Прокол в теории самозарождения жизни на планете Земля

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Еще раз напоминаю, что любая научная теория и гипотеза базируется на неких постулатах (аксиомах), которые, как правило, трудно или невозможно доказать при существующем уровне развития науки и знаний, но несмотря на это, она (теория) должна обладать воспроизводимостью. Воспроизводимость — краеугольный камень научного метода, ключевое понятие. Статус научного знания результаты любой гипотезы получат лишь после того, как их примет научное сообщество. И единственный надежный метод такой верификации — повторение, воспроизведение полученных результатов другими. Посмотрим, отвечает ли гипотеза самозарождения жизни на Земле подобному критерию.

По большому счету теория самозарождения жизни на планете Земля, базируется на следующем утверждении-принципе (без него эта теория вообще ненаучна):

- если миллионы лет "варить бульон" из углеродистых соединений, при определенных условиях, то в результате (мамой клянусь) образуются биологические соединения обладающие свойствами самовоспроизведения и они в дальнейшем (еще через пару миллионов лет) объединяться в клетку, и вуаля - жизнь возникла.

Ну, это утверждение примерно означает следующее, если стаю обезьян привязать к пишущим машинкам и заставить их колотить по клавишам, то через миллион лет они напишут роман Толстого "Война и мир".

ОК, принимаем эту аксиому! Тем более чтобы доказать это заявление нужно всего лишь "взять с сотню планет образца Земли" и "подождать" несколько миллионов лет.

Стоп-стоп-стоп.... Разберемся как с временными периодами поподробнее, что более-менее известно науке. Может быть природа ставила подобные "эксперименты" не один раз.

Итак:

1) Вселенная существует минимум 13,77 миллиардов лет назад, плюс-минус 40 миллионов лет.

2) Возраст Солнечной системы - 4,568 млрд лет плюс-минус 1 млрд. лет 

3) Возраст Земли - 4,54 миллиардов лет. (по-видимому с такой же погрешностью как и для Солнечной системы)

3) Можно определить временной диапазон, в котором жизнь зарождалась. Земля возникла где-то 4,5 миллиарда лет назад, затем 100 или 200 миллионов лет она остывала до пригодных для жизни температур. То есть 4,4 – 4,3 миллиарда лет назад у нас появляется возможность возникновения жизни на Земле.
​Ученые уже точно знают, что 3,9 миллиарда лет назад жизнь уже была - это первые остаточные породы в Исуа в Гренландии. Там есть уже следы ископаемых бактерий, устроенных более-менее так же как современные. То есть где-то между 4,4 и 3,9 миллиарда лет назад было 500 миллионов лет, в которые уложилось происхождение жизни.

4) Наша галактика, Млечный Путь, содержит около 400 млрд звезд.

5) Количество звезд только в видимой (для людей) части Вселенной - порядка 2*1024 это звучит, как во вселенной порядка двух септиллионов звезд.

6) Количество солнцеподобных звезд оценивается в размере 5-15% от общего количества звезд, что составляет при самых минимальных значениях 500 квинтиллионов или 500 миллиардов миллиардов солнцеподобных звезд.

После того как вы немного переварите эти цифры в голове, можем наконец подойти к "парадоксу Ферми".

Все эти цифры, которые вы прочитали выше, были известны уже в середине 20 века, тогда же "расцвела теория самозарождения жизни на Земле" и уже пришло понимание практической возможности выхода человека за пределы Земли.

И, естественно, ученые не обошли вниманием данный вопрос. Как часто бывает, хорошие мысли приходят во время отдыха. smile20.gif

В 1950 году трое ученых сообразивших "на троих" в одной забегаловке, буквально на салфетке в непринужденной атмосфере, после принятия виски или русской водки, сделали незамысловатые расчеты и у них возник вопрос: "А где все?".

Звучит обыденно, может мужики "приняли на грудь" чуть-чуть больше нормы, но среди этой троицы был знаменитый итальянский физик, создатель ядерного реактора и участник американской программы ядерной бомбы, Энрико Ферми, который запомнил всё таки этот вопрос и вывел его в научный мир.

Так о чем же говорили и что рассчитывали ученые в тот вечер?

Даже если у 1% сонцеподобных звезд есть планеты с близкими физическими характеристиками как у Земли, то имеем 100 миллиардов миллиардов планет земного типа. Это в видимой части Вселенной, если брать только нашу Галактику, то землеподобных планет поменьше - 1 млрд.

