Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

На курсе-глиссаде. Почему АН-26 не дотянул до полосы

Аватар пользователя Андрей Ректоров

На курсе-глиссаде. Почему АН-26 не дотянул до полосы

Чугуевская ТРАГЕДИЯ – погибло 25 авиаторов, среди которых 21 курсант.

356701w540zc0.jpg

Самолет рухнул за 2 км до ВПП между дальним (4км) и ближним (1км) приводом во время штатного (судя по предварительной информации) захода на посадку.

С ближней зоны его на посадку заводят по РСП (радиолокационная система посадки) + РТО (ПРМГ и привода). Раньше на чугуевском аэродроме стояла РСП-6М2.

image002.jpg

Все это время самолет на 3х ИНДИКАТОРАХ (экранах) ВИСП на КДП контролирует руководитель ближней зоны и ведет руководитель посадки по курсу - глиссаде.

Экипаж во время захода на посадку постоянно на связи с РукПосадки. Его курс и глиссада видны на экранах РСП, а также высота, запас топлива, бортовой № и др параметры отражаются на индикаторах АОНИ.

073b501c17.jpg

Если экипаж доложил об аварии двигателя, то просто мог после этого потерять управление самолетом и рухнуть.

Скорее всего, причина катастрофы - техническая неисправность вследствие технической изношенности и выработки ресурса 43-летнего борта с большой летной нагрузкой, а возможно и нарушениями в сроках проведения регламентных работ и капитальных ремонтов..

Весь маршрут самолета от взлета до посадки фиксируются средствами ОК (объективного контроля).

На КДП, СКП, РСП, группе ОК и вообще на аэродроме сейчас горячо....

image004.jpg

Капитан ВВС Андрей Бородавка, выпускник ХВВАУРЭ.

Наверное, многие сотни часов дежурства на КДП, в тч и БД, и тысячи заходов на посадку на индикаторах РСП и ВИСП.

На Чугуевском аэродроме мы были неоднократно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(01:41:50 / 26-09-2020)

Если экипаж доложил об аварии двигателя, то просто мог после этого потерять управление самолетом и рухнуть.

 Это почему самолет после отказа 1-го двигателя мог потерять управление и "рухнуть"????

Самолет с 2-мя двигателями так проектируется, что он НЕ МОЖЕТ просто "так" рухнуть!

Да же на Украине!

Аватар пользователя Casus
Casus(5 лет 8 месяцев)(02:20:38 / 26-09-2020)

НЕ МОЖЕТ просто "так"…

100 пудофф – Гиркинд с Хмурым и полком конных бурятов со стрелами (ПЗРК) по приказу сами знаем кого!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(09:23:55 / 26-09-2020)

Это проблема самолётов с винтовыми двигателями. Если в процессе (или сразу же после) отказа двигателя, лопасти винта не «встали» параллельно набегающему потоку (винт не зафлюгировался), то пилотирование самолёта очень затруднено - усилия (конкретно на Ан-26/24) на педалях (до 100 кг) и штурвале (до 50-60 кг), а особенно на этапах взлёта и захода на посадку (там, где малые высоты полёта, то есть, времени на реакцию пилотов остаётся - всего ничего) - скорость полёта маленькая, соответственно - эффективность рулевых поверхностей уменьшается, а нагрузки на рули - не особо, самолёт почти мгновенно переворачивает - катастрофа неминуема.

Ну, и очевидное преступление - возить с собой 20 курсантов, на учебно-тренировочных полётах. Экономия, матьихети...  А экономия и безопасность полётов - вещи несовместимые!

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 месяца)(09:26:33 / 26-09-2020)

Как стать параллельно набегающему потоку? Может "попендикуляроно"?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(09:36:12 / 26-09-2020)

Параллельно потоку, в котором летит самолёт. 

Аватар пользователя gidrist
gidrist(2 месяца 1 неделя)(09:48:43 / 26-09-2020)

Именно параллельно, для уменьшени сопротивления набегающему потоку. В Питере на посадке, на Ржевке,году эдак в 79, отказал один двигатель Л-410, винт не успели зафлюгировать. Итог - кувырок через крыло и в соснах. Одна тетка выжила, при ударе крылом об дерево фюзелж начал разваливаться и ее выкинуло вместе с креслом - она отстегнулась уже в кустах.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 месяца)(09:57:23 / 26-09-2020)

Винт стоит  навстречу потоку, как он может стать параллельно? Это только лететь боком. Тут что-то с терминологией не так.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(10:17:55 / 26-09-2020)

Два пилота применяют терминологию так, как принято в профессиональных кругах, а у Вас «что-то с терминологией не так»... Удивительно, правда?...😉

Винт состоит из лопастей и вала, к которому лопасти крепятся через втулку, которая, в свою очередь, через механизмы обеспечивает повороты ЛОПАСТИ ВВ относительно своей оси, ну, и далее сами найдёте, если Вас интересует процесс...😉

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(10:30:50 / 26-09-2020)

Ничего удивительного...

