Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Особенности национального мышления

Аватар пользователя Kirpi

Слиток стали в тигле

Говоря о древних мастерах, их мировосприятии, невольно задаешься вопросом, а одинаково ли мыслят люди разных народов в массе своей. Вообще-то натура человека неизменна. Как-то в древнеиндийском эпосе я нашел плач матери о сыне игроке, который все проигрывал в азартные игры и подумал, что это не четыре тысячи лет назад написано, а вчера. 

С другой стороны Аль Бируни в 11 веке в своей «Индии» отмечал, что индийцы все делают не так как мы. И на лошадь с другой стороны садятся, и кинжал не на том боку носят, а если оправляются, то садятся не задом к стене, а лицом, объясняя это тем, что зады у всех одинаковые. В этом, конечно, есть своя логика. Если европеец или араб прячет результаты своих потуг, то индиец того, кто эти результаты наделал. И в чем-то он прав. 

Получается что наше сознание, определяя поступки, не только влияет на судьбу отдельной личности, но и судьбу целых народов. Выходит, у народов есть эта некая судьба, если сознание нации определено или условиями, или генетически. А значит, определены поступки и, следовательно, путь нации. 

Как-то, будучи организатором одного международного ножевого конкурса, перебирая фотографии работ, стал замечать, что фотографии работ американцев выглядят не так как наши. Не все, не всегда, но очень часто. (Конечно, время постепенно сотрет разницу, так как условия внешней среды меняются и мы начинаем мыслить по-европейски, однако, это процесс не быстрый).

Если американец, да и европеец тоже, представляя работу, сфотографирует нож на неком нейтральном фоне, демонстрируя все достоинства ножа, то русский создает композицию. Русский обязательно добавит к ножу листик, веточку, ягодку, сфотографирует его на пне, вписывая и встраивая изделие в окружающую среду. Американец сделает наоборот, он уберет из окружающей среды все, что может отвлечь от созерцания его работы.

 С точки зрения психологии, работа олицетворяет личность мастера, его «Я». И на фотографии хорошо заметно, как это Я вписывается в окружающий мир. У нас оно встроено внутрь, а у американцев выставлено на первый план. Редко какой американец покажет с ножом травушку-муравушку, а если уж и решится на композицию, то рядом будет какой-нибудь огнестрел и патроны.

По этой причине ножевую композицию можно назвать нашим изобретением, и мы в ней несомненные лидеры. Однако, те же американцы не всегда понимают такие работы и не желают платить деньги, как они говорят, за лишний металл. То есть, покупая нож, американец хочет платить только за нож, россиянин готов купить и медведей, и лошадок и кучу всего, что может приложить к ножу мастер.

Такой взгляд на мир породил даже некоторые трения, которые произошли между мастерами: они стали выяснять, а кто же на самом деле автор ножа, если в его создании участвовало несколько человек. Действительно, если американец выставил нож, то можно с большой долей вероятности сказать, что он все сделал сам. В случае российской работы возможны варианты: клинок отковал один, выточил другой, закалил третий, рукоять сделал четвертый, детали пятый, собрал в кучу шестой. Да, так бывает и очень часто. Такое вот коллективное творчество, в котором автором являет тот, кто придумал идею. И все довольны, никто не спорит и даже мысли нет такой. Соборность? Американцы этого не понимают, и часто спрашивают, а делал ли мастер все сам. Иногда делают.

Муса Альмов. Композиция Арлекин.

А вот работа известного американского мастера Джека Левина. Складной нож с выдвижной гардой.

 Хотя какой он американский мастер? Бывший наш, но ярый антисоветчик. Работал на «Радио свобода», говорил, что это на первых порах помогало выжить.

- Поклевещу минут пятнадцать, получу свою сотку и домой, - рассказывал он.

Беседовали с ним много и на разные темы. С одной стороны антисоветчик и эмигрант, с другой – своеобразный патриот России. Когда вернули Крым, Джек на радостях пил два дня не просыхая вместе с супругой. Он, видимо, о какой-то своей России мечтал и думал, наверное.