Если за миллиарды лет хотя бы на 1% подобных землеподобных планет образовалась жизнь и развилась до хотя бы уровня нашей цивилизации - то имеем 100 тысяч разумных цивилизаций только в непосредственной близости от Земли - в нашей галактике.

Наше Солнце достаточно молодо по сравнению с возрастом Вселенной. Есть гораздо более старые звезды, вокруг которых обращаются древние землеподобные планеты. Теоретически, уже давным-давно существуют цивилизации, гораздо более продвинутые чем мы.

Однако мы, земляне, не наблюдаем в открытом взору наших телескопов и радиотелескопов следов и радиосигналов других цивилизаций. 

Поэтому у Ферми и возник вопрос: ТАК ГДЕ ЖЕ ВСЕ?

С момента изобретения радио в 1905 году планета Земля является активным источником радиосигналов, которые летят со скоростью света в Вселенную. То есть цивилизация достигшая такого уровня уже так или иначе себя выдает, сигналы разлетаются во все стороны и "поймать" их (чтобы их не "услышали" другие цивилизации) уже не удастся (они летят со скоростью света).

Однако никаких подобных сигналов от "других цивилизаций" мы не наблюдаем.

Естественно, что сразу же возникло несколько гипотез-разрешителей данного парадокса.

Первая самая изящная, но отвергающая вышеобозначенный мной принцип научной воспроизводимости - а именно утверждается супер-пупер уникальность планеты Земля, то есть на 100 миллиардов миллиардов планет земного типа ЧТО-ТО ПОШЛО НЕ ТАК, и жизни не образовалось. Но как-бы в этом случае подкашивается и главный принцип, на котором базируется вся теория самозарождения (про стадо обезьян, пишущие машинки и миллиарды лет).  smile238.gif

Вторая, более реальная, но и как это часто бывает у атеистов - крайне пессимистическая (мы все умрем! А-а-а). А именно от создания радио, до самоуничтожения любой цивилизации проходит очень короткое время (100-300 лет) и цивилизация либо убивает себя супероружием (ядерное оружие или другое) или помирает от смертоносного вируса, которого создают "сумасшедшие" ученые. smile127.gif

На фоне коронавируса, я даже склоняюсь ко второй версии. Правда опять же получается эксперимент природы получается слишком жестоким. Выходит до нашей земной цивилизации уже 1 млн. цивилизаций померли от вирусов, как то совсем печально....smile12.gif

Третья версия, вообще звучит очень уничижительно для землян. Ее суть: все развитые цивилизации (сотни тысяч) составляют альянс, и полностью скрывают от землян следы своей жизнедеятельности, а они также наблюдают за Землей - то есть за "варварами". А вот когда мы "повзрослеем" как цивилизация, тогда уж нас введут в курс дела. smile164.gif    smile163.gif

Как видите третье объяснение парадокса Ферми для защиты теории самозарождения жизни на Земле смыкается в едином порыве со свидетелями НЛО. smile213.gif

Вывод: 

1) Для подтверждения теории самозарождения жизни на Земле, приходится отвергнуть самый главный принцип, на котором базируется теория (про миллиарды лет бульена), что крайне ненаучно.

2) В случае второго варианта надо утверждать, что земной цивилизации осталось жить лет 100, и с вероятностью 100% она погибнет.

3) Или поклонникам самозарождения жизни надо "дружить семьями" с уфологами и свидетелями НЛО.

4) Вот такие печальные выводы для сторонников "теории".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комрады - проснитесь - не надо мне доказывать, что жизнь может возникнуть.

В тексте я согласился с этой ГИПОТЕЗОЙ. Ответьте на вопросы непосредственно ВЫТЕКАЮЩИЕ из этой гипотезы.

Комментарии

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Гляньте статью внимательно. Там с солнечной постоянной совсем интересный расклад. Что сначала слабое солнце должно компенсироваться парниковым эффектом, а затем, когда солнце разогреется - этот парник должны сожрать бактерии, иначе Венера и всё спечётся.

*Очень узкая калитка получается)

А если учесть что доля азота могла быть выше и сожрать могли большую долю атмосферы - могли и Марс получить после появления азотофиксирующих...

И калитка для жизни получается ещё уже... 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да. Зона жизни возле звезды уже, чем кажется.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Да, есть гипотеза, что жизнь на Венере действительно была, но не повезло именно из-за парникового эффекта

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Яичный белок появился гораздо позднее и приспособлен для работы при более низком диапазоне температур.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

В итоге обсуждение ушло куда-то вбок.