Этот аккаунт называет наши трактора катерпилларами...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(10:38:49 / 26-09-2020)

А вот политику к технической терминологии я попросил бы Вас не приплетать!😉

Как, например, в одном из моих прошлых комментариев:

Кстати, вот сейчас техническая документация пришла, для изучения, на 180 листах, т там, буквально на первом листе: очччень интересная запись:

Copyright  2020 The Boeing Company
THIS TECHNICAL DATA IS UNDER THE USA EXPORT ADMINISTRATION REGULATIONS ECCN: 7E994 AND IS CONTROLLED FOR ANTI-TERRORISM REASONS. CITIZENS FROM THE FOLLOWING COUNTRIES CAN NOT SEE THIS DATA UNLESS A US EXPORT LICENSE HAS BEEN OBTAINED: CUBA, NORTH KOREA, SUDAN, SYRIA, AND IRAN.
 

Такого в самом теле техдокументации никогда раньше не было. Обратите внимание - как написаны последние три слова и знак препинания... :)) интересный лингвистический выверт...

Не уподобляйтесь пиндосам!!!  :))

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 5 месяцев)(15:25:15 / 28-09-2020)

Оксфордская запятая, она же серийная запятая. Рекомендуется к использованию в справочниках, не рекомендуется к использованию в литературе и журналистике.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(15:54:08 / 28-09-2020)

Да, очевидно так. Я в этом деле не сильно копенгаген, просто «полоснуло» по русским глазам, моим, то есть. :))

Но суть комментария не в запятой, а в том, что чистая политика в техническом документе.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(11:57:06 / 26-09-2020)

Не обращайте внимания. Это неудавшийся клон ВладиславаЛ. Тоже специалист во всём. Правда пишет тексты без "портянок", ибо, как я отметил выше, клон не удался.

Аватар пользователя Системник
Системник(5 лет 8 месяцев)(10:13:03 / 26-09-2020)

У тебя, авиатор, что-то не так? smile1.gif

Лопасти винта поворачиваются вдоль движения самолёта, параллельно потоку набегающего воздуха, и стопорятся (флюгируются).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(10:27:57 / 26-09-2020)

У авиатора всё так! Но если вы уж решили сильно углубиться в дебри аэродинамики, то здесь рассматривается два «набегающих потока» - в плоскости вращения винта и вектора движения летательного аппарате, да, эти два потока перпендикулярны. Но нас интересует поток, набегающий на летательный аппарат, именно он катастрофически воздействует на аэродинамику самолёта, которая изменяется под воздействием исчезновения тяги (а в случае винтов - мощности) отказавшего двигателя и возросшего сопротивления от лопастей, не развернувшихся по потоку, набегающему на самолёт (не зафлюгировавшихся).

Аватар пользователя Ernst
Ernst(5 лет 5 месяцев)(13:28:25 / 27-09-2020)

То есть для тупых вроде меня: в идеале винт неработающего мотора больше не крутится, лопасти винта развёрнуты так, что набегающий поток воздуха их не может крутить.

Если лопасти не развернулись, то винт продолжает крутиться — это плохо, потому что сильно тормозит самолёт, причём с одной стороны.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(14:57:43 / 27-09-2020)

В целом и очень общО - примерно так. :)

в идеале винт неработающего мотора больше не крутится, лопасти винта развёрнуты так, что набегающий поток воздуха их не может крутить.

Идеала не бывает! Любое изменение (уменьшение-увеличение) скорости полёта изменяет баланс сил на лопастях. Будет вращаться медленно (очень медленно) на ТВД (если не произошло заклинивания вала), на поршне - скорее не будет, внутренние сопротивления (трения) шатунно-поршневой группы великоваты.

 

Если лопасти не развернулись, то винт продолжает крутиться — это плохо, потому что сильно тормозит самолёт, причём с одной стороны.

Если винт не вращается (заклинивание) и лопасти не развёрнуты «по полёту» - это тоже плохо, на определённых скоростях полёта самолёта вращение винта даже уменьшает лобовое сопротивление.

(далее следуют большие «портянки» из конструкции ТВД (поршневых двигателей), общей теории аэродинамики, динамики полёта и практической аэродинамики конкретного воздушного суднА, технологии работы экипажа, ...