Обменялись с ним книгами. Так случилось, что я, наверное, стал первым рецензентом его книги. Нет, конечной первой была Эрика – его супруга. Кстати, тоже увлеченный человек и, наверное, единственный, кто может сплести по древним технологиям из аутентичных материалов очень качественную тетиву для арбалета.

Как-то Джек подкинул мне одну идею и предложил совместно поработать. Начал он так:

- Я тут одну идею хочу тебе предложить. Посчитал, что заинтересуются покупкой  около четырех с половиной тысяч людей. Коллекционеры будут брать. Потом пошли детали технологий и вопрос о том, смогу ли я как мастер это сделать. Дал он мне времени месяца два на обдумывание рабочей технологии, но я  его удивил и через неделю показал ему готовый и уже закаленный вариант: два вполне рабочих клинка из ШХ-15.

Суть была такова: в один клинок с торца вставлялся другой. То есть, один клинок служил чехлом для другого. Механизм фиксации был за Джеком. Но тут Джек загорелся писательским делом, решив, что его книга принесет больший доход. Такой вот прагматизм.

С чего начинается американское шоу-мастеров? С чертежей. Приводят, обычно, трех участников и дают каждому листок с ручкой. И на этом листке участник рисует то, что будет делать. У него есть план. Он будет его придерживаться. А я вот, не знаю, что у меня получится, когда  кую нож, или делаю что-то другое. У меня, как и у многих других наших мастеров, все планы в голове, Причем эти планы видоизменяются в ходе работы, и что в конечном итоге получится не знает сам мастер.

У меня понятно, я работаю с булатом. Можешь отковать  ровную полосу, вырезать заготовку, а потом обнаружить скрытую каверну или пятно. Естественно придется вырезать, поэтому радуюсь тому, что вышло. А у других почему, порой, тоже так? Климат повлиял? Нельзя строить долговременные планы, потому что неизвестно что завтра будет?

Как-то давно у Бажова я прочитал о мастере-башкире, который жил у одного помещика. Так вот этот мастер-кузнец мог сам сделать ружье. Да, с помощью молотка, зубила, напильника сделать обычное охотничье ружье. Были ли у этого кузнеца чертежи я не знаю, уверен, что нет. Уверен потому, что и я могу взять полосу стали и сделать из нее ружье. Причем под любой калибр без чертежей. Но, конечно, теперь рисковать не буду, потому как это - уголовная статья. Сейчас и макеты регистрировать надо. Так что если сделал ствол, сразу его деактивируй. Тема очень интересная, в ней мы лет на 300 отстаем от зарубежных мастеров. Хотя даже электрический сверлильный станок для изготовления ружья не понадобится, как он был не нужен тому мастеру-башкиру.

Да есть у нас такие мастера-оружейники, только они не светятся – опасно. Привлечь к ответственности могут за изготовление каменных топоров. Был случай, привлекли одного: эксперт определил каменные топоры как ударно-дробящее холодное оружие. Так что наш мастер может спокойно сделать только трубу – заготовку под ствол, потому как сам ствол могут определить как часть оружия и подвести под статью.

 А вот в украшательстве мы не только не отстаем, но и вполне держим марку. Можно у того же Бажова на эту тему много прочитать. Одно название Златоуст чего стоит. Это наша традиция, уходящая в века. Со стародавних времен русские мастера закупали оружие, чтобы его украсить и продать, а вот с самим оружием как-то не сложилось. Исторических брендов не создали. Были на то причины: качество стали, начиная с 10 века, постепенно падало. К 16 веку упало настолько, что иголки пришлось завозить из-за рубежа. Гвозди производимые крестьянами ломались как стеклянные. Железо считалось хорошим, если полосу можно было согнуть в обруч для бочки не сломав. Это, в конце концов, и направило Россию в Сибирь.

Смотрю канал «Охота и рыбалка». Разговор о ружьях. По зарубежному оружейному заводу бродит наш человек. Ходит, смотрит, глупые вопросы задает. Вообще ни одного правильного вопроса, на мой взгляд, не задал. Ему предлагают из кремневого ружья пострелять, а он морщится, руками чуть ли не отталкивает, народ заграничный удивляет. Рядом с ним чудом сохранившийся древний горизонтально-сверлильный станок с маховиком, а ему скучно.  Но как увидел вырезанных на ружье птичек, встрепенулся, повеселел, лицом посветлел, ружье схватил и в камеру им тычет. Говорит, мол, посмотрите, какой красивый рисунок, какая гравировка, восхищается. В этом наше всё: Хохлома рулит.