Жизнь на Земле существует, а вот как она образовалась вопрос другой.  Верна гипотеза мира-РНК или другая - что это дает? Да, это влияет на коэффициенты в формуле Ферми, но пока нет данных с других систем с обитаемой зоной вообще обсуждение чисто теоретическое.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Опять таки Вы проигнорировали вот это:

"Один такой факт касается самого процесса лигирования (соединения). Это верно, что данную реакцию катализировал  специфический участок рибозима-лигазы. Но если бы 5'-концы лигируемых фрагментов были неактивированными, никакой катализ не мог бы их соединить. Что же такое активация?

Активация, или фосфорилирование - это процесс переноса фосфатных групп на нуклеозид, после чего он называется нуклеотидом и становится достаточно химически активным для образования фосфодиэфирной связи с 3'-концом другого нуклеотида. Для построения любой цепи ДНК или РНК используются только активированные нуклеотиды. В живой клетке фосфорилированием занимается целый класс белков-ферментов под общим названием киназы (фосфотрансферазы). Без активации нуклеотидов построить из них РНК практически невозможно. А вероятность спонтанной активации достаточного количества нуклеотидов в пребиотических условиях, без участия БЕЛКОВ_ФЕРМЕНТОВ, стремится к нулю. (БЕЛКОВ!!! О температуре денатурации белков знаете?)

Получается, что главный фокус в бесконечной самосборке рибозимов (как и любой заявленной "саморепликации" нуклеиновых кислот), состоит в том, что в раствор добавляются компоненты с активированными 5'-концами, отчего создается обманчивое впечатление "вечного двигателя". Пока что проблема активации нуклеотидов - это огромная пропасть, разделяющая лабораторные опыты и утопический "мир РНК", но об этом мало говорят. При всей сложности рассмотренного опыта и при всем уважении к многолетнему труду ученых, напрашивается сравнение с цирковым трюком иллюзиониста, где вся интрига теряется, как только раскрыт главный секрет."

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 9 месяцев)

Вы читать совсем не умеете? 

Но в водно-формамидной среде фосфорлирование происходит уже с достаточной скоростью[9][38][39][40]. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

так вы библию и бога защищаете ?

а каким образом абиотический синтез противостоит богу ?

библия писалась для неграмотных и необразованных (от слова совсем) людей , живших 2000 лет назад .

им проще написать "слепил бог людей из глины" и т.д. чем написать "гидратированные алюмосиликаты необходимы для катализа абиотического синтеза сахаров и липидов" .

хотя суть одна . :)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

"так вы библию и бога защищаете ?"

Непонятно, что Вас так поразило?smile3.gif Ах да - "тот, кто не согласен со мной, наверняка способен и на другую подлость..." (с)

А если серьёзно, то я просто дал ссылку на профессиональную критику эксперимента и гипотезы "мира РНК".

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Загляну, как будет время.

Хороший пример с термодинамикой - живые организмы хоть и живут по этим законам, но "работают" с ними иначе неживых объектов.  Гипотеза Опарина,  например, тоже построена на научных основах, но имеет ошибки.

Аватар пользователя The Mole
The Mole(4 года 1 неделя)

Только вчера посмотрел. 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Видите ли в чём дело, пи_тмб_ол Троцкий - аксиома > теория и гипотеза базируется на неких постулатах (аксиомах), которые, как правило, трудно или невозможно доказать при существующем уровне развития науки и знаний > это положение, принимаемое всеми отметившимися в этом бложике без доказательств и не только в отношении Вас)))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

ещё Вернадский в озарении создал теорию под названием «Ноосфера». Это некая оболочка, в которой доминирует одно из обобщающих понятий – Информация. Именно оттуда творческие личности черпают свои прозрения, а учёные – открытия. И она же хранит всё, что происходило в глобальном историческом процессе нашей планеты, обо всех цивилизациях. А самое главное, что доступ туда выдаётся при смене образа мышления. Иначе – мировоззрения. Ещё точнее – при достаточном уровне нравственности и духовности. ТО есть, логин и пароль к этой сети получают только те, кто достиг устойчиво доминирующего человечного типа строя психики. Только нравственность, духовность и праведность позволяют войти этот фантастический по своим информационным богаствам, ресурс. Именно потому и иные, внеземные, цивилизации рассматривают землян как детей, невызревших до того состояния, при котором имеет смысл с ними контактировать. Но если хотя бы 10% (десять процентов) населения планеты Земля преодолеют животный тип строя психики, минуют состояние зомби-биороботов, потом перескочат демонический тип строя психики, и приобретут устойчивый, преемственный в поколениях человечный тип строя психики, - то Ноосфера откроется. И свершится то, что называется «контакт с внеземным разумом». Помимо этого, разумеется, станет известна вся история цивилизаций, во всех подробностях, как бы кто сейчас эту историю не пытался исказить. Установится совсем иной мировой порядок, на основе новой человечной концепции управления и в соответствии с ней, изменяющейся психодинамикой населения планеты.