давайте дальше - не надо, а?!! :))

это 500-700 часов лекционного, лабораторного материала, курсовых и дипломных работ, годы тренировок на тренажёре, учебно-тренировочных полётов и ...

... и вообще... как я уже заТБМался всё это учить, знать, тренировать...  :) )

Безопасных и спокойных полётов!!!

Аватар пользователя Захар
Захар(2 месяца 3 недели)(10:44:37 / 26-09-2020)

Не лезь , не твоё это )

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(3 года 5 месяцев)(14:10:26 / 26-09-2020)

Лопасть (а не винт) в рабочем состоянии стоит перпендикулярно набегающему потоку (оси самолета), создавая максимальное сопротивление набегающему потоку, а в зафлюгированном - совпадает с набегающим потоком, создавая минимальное сопротивление.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Как стать параллельно набегающему потоку? Может "попендикуляроно"?

Лопасти винта закреплены шарнирно, ось шарнира параллельна длине лопасти. При флюгировании лопасть поворачивается так, чтобы поперечный размер (хорда) лопасти был параллелен набегающему потоку воздуха и оказывал ему минимальное сопротивление.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(10:43:38 / 26-09-2020)

Хорошо ли это - разжёвывать «пищу» до «мелкой кашки» и вкладывать её «в ротик» взрослому человеку? А он её, «пищу» разжёванную, гад такой, ещё и «глотать» не желает... Ну что сказать?... Капризный «ребёнок»...😉

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(11:20:41 / 26-09-2020)

А я Вам и Вашим собеседникам очень благодарна за "кашку" и скажу огромное спасибо за объяснение причин.- понимание процесса сильно облегчает жизнь.
СПАСИБО. smile141.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 4 месяца)(11:42:59 / 26-09-2020)

Пожалуйста, конечно!...

(стеснительно опустив глазки, сосредоточенно ковыряюсь сандаликом в асфальте...:))) и, кстати, собираюсь на вылет)

понимание процесса сильно облегчает жизнь.

Ой ли?... Как говорят русские народные поговорки - «дураку половину работы не показывают» и «меньше знаешь - крепче спишь»😉

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(11:51:15 / 26-09-2020)

Скажу по секрету - летаю в крайнем случае из-за сосудов + считаю, что любой специалист сделает лучше и поэтому никогда не вмешиваюсь в тот или иной процесс - я доверяю свою жизнь мастеру\специалисту.
Недавно объясняла это мастеру-автомеханику, который спрашивал : доверяю ли я ему? - ответила, что иначе не гоняла бы к нему свою машину на ремонт.  smile10.gif
Мне Ваши объяснения понадобятся только при обсуждении подобного происшествия, чтобы было меньше "конспирологии". Когда понимаешь, что это был чисто технический момент по причине физических свойств нашей планеты, то проще.

Вам удачного дня и побольше здоровья и энергии. Не знаю, что желают летчикам, но по автомобильному - ни гвоздя, ни жезла Вам. smile7.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(11:08:49 / 26-09-2020)

Самолет с 2-мя двигателями

Справедливости ради, в Ан-26 стоят/стояло(?) ТРИ двигателя. Ещё один, вспомогательный, турбореактивный, стоит в правой гондоле и предназначен как раз для завершения полётов при отказе одного из основных двигателей.  

Что сразу нашлось

P.S. Я, в своё время, достаточно много налетал (пассажиром) часов на Ан-26. Пришлось, кстати, один раз и садится с отказавшим двигателем, вдобавок ночью, Но ничего, пилоты справились, поболтало, правда немного.

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 2 недели)(14:25:27 / 26-09-2020)

Может все-таки вспомогательный нужен для запуска основных двигателей и как резервный источник питания при отказе генераторов?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 11 месяцев)(20:34:43 / 26-09-2020)

Возможно, и для этого тоже. Но это я вкратце передаю слова пилота, с которым летал. Просто я обратил внимание на разницу гондол и задал вопрос. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(22:37:20 / 26-09-2020)

Но это я вкратце передаю слова пилота, с которым летал

О, пилоты такие шутники бывают!!!

 

 

Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(5 месяцев 2 недели)(23:49:55 / 26-09-2020)

Молодец,для этого матчасть надо хорошо знать,в темноте люк найти...