Не объясняет ли это и подход государств к народам, вписанным в сферу их влияния? Мы сохранили, а зачастую и приумножили численность и достояния великого разнообразия племен заселяющих шестую часть суши. А американцы? Где все эти племена, столкнувшиеся с их цивилизацией? Пересчитаны и превращены в валюту?

Да, никто не спорит, что и мы повоевали. Но разве сравнятся по накалу русско-якутские или даже русско-чукотские войны с битвами с индейцами?

Так что же определяет характер нации и способ ее мышления? Я не знаю. Возможно условия.  Хотя это только предположение, да и верно оно лишь отчасти. Вот, к примеру, чукчи. Никто их добрыми не назовет, наоборот, в свое время это был очень воинственный народ, которого опасались более мирные соседи, жившие в тех же условиях.

Чукотский воин в ламеллярном доспехе

Можно ли сравнить гонор чукчей с гонором поляков? Вполне. Чукчи настоящими людьми считали только себя – по сути, были нацистами - и только после ряда столкновений и поражений, стали считать людьми и русских, вписав в их свою картину мироздания, но других людьми так и не признали.

Хотя в плане металлургии интересны, конечно, не чукчи, а якуты. Этот открытый и умный народ быстро впитывал все новое привнесенное извне. Сверла, струги, рубанки – быстро вошли в обиход якутов. Даже мебель. Дошло  до того, что уже и сами якуты не могли сказать, что было у них до прихода русских, а что после.

Если говорить о том, чем обогатили якуты нас, то это, конечно, якутских нож, который, если честно, не реликт древней эпохи, а продукт современного маркетинга.

Якутский нож 19 века.

А теперь найдите в Сети фото якутского ножа и сравните. Вы увидите, что схожего очень немного. Быстро видоизменяясь и подстраиваясь под рынок, якутский нож занял свою нишу уже на мировом ножевом рынке. Да что там говорить, если у меня заказывал якутский нож серб. Где я, где Якутия, а где Сербия? Интересно, да? Как бы там ни было, сколько бы меня не пинали за статьи про якутский нож, но за якутов я рад, хотя продвигали нож на рынок не они. Вот такие выкрутасы делает история. Хотя чему удивляться, катану тоже не японцы распиарили.

Клинки для якутский ножей из булата

Вообще-то, говорить о том, что национальное сознание и национальное мышление создало некий национальный нож, в корне не верно. Национальный нож появляется только там, где возникают какие-либо условия, чаще – это ограничения в развитии. Там где ограничений нет, есть великое множество форм и этому находится объяснение: производительность повышается с разделением труда и узкой специализацией. А все эти «скандинавы» и «финики» не от ума, а только от великой бедности.

Тут уместно привести слова известного исследователя Серошевского Вацлава Леопольдовича:  "Железные изделия, топоры, удила, стремена, огнива, пряжки наконечники стрел, копья и проч. и пр.чрезвычайно похожие на теперешние якутские, широко разбросаны по Европе и Азии в могильниках курганного периода. Меня особенно поразили ножи того периода, тождественные даже в деталях с якутскими современными ножами.  При самом беглом обзоре Московского исторического музея, я отметил по каталогу 1893 года тождественные с якутскими клинками:  В водоеме Днепра: Гнездиковский могильник, в водоеме Днепра и Немана, в водоеме р.Десны, в водоеме Балтийского моря, в водоеме Волги в могильниках все почти ножи якутского типа или отмечены как очень похожие...Такие же ножи попадаются в курганах Харьковской губернии, в Богодуховскоо уезда и Полтавской губернии, Роменского уезда; затем в Мощинах, в Спасском городце, в кавказских коллекциях Самоквасова, в Карасской группе курганов Терской области».

