Вход на сайт

Облако тегов

Коронабесие проснулось, поднимает голову коронаистерия

Аватар пользователя Oler

Коронабесие проснулось, поднимает голову коронаистерия - нам опять каждый день по всем каналам сообщают о росте количества зараженных. 5000 в сутки, 6000... Про качество этих цифр уже написано немало.

На самом же деле при 10'000* выявленных в сутки в моменте инфицированы 210'000 человек (болезнь длится примерно 21 день). Из них пусть 40% бессимптомных, тогда с симптомами - 126'000, из них требуют госпитализации - 15% (данные по госпитализации не публикуются, Собянин один раз такую цифру назвал в интервью), то есть 18'900 человек. 126'000 симптомных составляют 0,09(!)%(!) от населения России, 18'900 составляют 0,01% от населения страны или 1,3 человека на 10'000. Это эпидемия? Пандемия? Вторая волна?

Мы воочию наблюдаем реализацию технологии мошенничества (введение в заблуждение путем злоупотребления доверием, направленное на растрату бюджетных средств) в масштабах страны.

Трудно поверить? Проверяйте. Цифрами, не эмоциями.

* цифра взята больше актуального выявления, при том, что, как заявляется, текущий рост количества выявленных обеспечен ростом масштабов тестирования

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff
(1 год 3 месяца)

Жаль Счетовод не озадачился анализом данных. Он это умеет. ( Не подкол)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot
(7 лет 4 месяца)

Не надо быть Счетоводом, чтобы анализировать элементарные цифры.

Россия - огромная страна. Размеры, к примеру, моей Волгоградской области сопоставимы с размерами некоторых европейских стран. Поэтому лично я анализирую статистику по Волгоградской области, ибо в целом по стране лично меня она касается мало. 

Так вот, население Волгоградской области 2.4 млн. человек. Заболевших ковидлой 145000, умерших 138 человек. Элементарная арифметика подсказывает мне, что при такой смертности ковидла не намного опасней сезонного гриппа.

Хочу акцентировать внимание на том факте, что от ковидлы умирают, как правило, люди с букетом уже имеющихся хронических болезней. Особенно часто это сахарный диабет. В статистике это не отображается, но по радио, когда озвучивают суточную статистику по смертности, об этом говорят. Таким образом, можно сделать вывод, что если вы не страдаете серьёзными заболеваниями, и вовремя обратитесь к врачу при первых признаках ковидлы, то вероятность умереть от неё вряд-ли выше вероятности погибнуть под колёсами автомобиля, к примеру.

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

На работе коллега умер, после заражения короной. В возрасте 43  года. В статистику региона по смертности от короны не попал. Формально не выдержали почки. Возможно из-за того что у него была подагра. Но с этой подагрой он жил больше 10 лет, не жалуясь на грипп и прочее. Скорее всего, не будь этого ковида, этот человек прожил бы ещё много лет. 

Жена умершего тоже переболела с госпитализацией, но ей поставили диагноз "внебольничная пневмония".  А вот у другого коллеги , заразившегося от умершего ковид был обнаружен. Правда прошло полегче - дома отлежался.

Отражает ли доступная статистика по Волгограду всех умерших из-за ковида?

И вы традиционно (в духе своих коллег,о ковид) не договариваете про "диабетиков", видимо подразумевая, что подохнут - так им все равно уже пора. У вас нет близких с хроническими заболеваниями? Если есть, разве вы  желаете им побыстрее умереть?

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

1. После не значит вследствие. Старинный закон логики

2. А откуда известно, что умерший болел именно ковид-19?  Даже в такой передовой стране, как Россия, диагностика коронавируса не реализуется в предписанном объеме, поэтому любой диагноз, содержащий указание на коронавирусную инфекцию, должен быть поставлен под сомнение

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

При поражении свыше 20  процентов лёгких его положили в больницу. Там перевели в реанимацию. При очередной КТ поражение лёгких было 56 процентов. Приняли решение перевести в состояние искусственной комы. Умер на следующий день в реанимации. Хоронили в закрытом гробу. Прощание только на открытом воздухе. 

Какие у вас будут предположения?

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Хоронили в закрытом гробу.

Первый признак шоу. Коронавирус не передается от умерших по воздуху. Налицо прямое следствие указаниям ВОЗ об "эмоциональном вовлечении" в "проблему коронавируса"

О предположениях:

Обратите внимание на количество умерших от пневмоний в 2018 году - это данные Росстата.

