было необходимо сделать. Для твоей же пользы, хе хе.
Прими мой подарок тебе с почтением и смирением, как и полагается истинному самураю, осознавшему свою ничтожность. Перед силами природы. И Фудзияма не даст мне соврать...
Я победил, даже не начав еще сражения. Учись студент, и не мни лицо (с)
Не теряй в смысле....
Мир это иллюзия. Ты одинок в этом мире. Что в тебе отражается, это твои же мысли и желания. Раскручивай их, но не шибко. А то не достигнеш глади душевной.
Не в коня оказался корм. И до шестого патриарха не дотягивает. Значит и нирваны не нюхал, а болтается на уровне - 2-3й дхьяны. И это в лучшем случае.
А в более худшем варианте - даже и первой не достиг.....
Ну почему я такой добрый, и не удивляюсь на людей, считая их незаслуженно равными себе?
Наверное от человеколюбия, и душеведения. Со взглядом устремленным в перспективы, хе хе.
человек может тоже являться "обезьяной" (буратиной, заготовкой) для следующего существа. суперчеловека.
и как обезьяна и человек - разные миры, так и человек и тот, кто идет за ним - разные миры.
метаморфозы они такие - как гусеница не поймет бабочку.
А мне вот интересно мнение автора - а камень живет? Камни говорят?
В конце концов Бог то и есть инопланетянен. Ведь он создал Землю
Для древних это было так.
Сам больше склоняюсь к версии иерархического построения Творцов- Абсолютов - невоплощенных сознаний разного уровня развития, ответственности и управления реальностью.
Т.е. иными словами есть, например духи леса, океана, пустыни и т.д. Есть логосы планетные и есть звездные. Выше уже по секторам галактическим идет. Потом галактический логос. Ну и т.д до бесконечности.
Есть серьезная книга - "Урантия" - объемный коллективный труд сознаний высших уровней. В ней много интересного написано, касательно устройства вселенной и управления ей, но читать далеко не каждый сможет: слог, прямо скажем, не легкий.
Лично мне кажется, что вопрос жизни вообще нужно рассматривать только отказавшись от антропоцентризма.
Большинство людей вообще не признают жизнь и тем более разум если он не будет эдентичен им самим.
Не так давно например в Европе в зоопарке демонстрировали разных туземцев как сообщества животных.
Да и здесь на автершоке достаточно экземпляров, считающих тупыми всех, чье восприятие отличается от их собственного.
Так ученые так и рассматривали. Наработана немалая экспериментальная база экспериментов по взаимодействию разнообразных веществ в условиях близких к тем, что были на Земле миллиарды лет назад ( температуры , давление, ионизирующее излучение, состав атмосферы, совокупность веществ в " бульоне " и еще много чего. Не то, что до человека еще не добрались, даже до клетки ...
Разве жизнь возможна только белковая?
Наука пока не знает другой. "Научная " фантастика более свободна в этом вопросе ...
Не забудьте отказаться от морали тогда, вместе с человечностью. Для чистоты эксперимента.
Включите что-нибудь из "в мире животных", "мораль и человечность" это тоже антропоцентризм.
Тем более и сами отдельные "человеки" трактуют эти понятия исключительно с личной точки зрения.(ну или с точки зрения личной исключительности).
Такие признают разумным только то, что заставит их подчинятся.
Ну это как-то грубовато звучит. Замените мораль рациональностью, например. С точки зрения человеческого общества - это отвратительно. С точки зрения эволюции - самое оно.
Вполне разумно. Жизнь очень разнопланова.
Но звездный шаблон(туловище, голова, ноги. руки) один из самых распространенных в нашем окружении. Т.е. носителем разума может быть антропоморфное тело, построенное на базе наиболее развившегося на планете организма. У нас был выбран примат, на других планетах это и могут быть и рептильные особи или на базе кошачьих, или птицеподобных и так далее.
Но это не говорит о том, что жизнь невозможна в других формах. Есть и разумная плазма, к примеру.
Ваше мнение совпадает с мнением Русской Православной Церкви.
Нет,
Человек по образу и подобию.
Тело человека - храм его.
Триединство, с человеком в составе.
Молитва, покаяние, вера. Попробуйте эти термины применить например к ряду даже социальных животных. Церковь не признает разумность(духовность) по отношению к не "человекам".
Чистый антропоцентризм.
Georg..., мне изо всей этой темы более всего приглянулась вот эта оговорка по Фрейду:
"блажь пройдет через лет 50, и "от греха подальше" не будет Земля слать вовне сигнал "Здесь есть разумная жизнь", то есть перейдет в разряд цивилизаций-неведимок."
Да, всё верно - именно "цивилизаций-неведимок", т.е. цивилизаций не ведающих, бестолковых и верующих в непознаваемость мира...)) Ох уж этот великий и могучий - вроде и не хочешь, а вляпаешься...))
= квинтиллион (триллион)
триллион - тысяча миллиардов;
квадрильон - миллион миллиардов;
квинтиллион - миллиард миллиардов;
сектильон - 1000 миллиард миллиардов;
Септильон - 1000 000 миллиардов миллиардов.
Из первой статьи:
Кстати - а чем плоха теория темного леса?
Ну еще вариант - действует некий фактор, гасящий засветившиеся цивилизации. К нам типа уже едет скорая
А кто сказал, что зарождение жизни всенепременно должно приводить к разумной и высокразвитой жизни?
Может разумная жизнь возникает в 0.0000001 проценте случаев от числа планет с жизнью?
Так что разделяйте жизнь и разумную жизнь. Да и не всякая разумная жизнь полетит осваивать другие миры...
Да в той теме автора раза три об этом спрашивали - молчит. Держится за пресловутый "возьмём 1%" из парадокса Ферми, хотя там этот процент взят с потолка, просто как красивая цифра.
Страницы