Вход на сайт

Облако тегов

Дикий капиталист побеждает

Аватар пользователя hello

Недавно один мой знакомый на Украине устраивался на работу. Вроде бы и нашел (что было непросто), вроде бы и устроился. Но тут интересна одна такая деталь - среди прочих условий трудоустройства, было то что он должен отработать два месяца на испытательном сроке при этом без выплаты зарплаты в течении первого месяца - то есть, ему выплатят ЗП за первый месяц только при условии успешного прохождения испытательного срока (ну и за второй, конечно, тоже).

Меня, как человека еще немного помнящего СССР, да и проживающего в Чехии это слегка как-бы... поделило на ноль. Разве такое возможно? И боюсь, да - это наша реальность, если покопаться: неофициальные трудоустройства, несоответствия трудовому законодательству, отсутствие здравых социальных гарантий, несоответствие МРОТ и прожиточного минимума реалиям жизни - это все есть наша жизнь.

И как-то после взгляда на это, спрашиваешь себя - почему что на майдане, что на этих протестах в Беларуси - никто не выдвигает требований которые закроют эти проблемы? Почему требования звучат как "гиднисть", "честные выборы", и тд? Ведь суть жизненных проблем граждан в том, что эффективные капиталисты собственники которые пришли в 1991 году так и не смогли дать людям в общей их массе возможность достойно жить. По правде сказать, это никогда и не являлось их целью, и не должно - по природе.

Выходит, дикий капиталист победил - он разделил нас в себе, поставил нам ложные идеалы, и не имея возможности поднять головы от ежедневной рутины, мы, разочарованные в этой системе, соглашаемся на любую наживку - ДА! ВОТ ПОЧЕМУ НАМ ПЛОХО! И при этом никто не обещает нам гарантировать белое трудоустройство, поднять МРОТ, обязательную страховую медицину (на Украине ее нет), и тд. А тем временем в программах "развития" - частные пенсионные фонды, привлечение "иностранных инвестиций", "оптимизации" "неэффективных" предприятий...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко
(5 месяцев 2 недели)

Завернулись уже на этой борьбе с капитализмом. Автор, это не дикий капитализм побеждает, а нарушение законодательства, общепринятого при капитализме - в нём точно не заставляют работать бесплатно даже во время испытательного срока. За пониженную зарплату вполне могут заставить, но точно не бесплатно. 

Аватар пользователя hello
hello
(3 месяца 4 недели)

Я не даром сослался на СССР и что сейчас живу в Чехии. В Чехии, вестимо, капитализм. Но... такого беспредела тут нет. И да, с капиталистом надо бороться, - отстаивать свои права. За 8-ми часовой рабочий день, декретные, запрет детского труда, и тд - скажите спасибо борцам с капитализмом.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda
(5 лет 3 месяца)

Вы напрасно смешиваете здесь борьбу трудящихся за свои интересы с борьбой против капиталистов.

Аватар пользователя hello
hello
(3 месяца 4 недели)

А в чем разница? Так или иначе - у капиталиста и трудящихся - конфликт интересов

Аватар пользователя Поллитрович

трудящийся хочет продать свой труд, капиталист хочет купить этот труд, где конфликт?

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Трудящийся хочет продать свой труд за нормальные деньги, а капиталист хочет нефига ни за что не платить. Вот и конфликт.

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Если принять такую точку зрения, то капиталисты должны бороться против покупателей своих товаров. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Чей то вдруг, продавать они очень даже хотят, но собственно да отсюда постоянная необходимость расширения рынков.

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Продавать они хотят за нормальные деньги, а покупатель хочет нефига ни за что не платить. Вот и конфликт.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

В целом верно.

Все вы поняли , а чего придуриваетесь?

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

В целом верно.

smile8.gif

Ждём великую капиталистическую революцию, при корой капиталисты поубивают покупателей-некапиталистов и станут покупать только друг у друга? smile22.gifsmile35.gifsmile36.gif

Все вы поняли , а чего придуриваетесь?

Я Вам намекаю, что в Вашем силлогизме явная ошибка, а Вы то ли придуриваетесь, то ли действительно веруете (в смысле «предмет веры является аксиомой и с реальностью его сопоставлять запрещено»)..

Аватар пользователя IS-80
IS-80
(3 года 5 месяцев)

Вот иногда ты вроде адекватный, а иногда несёшь просто сказочную чушь. У тебя раздвоение личности, ты периодически под веществами или таки коллектив разных талантов за малый прайс? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Увы, все варианты неверны. Может быть Вы просто воспринимаете как чушь всё, что выше Вашего понимания?