Посчитайте удельный вес умерших от "пневмонии без уточнения возбудителя". Их количество  превышает количество умерших "с положительным диагнозом коронавирус" в пересчете на год в 2020 году. Обращу Ваше внимание на то, что наличие положительного диагноза уже дает основание вносить умершего в публичные заявления о количестве умерших "от коронавируса" - немногие улавливают разницу. На самом деле умерших действительно от коронавирусной инфекции - если вообще такие есть, предписанная Минздравом дифференциальная диагностика на панель инфекций не проводится - много меньше, чем озвучивается публично.

Поэтому я не знаю, от чего умер конкретный человек, но оснований сомневаться, что это связано с коронавирусом - предостаточно

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Вы зря подтянули эту статистику. На форуме это уже обсуждалось. Я свою единственную статью ради этого и написал, чтобы разоблачить одного упоротого фейкомета. Внебольничная пневмония в предыдущие годы давала меньше четверти умерших от пневмонии. Все остальное внутрибольничная пневмония.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

В статистике ни слова не говорится о больничной/внебольничной пневмонии. Это другое основание классификации, нежели то, что указано в статистике

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Это имеет очень большое значение при оценках "эпидемия -неэпидемия".  Рекомендую  вам разобраться с этим.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Ну, помогите мне разобраться) Причем тут это и какое значение имеет при эпидемии - неэпидемии. Как восьмилетнему ребенку расскажите

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Я написал всего одну статью. Ее легко найти в моем профиле. Там про это есть. Все это уже не раз обсуждалось. Мне не интересно толочь воду в ступе.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Я и без чтения статьи вижу, что это не относится к тому, о чем я пишу. Поэтому тратить время на не имеющее отношение к вопрос не буду

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Все ваши цифры без ссылок. Возможно они приведены вами вообще без привязки к реальности. Поэтому я эти цифры и вообще вашу статью не обсуждаю - я только ответил на пост другого участника.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Укажите цифру, на которую Вам нужна ссылка

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Кстати в вашей таблице обратите внимание на цифры по выделенной отдельно "вирусной пневмонии". Очень мало. В общей куче правда больше всего, но это от того что в этом большую проблему тогда не видели.

Аватар пользователя kv1
kv1
(4 года 7 месяцев)

Что значит "в пересчете на год"? От ковида за полгода уже умерло больше, чем умирало от "пневмонии без уточнения возбудителя" за год! И это со всеми карантинами и самоизоляциями, которых в 2018 году близко не было! И это не вместо остальных  пневмоний, а в дополнение к ним, поскольку остальные инфекции тоже никуда не делись! 

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

осталось дать цифры

Аватар пользователя kv1
kv1
(4 года 7 месяцев)

На данный момент в России от ковида умерло 20,2 тыс. человек. Остальные цифры - в Вашей табличке.

Аватар пользователя nemich24
nemich24
(6 лет 1 месяц)

Мало - раз, ложь - два. (ложь - т.к. натягивается сильнее, чем % за батьку у соседа. (В том числе, через урезание пневмонии итп итд, итд итп.)) 

Хотя, вы и сами это знаете - уж сколько об этом на форуме сказано за пол года.smile14.gif

Аватар пользователя kv1
kv1
(4 года 7 месяцев)

Вы-то откуда "истинную правду" знаете? Какой смысл "натягивать"? Что-то куча народу жалуется, что как раз наоборот - пишут смерть от  пневмонии там, где по симптомам явный ковид. 

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

20,2 тысячи уже? Да, не отследил. Тут Вы практически правы.

Но есть несколько моментов:

1. Не от ковида, а с ковидом, а это немного не то же самое. Новые подтверждения искать не буду, обойдусь старыми

от 5 июля:

2. Я взял 2018 год только потому, что он опубликован на сайте Росстата. Я не знаю, обычный ли это был год, необычный - с точки зрения количества смертей - это почему-то единственный год, за который опубликовали информацию в таком формате. Но про 2019 год я знаю, что в конце года были вспышки пневмоний в разных городах России - вплоть до закрытия школ; у знакомой ребенок дважды переболел в течение года; у коллеги жены умер муж от пневмонии в декабре 2019. Возможно, при сравнении 2019 и 2020 ситуация будет иная.