Да что там говорить, за то время пока учился ковать, я наделал порядочно и якутов, и пчаков разных размеров и форм. Джамбии и карды, боуи и древнеримские кухонные ножи, что только не выходило из рук начинающего кузнеца (что это исторические прототипы я узнал гораздо позже). Так и народы постепенно шаг за шагом проходят одни формы и технологии, направляясь к другим, если нет ограничений. Так и я проходил историю металлургии, изобретая все новые и новые велосипеды.

Я потом специально проверил эту версию и дал отковать нож человеку, первый раз взявшему в руки молоток.  Естественно, получившемуся клинку я потом нашел исторический прототип. И вы, если что-то откуете и сделаете нож, то будьте уверены, что в истории человечества уже есть подобный, и вы будете далеко не первым отковавшим такое чудо.

Дело в том, что все ваши возможности определяют некие рамки, переступить через которые вы не можете. Так было и с человечеством, с его разными народами. Только теперь рамки пропали. Ни средства, ни технологии не сдерживают людей на пути к их мечте. Уже не нужно вышивать перевязь Портоса только с одной стороны, уже не нужно руководствоваться правилом «далеко – не видно». Нам не страшно умереть от голода.

«В Розовом павильоне в Павловске выставили 31 костюм из фильма Алексея Учителя о любви прославленной балерины Матильды Кшесинской и императора Николая II.

Для ленты в петербургских мастерских были сшиты пять тысяч предметов одежды. Для этого из Китая привезли 17 тонн тканей… Наряды придворных дам - точные копии коронационных: с длинными рукавами, по типу русской рубахи. А форма министров сделана по индивидуальным меркам, вручную расшита золотой нитью. В экспозиции нет только платья императрицы Александры Федоровны, на которое ушло пятнадцать метров серебряной парчи - оно слишком дорогое и участвует в съемках».

Как оно, окупилось? Нет, конечно. Цель была потратить деньги, а не снять интересное зрителю кино. А вот другой режиссер поработал над фильмом.

«Снимать «Грех» старались в максимально приближенных к местам жизни и творчества Микеланджело локациях, в основном в Тоскане. Начинали работу в карьерах Пьетрасанты, где скульптор добывал мрамор для своих творений, а завершились съемки в Риме, в павильоне, где была воссоздана часть интерьеров и Сикстинская капелла в реальную величину.
По документам была спроектирована техника для высечения мрамора и перемещения плит в порт Каррары, для транспортировки, как и в эпоху Ренессанса, использовали быков, с которыми возникло немало проблем у съемочной группы.
Не менее тщательно художник-постановщик фильма Маурицио Сабатини воспроизвел улицы, площади, галереи, дворы, таверны, рынки, частные дома, дворянские резиденции и папские дворцы — все это было построено в Санта-Севере. Мастерские Микеланджело соорудили в павильоне, над ними работала группа из тридцати скульпторов, плотников, художников и других специалистов. Специально для фильма было создано более 600 костюмов, 100 из которых были полностью сшиты вручную».

Началось это не вчера. Началось, как только стало возможным впустую тратить средства и время.

Для фильма Бондарчука Война и мир  было сшито «почти 10 тысяч военных и штатских костюмов, изготовлены точные копии наград, табакерки, телеги, вооружение и даже 200 тысяч пуговиц. Гусь-Хрустальный стекольный завод сделал бокалы и вазы для картины, а Ломоносовский фарфоровый завод — сервиз на сто персон по образцам XVIII века».

Вы видели этот фильм и его батальные сцены. В большинстве из них такой план, что одень режиссер солдат в ОЗК или смокинги, или вообще раздень – зритель бы не заметил.

Ладно, я скрепя сердце соглашусь на костюмы, но пуговицы зачем? 200 000 пуговиц которых не увидел зритель. Чтобы снять хороший фильм не нужно шить руками точные копии мундиров, с аутентичными швами. Не нужно для реставраторских боев заказывать за рубежом кремневые ружья с оригинальными старинными клеймами внутри. Я потом расскажу более подробно о таких заказах, которым так удивляется один итальянский мастер-оружейник.

Нам не то, что не нужно экономить, нам сейчас не нужно учиться чему-то, чтобы выжить. Как-то ко мне приехал начинающий мастер, поучиться варить булат. Сели, поговорили, решили определить план работ. 