https://unlimmobile.livejournal.com/495132.html

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Беда. Психика наша на билогической (животной) основе базируется. Нуна сначала соответствующие нейросплетения приобрести, чтобы кумекать иначе, чем остальные люди. В здоровом теле - здоровый дух.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Потому что любая звезда является источником широкополосных радиопомех огромной мощности, более слабый сигнал с планеты тупо не слышно. А еще есть гелиопауза - плазменная оболочка, которая экранирует звездную систему, и она забивает радиосигнал окончательно. Да и вообще вся межзвездная среда ионизирована. Ни одна цивилизация не услышит другую, если та целенаправленно не будет передавать сообщение с помощью передатчика колоссальной мощности, узким лучом, и строго в ту точку, где цель будет находиться к моменту подхода передачи, иначе это все равно, что сигналить фонариком, стоя рядом с прожектором. Видно только в упор. Так что не беспокойтесь, никто нас случайно не услышит, и мы тоже не услышим.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Однако сигналы от ВОЯДЖЕРА, который уже на границе солнечной системы запросто ловим.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Вояджер улетел на 20 световых часов и еще не пересек гелиопаузу (за которой сигнал будет ослабевать намного быстрее из-за экранирования). До ближайших звезд, у которых вероятно существование разумой жизни - не меньше десятка световых лет, да еще и угол между звездой и планетой крохотный. Селектировать осмысленный сигнал будет практически невозможно на фоне помех.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

И к тому же вопрос "Где все ?" возник во времена супер-пупер коротковолновых радиостанций с многокиловаттными излучателями и озёрами охлаждения... У нас где-то под Самарой (или Саратовым?) был комплекс,  с катакомбами, километрами кабелей и вышками антенн. А щас это всё нафиг нужно, куча слабомощных высокочастотных шумоподобных сигналов. Кто что услышит? Земля поизлучала  считанные десятилетия, и всё, дальше всё цифра, мощность побоку.

Аватар пользователя LDMax
LDMax(4 года 10 месяцев)

"Вояджеры" передают привет!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Слишком близко.

Аватар пользователя voyager
voyager(10 лет 6 месяцев)

Поддерживаю!

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 1 неделя)

Вселенная существует минимум 13,77 миллиардов лет

" ... она всегда существовала и будет существовать..." - цитата из советского учебника астрономии, по которому я учился smile19.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Заполируйте выводом из памфлета господина Смолина.

ЗЫ: И, по-хорошему, работами господина Пуанкаре.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Вселенная вечна, но отрезки времени от большого взрыва до очередного схлопывания вселенной вполне измеримы. А схлопывание вселенной для всего сущего  в текущей реинкарнации вселенной вполне можно рассматривать как её (вселенной) гибель.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А что было до Большого взрыва. Ну то есть, допустим пространство сжалось в точку. А точка где находилась? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да это понятно. Но вот пространство сжимается. Сжимается где? Что снаружи сжимаемого пространства? Там ведь даже "ничего" не должно быть. Но почему есть Сингулярность?

И куда расширяется Вселенная? Как называется то, где она расширяется? 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Да никто вам не ответит. Математика работает, формально все верно. В Сингулярности ломается, там бесконечности, и никто не знает как считать, тем более, словами объяснить... Хотите поржать? 

 

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

проблема в том, что если мы доверяем ОТО никакой циклической модели быть не может. Ибо объект бесконечной массы будет иметь такую же гравитацию, и во вселенной банально не будет сил способных его разорвать.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Это в каком же именно учебнике астрономии подобное написано? Не похоже, что Вы в хоть какой-то учебник заглядывали.smile1.gif 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(4 года 1 неделя)

Я оценил ваш апломб, но он не камуфлирует вашего невежества. Впрочем, вы могли окончить восьмилетку и астрономия "прошла" мимо вас. Да и вообще сей предмет мог интересовать вас примерно также, как торговку семечками может интересовать количество колец Сатурна.