3. Посмотрите на указание ВОЗ, которому соответствуют сообщения оперативного штаба - не показывать таки смерти от иных заболеваний, причем ВОЗ требует этого не только при положительном результате теста, но и вероятном. Россия показывает смерти с ковидом только при положительном - это одна из причин, почему в России смертей "от ковида" меньше, чем на Западе, где наверняка следуют таким указаниям ВОЗ. Но в любом случае, такая система квалификации смертей порочна, ибо (пре)увеличивает количество смертей от ковида за счет смертей от других заболеваний.

4. В связи с этим важно отметить, что мы сопоставляем цифры, собранные по разным методикам. Мы не сопоставляем таблицы Росстата разных лет, мы сопоставляем данные оперативного штаба с данными Росстата. Когда же мы будем сопоставлять данные Росстата разных лет (если они таки появятся - думаю, не ранее 2022) нам следует будет задаться вопросом, не изменилась ли методика учета в 2020 году. Это важно потому, например, что есть указание Роспотребнадзора исходить из того, что даже если в случае проведения дифференциальной диагностики выявлены другие инфекции, это не отменяет наличие ковида, а отдельные исследования следует проводить только после того, как установлено, что ковида нет(!):

Понятно, что количество "смертей от ковида" в этом случае становится необоснованно больше.

5. Что же касается дифференциальной диагностики. Это инструмент, призванный убедиться в том, что болезнь конкретного человека вызвана именно этим возбудителем, а не иным:

Такие исследования в массовом порядке не проводились. Это означает, что неизвестно на уровне статистики, чем на самом деле болели и от чего умерли люди. Как я это знаю: я проводил опросы лиц, которые переболели ковид-19 согласно поставленному диагнозу - это порядка 10 человек из разных регионов России (после замечания medward перестал) - ни один из них не сообщил, что ему делали дифференциальную диагностику. В какой-то момент medward, здесь, на АШ, сказал мне, чтобы я не маялся ТБМ, так как набор тестов для такой диффдиагностики стоит не менее 10000 рублей на одного заболевшего, а такого бюджетного финансирования на это не выделено. О качестве ПЦР тестов я говорить не буду, имеет смысл почитать замечания бельгийских врачей (совсем недавно было опубликовано на АШ).

Вот такие вот замечания к формально правильно приведенному Вами факту.

Аватар пользователя kv1
kv1
(4 года 7 месяцев)

Ну так сторонники теории "не опасней гриппа" в смерти от гриппа скопом все смерти от пневмоний записывают (по крайней мере во время эпидемий, хотя некоторые умники и за весь год могут). А если брать строго доказанную смертность от гриппа (из Вашей же таблички) - она в 100 раз меньше, чем от пневмоний неясной этиологии. А опасность ковида подтверждает хотя бы то, что в месяцы, когда была вспышка, ОБЩАЯ смертность подскакивала в полтора-два раза даже там, где были достаточно строгие меры по самоизоляции, а общая смертность в тех же США на пике коронавируса за месяц была в разы больше, чем при любой эпидемии гриппа за предыдущие лет 10  (сравнивать с "испанкой", понятное дело, не будем), даже с учетом принятых мер по самоизоляции. 

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

А при чем тут я и мои тексты? - это я про сторонников сравнения гриппа и коронавируса.

Что касается остального - не факт, что при корректной статистике сравнение смертности от гриппа и от ковида будет радикально отличаться. 

Что там куда подскакивало показывает только следствие человеческой воли, направленной на нагоняние жути на население.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец
(4 года 12 месяцев)

Хоронили в закрытом гробу. 

А гроб был цинковый и запаянный?  Если нет, то не по фэн-шую. 

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK
(4 месяца 5 дней)

Приняли решение перевести в состояние искусственной комы. 

Только такой здоровяк, как Навальный, может без последствий выдержать искусственную кому. А искусственная кома на районной больнице - верный путь на тот свет, что и случилось. И ковид здесь ни к при чем. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31
(3 года 10 месяцев)

Да в том то и дело что лечился в больнице уровня областного центра. И были знакомые врачи, которым был известен его диагноз (КТ например сделали 3 раза, что в случае с обычным пациентом вряд ли бы бы сделали). Поминки были в столовой медуниверситета. Жена лечилась в той же больнице , на том же этаже. Ее примерно за 2 недели вытянули. А так мужик был крепкий, когда то боксом серьезно занимался. Избыток веса правда был приличный и повторюсь, что у него была  падагра. Но жил он с ней до этого вполне свободно, не напрягаясь. Ежегодно катался в Карловы Вары - подлечится "с пивком".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot
(7 лет 4 месяца)

И вы традиционно (в духе своих коллег,о ковид) не договариваете про "диабетиков", видимо подразумевая, что подохнут - так им все равно уже пора. У вас нет близких с хроническими заболеваниями? Если есть, разве вы  желаете им побыстрее умереть?