И Вы считаете, что Оберон прав и из утверждения «X хочет продать своё за нормальные деньги, а Y хочет нефига ни за что не платить. Вот и конфликт.» следует, что X должен бороться с Y? В частности капиталист должен бороться с  теми, кто покупает его товары.

Аватар пользователя hello
hello
(3 месяца 4 недели)

Цель капиталиста - прибыль. Прибыль - это, по сути, неоплаченный труд трудящегося. Аналогия с борьбой капиталиста с покупателями - не уместна от слова совсем. Ради прибыли, не будь законов - мы бы все так и продолжали работать по 16 часов в сутки, включая детский труд, отсутствие декретных и проч. Этот вечный конфликт уже сто тысяч раз подтвержден бунтами и стачками. Для вашей аналогии таких исторических примеров нет, тк это просто демагогия.

Аватар пользователя Поллитрович

Эх, а сколько часов работали на днепрогэсе и прочих великих стройках и безо всякой прибыли ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Как это без прибыли? Днепрогэс построили, подключили к нему дома и предприятия, и пошла прибыль.

 

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Так цель работника также прибыль. В качестве себестоимости у него стоимость воспроизводства рабочей силы. В качестве выручки — зарплата. Отсюда и стремление «за нормальные деньги».

Прибыль - это, по сути, неоплаченный труд трудящегося.

Прибыль — это на сколько покупателю товар нужнее, чем то, сколько стоит его производство. Или если работник произвёл две одинаковые табуретки, получил за это 10 тысяч, затем капиталист одну табуретку продал за 6 тысяч, а вторую смог продать за 20 (покупатель попался хороший), то во первой табуретке неоплаченного труда на 1 тысячу, а во второй табуретке -- на 15? А с точки зрения рабочего труда он вложил одинаково, денег за них получил одинаково. Как так?

Аватар пользователя IS-80
IS-80
(3 года 5 месяцев)

Вот я о чем и говорю. Ты опять несёшь сказочную чушь. Как нёс её при обсуждении многодетных семей и когда речь шла о событиях 2012.

В частности капиталист должен бороться с теми, кто покупает его товары.

В частности он и борется. Стараясь продать дороже, не нести ответственности за проданное, навязать тем или иным способом товары и услуги. Или вообще получить деньги и ничего не отдать взамен. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Я Вам намекаю, что в Вашем силлогизме явная ошибка, а Вы то ли придуриваетесь, то ли действительно веруете (в смысле «предмет веры является аксиомой и с реальностью его сопоставлять запрещено»)..

Если есть ошибка, тогда нужно указать на эту ошибку, а намекать и я могу много на что.

Да рабочая сила точно такой же товар, но у этого товара есть отличие.От других некоторые особености.

И да как на рынке продавец хочет продать дороже, так и рабочий хочет продать вою РС дороже.

Но капитализм у нас на дворе, так что решительно не понятно против кого будут революционировать капиталисты.

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Капитализм у нас уже специфический: «покупатель всегда прав», «рынок покуателей, а не рынок продавцов». Так что революционировать могли бы против покупателей.

Если есть ошибка, тогда нужно указать на эту ошибку, а намекать и я могу много на что.

Работник выиграет, если капиталист будет платить больше. Работник проиграет, если все капиталисты вдруг одномоментно исчезнут (даже если при этом останутся производственные мощности, так как надо будет искать кому продать продукцию). Поэтому бороться против капиталистов также глупо, как и против покупателей.

Вот бороться за установление единых правил игры надо .Причём про аналогичные капиталистические цели я не шутил: законы против демпинга позволяют производить изделия нормального качества, запрет магазину работать более 8 часов подряд повысит конкурентность малого и семейного бизнеса, запрет продавать без образования юрлица даст единые правила для всех.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Капитализм у нас уже специфический: «покупатель всегда прав», «рынок покуателей, а не рынок продавцов». Так что революционировать могли бы против покупателей.

Не путайте лозунги для манагеров и суровую реальность.

Работник выиграет, если капиталист будет платить больше. Работник проиграет, если все капиталисты вдруг одномоментно исчезнут (даже если при этом останутся производственные мощности, так как надо будет искать кому продать продукцию). Поэтому бороться против капиталистов также глупо, как и против покупателей.

Нет не проиграют пример СССР показал что капиталисты не нужны.

Гос план рулит.

Вот бороться за установление единых правил игры надо .Причём про аналогичные капиталистические цели я не шутил: законы против демпинга позволяют производить изделия нормального качества, запрет магазину работать более 8 часов подряд повысит конкурентность малого и семейного бизнеса, запрет продавать без образования юрлица даст единые правила для всех.

Да и это нужно делать, вот только государство капиталистическое и вскоре будут работать по 20 часов. А то и все круглосуточно.

Законы против демпига вводятся , а толу? Никакого.