- А давай попробуем так, - вдруг предложил коллега. 

- Ничего не получится, я уже так пробовал.

- А все равно давай?

- Давай.

Сварили. Не получилось. Вечер прошел в попытках объяснить ему, что мы делали не правильно.

- А давай попробуем вот так? – начал с утра мой «ученик».

-Не получится, я уже пробовал.

- А давай все равно попробуем?

- Давай.

Сварили. Не получилось.

- А давай попробуем вот так, - начался новый день…

Всю неделю мы учились, как не надо варить сталь. Мы провели кучу плавок, перевели несколько килограмм шихты, потратили уйму топлива и времени, так и не  сварив ни одного годного на ножи слитка. Только вот стоит ли говорить, что гость уехал полностью довольным? Стоит ли говорить, что был он из Украины?

Больше я никого не хочу учить. Так, если только написать что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Технологии

Ценный субъект.

Комментарии

Аватар пользователя Борода Берни

smile9.gif Очень!

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(01:40:46 / 26-09-2020)

Спасибо. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 11 месяцев)(01:35:16 / 26-09-2020)

Спасибо! 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(01:40:23 / 26-09-2020)

Приятно. 

Скрытый комментарий PIPL (c обсуждением)
Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 11 месяцев)(01:43:03 / 26-09-2020)

Оффтоп. Если будет продолжение, рекомендую объединить статьи цикла одним названием и давайте ссылки на предыдущие части.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(01:44:14 / 26-09-2020)

Посмотрю как это сделать. 

Аватар пользователя Cheh
Cheh(5 лет 11 месяцев)(02:19:10 / 26-09-2020)

Читаю и балдею. А где можно посмотреть Ваши работы? Подписался на Вас.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(02:21:11 / 26-09-2020)

Спасибо. Да какие работы, я кузнец больше, а не ножевщик. А так на фейсбуке, в контакте есть странички. 

Аватар пользователя Cheh
Cheh(5 лет 11 месяцев)(02:51:16 / 26-09-2020)

В личку скинете ссылку на профиль в ФБ?

Скрытый комментарий iAndrey (без обсуждения)
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(4 года 4 месяца)(21:07:16 / 26-09-2020)

И мне напишите,, пожалуйста, ссылку на ФБ

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя КришнасВами

А зачем человеку кованый нож? Булатный. Или дамасский. Да хоть какой. Зачем.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(04:20:14 / 26-09-2020)

Чтобы была вещь, в которой есть хоть капелька истории. А кому-то, чтобы перед друзьями на охоте похвастаться. А кому-то просто приятно держать в руках хороший нож. А кому-то хочется иметь настоящую вещь. Короче, вам интернетному поколению не понять (шютка юмора!)

Аватар пользователя КришнасВами

Я 100% уверен, что смогу понять, если вы сможете объяснить. Касаемо истории, то в ножах её ровно столько, сколько в "пуговицах Бондарчука". Вот насчет похвастаться - это прям в точку. Хороший понт - дороже денег. Так, не?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:10:37 / 26-09-2020)

Почему? Наоборот, истории в ножах порядком. И материалы и технологиии, и формы и легенды. Сколько истории в катане? Сколько-то есть, хотя те  пуговицы , согласен)) Вот, варят люди кричное железо, делают из него что-то, разве это не история? Или делают нож традиционной формы, пчак, скину-ду, каму, разве не история? Понятно, что это "новодел" , поэтому и ценится клеймо мастера. Покупают по разным причинам, по каким расскажу позже, открою тайны маркетинга))

Аватар пользователя КришнасВами

У меня в столе лежит нож. Ему больше четверти века. Сейчас я не держу скотину, потому он не нужен. Он не булатный, не кованый - это рабочий инструмент. Вы, говоря про пуговицы Бондарчука, не хотите понять, что сами занимаетесь ровно тем же. На общих планах ваши ножи не видны, у них другое назначение. Это к вопросу о причинах. Я их, собственно, обозначил. Постом выше.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(16:42:05 / 26-09-2020)

Немного не так). Пуговицы Бондарчука (хороший термин, надо запомнить) это полочники или реплики старинного оружия. У меня 80 процентов продаж - это клинки,  или металл идущие на рабочие ножи. Булат - это прежде всего свойства. И если покупатель не находит этих свойств на рынке, он смотрит в сторону булата. Понимаете, покупают именно для того, чтобы резать. Покупателю важен рез, а то что это булат - вторично. Некоторым этих свойств булата с избытком (или недостаточно - невысокая коррозионная стойкость относительно нержавеек) Но некоторая часть, конечно, идет на пуговицы. Да, и сорта булата, конечно, имеют разные свойства, как и у любой другой стали.