Не нужно за меня додумывать то, чего я не думаю. У меня есть родственники с хроническими заболеваниями. У меня сын - инвалид. И смерти я им не желаю.

Я говорю о том, что вероятность смерти при заболевании ковидлой гораздо выше у людей с хроническими заболеваниями, чем у людей без серьёзных проблем со здоровьем. Собственно, это касается не только ковидлы. От банального ОРВИ, при хронических болезнях почек, можно схлопотать осложнение с летальным исходом.

То есть, и ОРВИ и ковидла могут служить лишь катализатором смерти, но не основной её причиной.

 

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Собственно, это касается не только ковидлы.

С этого начинать надо. Что я, собственно, и делаю

Аватар пользователя старый пень
старый пень
(2 года 7 месяцев)

индекс естественной смертности для нас составляет 1.3% в год. х 2.4млн=31 200 чел.

больше ничего знать и не нужно.

Аватар пользователя eprst
eprst
(8 лет 6 месяцев)

От ковидлы умирают, как правило, люди с букетом уже имеющихся хронических болезней, не получившие плановое лечения в результате перепрофилирования больниц под фуфлопидемию. Это преступление в государственном масштабе, даже учитывая, что ковидла имеет не медицинский, а политико-спекулятивный характер.  

Аватар пользователя И-23
И-23
(5 лет 1 месяц)

С таким дополнением — *намного* правильнее.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700
(3 года 3 недели)

Хмммм. Не намного опаснее сезонного гриппа говорите? Интересно, сколько бы умерло человек еще, если бы тяжелых не ложили в реанимацию на ИВЛ? При обычном сезонном гриппе тоже такое количество лежит в реанимации?

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну понимаете разоблачать такое  это как бы против власти получается и среди коллег его просто не поймут.

Аватар пользователя artecom
artecom
(8 лет 3 месяца)

Ну что так мелко? тогда уж мошенничество в масштабах всего мира (кроме швеции).

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff
(1 год 3 месяца)

И РБ. Число жертв и там и там не умопомрачительно. Митингующих не считаю жертвами.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Мне на мир, как бы это помягче?, - безразлично. У них там свои траектории. А вот зачем мы в эту блевотину лезем - вопрос

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot
(7 лет 4 месяца)

Просто вы новичок на ресурсе, поэтому у вас возникают вопросы. У старожил ресурса вопросов нет.  Ещё в первые пару лет существования ресурса было математически доказано, что ныне существующая глобальная цивилизация западного типа достигнет точки бифуркации в период где-то с середины 20-ых годов по 40-ые годы текущего века. Под точкой бифуркации тут подразумевается практически одновременное исчерпание нескольких видов критически важных для цивилизации ресуров. Это и набившие оскомину углеводороды, и пресная вода, и пахотные земли, и некоторые виды удобрений, медь, свинец, редкоземельные металлы и много чего ещё. Если вам интересны подробности и обоснования, поднимайте архивы АШ.

Так вот нынешняя ковид-истерия: это репетиция грядущего коллапса цивилизации, и предварительное закручивание гаек, как в разрезе ужесточения контроля за гражданами со стороны государства, так и с позиции уменьшения "потреблядства" обычными "быдло-человеками". Одно "приземление" авиаперевозок и турбизнеса дорогого стоят. Они к смерти во время коллапса были приговорены первыми. Если-бы не случилось ковидлы, а эти сферы бизнеса начали-бы схлопываться в результате коллапса,  всем правительствам мира пришлось-бы придумывать отмазы, дабы не озвучивать людям правду о том, что котёнку таки пипец. Ведь это неизбежное политическое самоубийство и весьма вероятные народные волнения, ибо всё одно помирать, так хоть с музыкой. 