А двигатель да,под тонну тяги,куда только его оказывается не пихали.Погуглил ради интересу.У нас на Ми24 АИ9 стоял,вспомогательный,от него только запуск да 3 киловатта электричества случись чего.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 2 недели)(00:33:35 / 27-09-2020)

У нас на Ми24 АИ9 стоял

Да, только вот АИшке более 40 лет, и делается в МоторСич хреновенько, и работает не более 30 минут, и аналоги в России не производятся. И приходится SAFIR 5K/G-MI закупать за валюту. 

https://www.hsc-copter.com/modernization/upgrade/item-12220613

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 2 месяца)(11:10:07 / 26-09-2020)

Да все просто:

Кацапы сбили.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 7 месяцев)(01:50:05 / 26-09-2020)

По документам этот самолет сейчас находится  в ремонте.Предположу что приписки и воровство денег на Украине перешло в неуправляемую фазу.

Страна разваливается .потому и рушиться все.Этот самолет просто один из закономерных эпизодов.

Аватар пользователя мужиккакойто

Не представляю, как такое может быть. Если борт действительно числится в фиктивном ремонте, то значит прогнила вся система хохляцкой авиации и военного образования.

Летающий борт оставляет кучу документальных свидетельств и не заметить подлог может только слепой. Видимо вся система надзора и контроля рухнула, все куплены и всем насрать. Это летак военного ВУЗа, а что творится в строевых частях можно только догадываться. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 6 месяцев)(08:48:05 / 26-09-2020)

Не представляю, как такое может быть.

Да запросто, це ж Украйна... smile128.gif

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 11 месяцев)(03:06:36 / 26-09-2020)

Тс , зачем сия новость на АШ ?

Аватар пользователя Читающий
Читающий(1 год 10 месяцев)(09:01:13 / 26-09-2020)

Вы считаете, что эту новость нельзя на АШе размещать?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(09:09:48 / 26-09-2020)

А ты бы хотел, чтобы Пульс был завален "пГавдой" об "этой стГане" от Эхо и Дождя?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(4 года 11 месяцев)(20:56:25 / 26-09-2020)

Нее , текст в новости на украинский  .Сие не спроста 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(10:11:43 / 26-09-2020)

Это катастрофа и огромное горе - 25 человек погибло. Я очень сочувствую семьям погибших и всей стране. smile2.gif Первая мысль при катастрофе Су была о летчиках - выжили или нет. Железки ничто - главное люди.

Плюс разбор причин катастрофы - очень познавательно о причинах катастрофы винтового самолета написал ВаНик. Огромное спасибо ему за это.

По поводу "це Украина" ; у нас в 90-е это тоже было, как указано выше- это происходит в любой разваливающейся стране и об  этом массово предупреждали еще в декабре 2013-го, но... - Украина не Россия+ море гадостей в адрес русских и России, которые с наслаждением писали простые люди со старыми страницами из Украины в соц.сетях и нынешнее состояние страны под названием Украина выбор каждого жителя Украины, сделанный в декабре 2013-го года и подтверждаемый до сих пор. .  .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 9 месяцев)(10:33:43 / 26-09-2020)

А вот, если окажется что этим курсантам преподавал летун который в июле 2014 года по центру Луганска наеес ракетный удар, Вы тоже поплачете?

Фоточку Ахеджаковой еще запостите...

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(11:25:51 / 26-09-2020)

Поплачу - до тех пор, пока человек не совершил преступный поступок он имеет право на сожаление.
А "летуна" совершившего преступный поступок надо судить - именно "летуна", а не его курсантов.
Вы же не обвиняете своих студентов ВШЭ в том, что они русофобы, как преподававший Гусейнов и т.п.? Интересно было бы посмотреть, как Вы откажетесь от своих детей на этом основании.

Не надо крайностей - будьте мудрее и разбирайтесь по факту поступков, а не по предположениям.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(13:54:48 / 26-09-2020)

Погибли не мирные люди. 

Погибли военнослужащие враждебного нам государства.

В котором фашисты безнаказанно убивают русских людей.

Поплачьте, полегчает. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(14:36:28 / 26-09-2020)

Вы желаете поговорить о событиях в Украине и о принятом добровольном решении жителей Украины в период с 2000-х по настоящее время о украинском национализме и закономерных последствиях в Украине?
Вы точно хотите обсудить, почему в начале декабря 2013-го жители Украины никак не противодействовали "майданутым" в Украине?

Отвечу - потому что в каждой семье в Украине был и есть повернутый на национализме и даже нацизме родственник, которого никак не ограничили другие люди и в том числе родственники.
Что Вы, выходец из Украины, сделали такому же родственнику в своей семье ? Морду набили? НЕТ!

Не надо лицемерить - начинайте с себя, когда пишите лозунги и пафосные вещи.
Вы их породили и длительно!!!! растили - вы их и гнобите!!! Это ваши выкормыши!
Вот и начинайте со своих близких - братьев, сестер, дядь, теть и т.д.
А сидеть на диване за анонимным ником и вякать в пафосном стиле это самое легкое!