Аватар пользователя Okman
Okman
(4 года 5 месяцев)

Вот и конфликт

Точно!!! 

Хочу купить мерседес за рубль, продаван хочет впарить мне этот мерседес за три лимона. Конфликт налицо. Поэтому, пролетарии хлопцы, завтра все собираемся у автосалона, возьмём его штурмом. Все экспроприированное поделим по браццки, зуб даю!

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Ну да только вот на стороне капиталиста государство, а трудящимся еще нужно объединится хотя бы в профсоюзы.

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Ну да только вот на стороне капиталиста государство

Если бы. За работника ТК РФ. За покупателя (если он не капиталист) ЗоЗПП. А капиталист только на свои силы может надеяться. Даже объединиться ему сложнее, так как другие капиталисты в нём конкурента видят.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Ахахах смешно, государство это всегда диктатура правящего класса.

А сейчас правит буржуазия.

И лоббирует законы тоже буржуазия.

И ТК меняет под себя регулярно. 

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

И ТК меняет под себя регулярно. 

И Вы конечно можете привести конкретный пример?

Вот смотрю последние изменения. В 357 ТК РФ добавлено

Государственные инспекторы труда ... имеют право:
...
принимать решение о принудительном исполнении обязанности работодателя по выплате начисленных, но не выплаченных в установленный срок работнику заработной платы и (или) других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, в соответствии со статьей 360.1 настоящего Кодекса.
 

 В 178 ТК РФ добавлено

При ликвидации организации выплаты среднего месячного заработка за период трудоустройства (части вторая и третья настоящей статьи) и (или) выплата единовременной компенсации (часть пятая настоящей статьи) в любом случае должны быть произведены до завершения ликвидации организации в соответствии с гражданским законодательством.

Это всё буржуазия заботится, чтобы работники получили задолженность по зарплате и  положенные выплаты при ликвидации организации.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

И Вы конечно можете привести конкретный пример?

Вот смотрю последние изменения. В 357 ТК РФ добавлено

Да без проблем, Пенсионная реформа, она кроет всех инспекторов как бык овцу.

Это всё буржуазия заботится, чтобы работники получили задолженность по зарплате и  положенные выплаты при ликвидации организации.

Заботливые  Мильен отобрали, копеечку сунули)))

 

 

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Да без проблем, Пенсионная реформа, она кроет всех инспекторов как бык овцу.

А капиталисты-то что от неё выиграли? Пенсию платят не они, а государство. А для капиталистов единственное изменение из-за этой реформы: предпенсионера нельзя уволить, предпенсионера нельзя не принять на работу. Статья УК РФ 144.1. Раньше только беременные были, а теперь ещё и предпенсионеры.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Смешно выкинули на рынок труда несколько миллионов работников , скинули с капиталистического государсва пять лет оплаты пенсий.  И с наивными глазами спрашиваете , а что выиграли? 

Вы что идиотами всех полагаете? Так вот это не так.

 

 

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

Вы что идиотами всех полагаете?

Только тебя!

скинули с капиталистического государсва пять лет оплаты пенсий.

Отсрочили выход на пенсию, таких как я, например, моя пенсия уже заработанная 35 тысяч рэ! Подчиненного отправлял на пенсию в 2012 году, у него пенсия вышла 45 тысяч рэ (25 тысяч военная + 20 тысяч корпоративная)! smile3.gif

З.Ы. Кто что заработал, тот это и получит! smile16.gif

Всем, с детства известно, кроме на голову больных:

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Пшел вон быдло.

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

Высокооплачиваемое быдло, прошу заметить! smile3.gif

З.Ы. Из дома, меньше чем 100 тысяч не выхожу, смысла нет! smile10.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Ключевое тут пшел вон.smile3.gif

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

Мне пойти побоятся? smile3.gif

З.Ы. Заезжай, лично мне скажешь, адрес Москва, Солнцево, расценки такие:

100 тысяч - 3 месяца больничная койка

200 тысяч - 6 месяцев больничная койка

500 тысяч - инвалидность

1 лям - погост!

Выбирай, собирай и подъезжай! Я за калитку выйду! smile16.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Пшел вон убогий ауешник- школотрон.

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

Ну, школу я закончил, еще СССР был жив! smile3.gif

З.Ы. А тебе предложение актуально! smile16.gif

Кстати, местные тебе дорогу к моему дому покажут, рядом с пивом присядут шоу посмотреть! smile10.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Ну и плел вон Ауешник шлолотрон ( запрещенный в РФ ).

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

У тебя в голове голоса что ли? Так иди к доктору, он тебе таблетку даст! smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Если я такой плохой не пиши мне больше, ты тупой и унылый , с тобой даже ругаться не интересно.