А тут вдруг такая удобная ковидла, на которую можно списать все проблемы, как минимум, на первоначальном этапе коллапса. Ну а потом можно будет и ещё гайки подвернуть, благо, повод можно найти. В штатах, вон, к примеру, негры бунтуют......

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Ну, то есть Вы сейчас сказали, что все без исключения представители российских элит лежат под западными. А Крым, новое оружие, Сирия - средство элит для отвлечения внимания "глубинного народа" от этого положения дел

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot
(7 лет 4 месяца)

Наша элита вписана в мировую наднациональную элиту. А то, что вы перечислили, это противостояние Рокфеллеров и Родшильдов. Это тоже общее место на АШ.

Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

Ну, если Вы такой осведомленный, может, назовете имя куратора Путина? и от какой ветви его курируют, от Ротшильдов, Рокфеллеров? Или, может быть, Барухов? По чьему указанию Россия защищает Сирию?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot
(7 лет 4 месяца)

Я не осведомлённый. Я просто согласен с выкладками умных людей, которые в своё время писали на АШ.  Согласно их выводам, Путин с высокой степенью вероятности играет на стороне промышленников-Рокфеллеров. 

Прошу прощения за свой лапидарный стиль общения. Возможно он вам покажется пренебрежительным, но это не так. Простоя не хочу вдаваться в подробности, ибо всё это уже сто тысяч раз обсуждалось тут, на АШ, и  все холивары надоели хуже горькой репки. 

Просто вы слишком поздно пришли на ресурс. Это сейчас АШ - тематический агрегатор новостей. А в начале своего существования он был вполне себе серьёзным аналитическим ресурсом. Тогда всё это обсуждалось с цифрами и фактами наперевес.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник
(5 месяцев 3 недели)

Это сейчас АШ - тематический агрегатор новостей. А в начале своего существования он был вполне себе серьёзным аналитическим ресурсом.

smile9.gif 

Аватар пользователя И-23
И-23
(5 лет 1 месяц)

Позвольте обратить Ваше внимание на то, что интересно не решение некоторой задачи, и даже не оптимальное ей решение, но обеспечение преемственности технологической традиции.
Не только во власти.

А вопрос разработки (и, сугубо, *правильной* актуализации) комплекта букварей — предмет первостепенной важности.

ЗЫ: В цифрах же и фактах самое интересное — вопросы их полноты и достоверности.
Научный метод не на пустом месте возник. Точнее — именно на нём ☺

Аватар пользователя corokoc
corokoc
(4 года 7 месяцев)

Ну, как вариант: Путин (довольно условный) пришел/назначен еще во время глобального элитного консенсуса. Поэтому немедленно выбирать сторону он не обязан, все усилия направлены на повышение цены за свой будущий выбор, но без перехода определенных границ. Тренировка с короновирусом, видимо, признана полезной, хотя свои подводные камни тут есть, некоторые тренировки опаснее самих соревнований...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Мы в эту "блевотину" влезли потому, что это дело политическое. Россия интегрирована в международную экономику и международные отношения и не могла игнорировать происходящее. Поэтому ВПР России понимало, что если ничего не делать будет вой до небес, что 100500 жизней на совести Путина, который ничего не сделал для их спасения. Поэтому было принято провести масштабные учения по ГО в условиях применения вероятным противником биологического оружия массового поражения. Другого такого шанса не предвидится. В итоге учения завершены, а Россия первой зарегистрировала вакцину, ещё и заработает на этом.

Аватар пользователя И-23
И-23
(5 лет 1 месяц)

Не только учения.
Мне видится, что заодно воспользовались возможность прижать непродуктивные отрасли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Herz
Herz
(7 лет 12 месяцев)

* цифра взята больше актуального выявления, при том, что, как заявляется, текущий рост количества выявленных обеспечен ростом масштабов тестирования

У вас ВСЕ цифры взяты с потолка.

Статья - гавно. Ф топку!

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Oler
Oler
(5 месяцев 2 недели)

 

*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***

понятно, познакомился 

Аватар пользователя Herz
Herz
(7 лет 12 месяцев)

Мудовые статьи по коронавирусу плодят всякие, а я хайпожор )))

И да, я не буду добрым, а пожелаю всем коронадиссидентам, кладущим болт на меры защиты окружающих от себя любимых, плодящих тупые статьи про "не страшнее гриппа" переболеть этим "гриппом" в тяжёлой форме и выжить, чтобы рассказать своим коллегам по цеху каково оно ;)

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год