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(15:29:55 / 26-09-2020)

Спокойнее, без истерики. 

Вы, видимо, с первого раза не поняли. Повторю. Просто факты. Без всякого пафоса. 

Нынешнее государство Украина - фашистское по своей сути. 

Военнослужащие данного государства обязаны действовать в рамках, этим государством задаваемым. 

Тем более, речь идёт о военнослужащих, которые свой выбор сделали добровольно, а не насильно призывались. 

Не вижу ничего печального в снижении военного потенциала фашиствующего государства Украина. 

Ваши эмоции мне абсолютно побоку. 

 

 


 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(17:54:36 / 26-09-2020)

Как аукнется, так и откликнется = справляйтесь со своими эмоциями и пейте валерьянку.
Написали мне хамский комментарий - жрите и не обляпайтесь. smile146.gif

Факт простой - нацики в Украине не с Луны прилетели, а были воспитаны в семьях и в обществе Украины.
КАЖДЫЙ из жителей Украины знает лично либо нацика, либо майданутого и НИЧЕГО не сделали, чтобы их ограничить.


Растили нациков очень долго  и делали это добровольно - сознательно натравливали своих детей и внуков на убийство русских. Все!

Так что идите и бейте морды своим родственникам\соседям\коллегам\одноклассникам\однокурсникам\т.п, а здесь писать пафосные лозунги не надо.

Аватар пользователя dimamc
dimamc(3 года 5 месяцев)(18:32:27 / 26-09-2020)

Нацики в Украине не с луны прилетели, а были заботливо выращены западными кураторами. В обществе Украины они тщательно прятались. И никогда нигде не светились массово до майдана. Да я согласен, простые люди в Украине виновны в принятии того что там происходит, каждый повязан тремя процентами или сколько там сейчас высчитывают из зарплаты на войну с ЛДНР. Но уничтожать это ползучее зло нацизма должны были спецслужбы, но они этот нацизм и растили. Под ЦРУ шным руководством.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(19:47:50 / 26-09-2020)

Самое противное, что никто не прятался все всё знали........ ЦРУ или другие предлагают тот или иной вариант, а вот принимать предложение и уж тем более реализовывать этот выбор делают те, кому предлагают.
И не надо рассказывать, что детей воспитывают в ЦРУ - их воспитывают родители, бабушки и дедушки, как авторитеты для ребенка и если родители, бабушки и дедушки подтверждают пропаганду, то ребенок воспринимает всё, как норму своего поведения.
Так что нациков воспитывали родители, бабушки и дедушки и поддерживали воспитание пропагандой в обществе - в школе и т.д
Вот, что самое страшное - все намного масштабнее.


Я к своему сожалению попала в первое обсуждение в О-ках еще в конце ноября 2013-го - сразу после отказа Януковича от подписания.
Я видела ролик в новостях, где он отказался и меня поразила реакция Меркель - она явно радовалась отказу Януковича. Поэтому-то увидев обсуждение я в него зашла и поучаствовала приводя аргументы и давая ссылки (похоже я была единственная, кто все-таки прочитал соглашение о ассоциации smile7.gif), а в ответ........ окунулась в огромную чашу с грязью = обвинениями\претензиями\мифами\т.д. о русских.
Сначала я подумала, что это боты, но сходив на странички этих людей я увидела старые семейные фото и т.д. Я была ошарашена искренней ненавистью к русским.

С декабря 2013-го по весну 2016-го я не увидела ни одного жителя Украины, который просто в обсуждении одернул бы упоротого и который "заткнул рот" упоротому. когда те писали самые разные гадости о русских.

В частности и поэтому тоже я где-то в августе 2015-го приняла решение отказаться от родства с жителями Украины - они для меня чужие люди.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(5 лет 2 месяца)(04:20:33 / 28-09-2020)

Боюсь, мадам, у меня для вас опять плохие новости.

Примите мои искренние соболезнования smile2.gif

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(2 года 9 месяцев)(04:42:58 / 28-09-2020)

И какой вывод надо сделать из этого происшествия - что в Украине воюют с американскими военными? ПОРЖАЛА!smile3.gif

Аватар пользователя Zivert
Zivert(1 месяц 3 недели)(08:38:55 / 27-09-2020)

Ну само собой - во всем виноваты только мы, а это  - онижедети, как и Чингиз Хан, гитлер и Наполеон. Всех сами вырастили. Французов невинно убиенных с фашитсами тоже жалко, да ?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год