Держите:

Астрономия, 10 класс, Воронцов-Вельяминов, год издания - 1983. Глава "Материалистическая картина мироздания и проблема внеземных цивилизаций"

"Вселенная в свете научных данных оказывается бесконечной во времени, т.е. вечной и вечно меняющейся. Она никогда не имела начала и никогда не будет иметь конца, она всегда существовала и будет существовать."

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Об этом в своё время писал Ампилогов. Человечество, как вид, можно рассматривать как абсолютного хищника (далеко не первого, кстати, в истории планеты). А абсолютные хищники, в исторических масштабах, долго не доминируют. Как только "выжираются" все доступные экологические ниши, происходит глобальный "ой".

Короче, разумные виды живут красиво, но недолго.

Другой вариант: а почему все считают, что разумный вид обязательно должен пойти по технологическому пути развития?. Можно, к примеру, пойти по пути саморазвития и познания себя и своего внутреннего мира ( по типу восточных религий вроде буддизма). И тогда цивилизация может благополучно стагнировать на относительно низком технологическом уровне развития.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предыдущие абсолютные хищники тоже преодолели Декартову пропасть?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Каждый отдельно взятый человек может считать себя шибко умным по сравнению с любым другим животным, и даже подозревать существование в себе такого эфемерного понятия, как душа. Но как только мы переходим на глобальный уровень, то сразу становиться ясно, что человечество как вид ничем не лучше прочих абсолютных хищников, существовавших до него. А местами даже сильно хуже. Если до человека абсолютные хищники "всего-лишь" выжирали биосферу, то человечество умудряется планету ещё и засрать ядохимикатами, тяжёлыми металлами и прочими радионуклидами. Такими темпами после человека на Земле может вообще никакой жизни не остаться.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

За что люблю грамотную научную фантастику - выбирай любой вариант развития. Но только не то, что под этим понимают сейчас. Долго ржала над одной писательницей - у нее героиня двигалась в межпланетном пространстве совершая плавательные движения.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Пойти то можно, только буддизм не борется с энтропией, потому для жизни смысла и не имеет.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вот да, все эти "самопознания" есть стагнация и в конце обязательный тупик в виде смерти планеты. Нормальная жизнь должна экспансировать, иначе она и не жизнь вовсе, а так, ошибка эволюции...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Извиняюсь, но этот «прокол» сродни утверждению о невозможности создания летательных аппаратов тяжелее воздуха.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Так где же 1 млн. цивилизаций?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы, извиняюсь, вопрос поняли?
Перечитайте господина Пуанкаре.

Аватар пользователя Сергей Капустин

почему миллион? коофиценты вы можете брать хоть мнимые...

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Я понял, вы за эту версию: smile238.gif

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 недели)

Где-то во вселенной болтаются. Или уже отболтались.

Мощность радиосигнала падает пропорционально квадрату расстояния, так что ваш радиосигнал затухнет раньше, чем долетит до ближайшей заселенной планеты. Это раз. Ближайшая планета может быть заселена какими-нибудь разумными дельфинами, которым в соленой воде радиоприемник не нужен от слова "совсем" и они там развивают системы связи на совсем других физических принципах- это два. Не говоря уже о том, что на этой планете жизнь с вероятностью 99,99999% будет на стадии инфузории-туфельки, которая с радиоприемником обращаться еще не обучена.   

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Сигнал с ВОЯДЖЕРА на границе солнечной системы запросто ловят, а что будет в этих технологиях через лет 100?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Вояджер находится на расстоянии 20 световых часов, и сигнал с него не нужно селектировать от намного более мощного источника помех на том же направлении.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

по космическим меркам расстояние до вояджеров ничтожно . )

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Можно, к примеру, пойти по пути саморазвития и познания себя и своего внутреннего мира ( по типу восточных религий вроде буддизма). И тогда цивилизация может благополучно стагнировать на относительно низком технологическом уровне развития.

А? Кто тут? Разумные существа? Да идите вы все.... как пионэры у Раневской, со своими мешкотными рассуждениями....

Три стопки - я норму знаю. Хотя еще одну можно. Это не грех...

Жизнь - это страдание.

Есть путь - избавления от страданий.

Все есть суета, и томленье духа...

В том числе и путь...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Совершенно верно!

PS а я вот нормы не знаю...

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

Если набрать в гугле "первичные аминокислоты эксперимент", то у духа просвещенья для вас кое-что найдётся.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Это вы про "эксперимент" 1954 года, который ученые боятся повторить?

Страницы