Так  что свали в туман.

 

Аватар пользователя alexme
alexme
(1 год 2 месяца)

Конечно свалю, когда туман появится! smile3.gif

З.Ы. За винищем к барыгам ходил, тумана не было! smile10.gif

Ну лично для тебя музыкальная пауза:

 

Аватар пользователя Okman
Okman
(4 года 5 месяцев)

Ну да только вот на стороне капиталиста государство, 

Вам уже много лет:

Oberonru.gif(8 лет 8 месяцев)

Не пора ли размежевать государство (а на самом деле - его чиновников, которые и есть государство) и капиталистов?

Класс бюрократов - что в США, что в Синнапуре, что в ЕС, что и в СССР - являются самостоятельной политической силой. И нагибают все остальные классы в любом обществе.

Не хочу каркать, но - каркну: 

И будут нагибать. До скончания веков. Аминь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Государство всегда отстаивает прежде всего интересы правящего класса.

Хотите вы этого или нет.

Бюрократы не являются политической силой они лишь обслуживают интересы того или иного класса. Сами они классом не являются и являться не могут.

Их с большой натяжкой можно еще назвать корпорацией . но опять таки безо всякого общего интереса.

 

Аватар пользователя monk
monk
(8 лет 8 месяцев)

Так наоборот же. Это же пролетарий продаёт капиталисту, а капиталист продаёт покупателю. Пролетарии объединились и добились: нельзя платить меньше минимальной заработной платы, 8-ми часовой рабочий день, декретные, запрет детского труда. Также капиталисты должны объединиться и добиться: нельзя устанавливать цены ниже определённого минимума, 8-ми часовой рабочий день для магазинов, оплата покупателями декретных продавцам (в цене товара), запрет продавать без образования юридического лица.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler
(8 лет 6 месяцев)

Как ни бейся - а закон природы не обойдешь, не перепрыгнешь. Можно только преодолеть.

Так вот, закон потребления - за все платит потребитель из своих личных средств. (Не важно, где наворовал.. Важно, что чужими не оплатить). И не важно, работаешь ты, или нет - за свое потребление придется расплатиться. Вот сколько работник отожмет у капиталиста - столько и заплатит. Больше отожмет - больше будет платить.

Не будет отжимать ничего, допустим, как раб в Риме - так и платить тогда не будет! А вот потреблять будет. (Но только то, что дадут,  Тут засада, да). Но стоит у раба завестись копеечке - он ее спустит, обязательно.  

Капиталист со своими проблемами бодается. Он не может капитилистить, пока кредиты не закроет. Не закроет - капитал пойдет с молотка. А работники - отдыхать без содержания. Пока новый капиталист им не откроет рабочие места. 

Интереснее вопрос, кто на что реально тратит кровно нахапанное. Работнику сколько не дай - он все ухнет в потребление. До тех пор, пока не поднимется к потолку, и не получит практически то же, что и капиталист-хозяин. Хозяин же - думает уже по другому. По-хозяйски. В отличии от работников, он свои средства спокойно вольет в производство. 

Но все эти разговоры - в пользу бедных. У нас до сих пор в голове не устоится, что пролетариата давно нет, как такового. На производстве работает 1 из 10 трудоспособных, остальные не работают, а поставляют нематериальные большей частью, услуги. Т.е. все сидят на шее у рабочего. А сам рабочий - средний класс, с буржуазным сознанием. 

Аватар пользователя Поллитрович

Это не конфликт а повод для торга

Аватар пользователя Oberon
Oberon
(8 лет 9 месяцев)

Вот и торгуются постоянно.

А конфликтом это считать или нет. это ваше личное дело.

Можете хоть миром и дружбой назвать , сути это не поменяет.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda
(5 лет 3 месяца)

Возьмите, хотя бы, такое известное движение, как луддизм.

Это борьба трудящихся против капиталистов.

Но вполне ли оно соответствует интересам трудящихся?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran
(1 год 9 месяцев)

Оно так. Но если в процессе борьбы с капиталистами уничтожить их И не сотворить из ниоткуда кучу государственных отличных рабочих мест, то плебсу придётся очень кисло. 1919 очень хорошо это продемонстрировал.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130
(3 года 4 месяца)

А вот что по этому поводу пишут чешские СМИ:

Эта проблема не обошла стороной и Чехию: по последним данным, в стране проживает 31 тысяча современных рабов.

Пруф: ссыль.

А так то --ь доо, в Чехии ходят пони и какают радугой.

smile13.gif

Аватар пользователя hello
hello
(3 месяца 4 недели)

по крайней мере тут знают их точное количествоsmile10.gif 

а вот когда раб как сущность становится обыденностью системы - это беда.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год