Нож и четверть века - это мало). 

 

Аватар пользователя КришнасВами

Дело не в том, много или нет четверть века, а в том, что он выполнял свою функцию не будучи кованым. В первой статье вы говорили о фрезеровке крышки головки блока, которую вы как-то увидели в сети. Это явление того же порядка. Какое-то штучное производство, тогда им это реально дешевле, либо реклама станка - не суть важно, у всех есть автомобили, давайте поднимем капоты: ни у кого фрезерованной крышки нет? Это  тот самый понт. Раньше кузнец выполнял очень много работы, и ножи были лишь каплей в море. А что сейчас? Кузнец стал представителем креативного класса. Я не говорю, что это плохо. Оно просто есть. Да, меда стало много. Да, мед - разный. Но пчелы, делающие липовый, не должны выступать против гречишного.smile7.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:43:52 / 27-09-2020)

Раньше кузнец выполнял очень много работы, и ножи были лишь каплей в море. 

Не кузнец, а кузнец. У кузнецов очень сильно развито разделение труда, и если он делал ножи, то делал только их. Я не против других, я просто рассказываю о том, как изменяется мир). У меня бол ште число друзей мастеров кто вытачивают ножи. Я сам делаю для них полосу, чтобы они это делали.) 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:02:38 / 26-09-2020)

Как-нибудь расскажу зачем. Вариантов много.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(04:20:53 / 26-09-2020)

Спасибо, хорошо писать получается. Добротно! Как кузнец. ))

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(08:08:29 / 26-09-2020)

Как кузнец. 

...который начинает не зная, что у него получится.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:04:21 / 26-09-2020)

Когда я беру заказ, то говорю, что не ловлю миллиметры. Но когда пристанут, могу сделать и по шаблону. А так - свободная ковка. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 3 месяца)(11:22:27 / 26-09-2020)

Я на всякий случай уважаю всякий труд, о котором не имею ни малейшего представления. Поэтому это камень не в огород ковки.

Аватар пользователя Letarian Pro
Letarian Pro(5 лет 3 месяца)(04:05:12 / 27-09-2020)

Не без бесов комментарий, торчат рожки то. И пейсы виднеются.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 6 месяцев)(04:22:51 / 26-09-2020)

А по поводу американцев с нейтральным фоном, то здесь, возможно, маркетинг влияет. Чтобы не отпугнуть фоном покупателя из другой культурной группы (или не обидеть кого). Культурный плавильный котел, однако. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:13:36 / 26-09-2020)

Сейчас и у так многие делают, переняли моду или когда продают много. Снимают, вырезают в программе и ставят на какой-то фон. Как в сетевых магазинах. Но все равно, для дорогих работ создается индивидуальный фон. Посмотрите фото в статье.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 5 месяцев)(04:33:32 / 26-09-2020)

Да у тебя талант. Не только к кузнечному делу, а ещё и к писательскому.

Спасибо, очень интересно. Ждём продолжения.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 6 месяцев)(11:10:31 / 26-09-2020)

стоит ли говорить, что гость уехал полностью довольным? Стоит ли говорить, что был он из Украины?

smile3.gif

Аватар пользователя knave2000
knave2000(5 лет 8 месяцев)(11:15:42 / 26-09-2020)

Больше я никого не хочу учить

Очень зря. Неудачные попытки ведь это и был самый что ни на есть процесс приобретения собственного опыта. Вы ему таким образом не только рассказали как надо, но и дали самому поэкспериментировать, почувствовать, пропустить через себя. Этот опыт останется с ним на всю жизнь.

Надо ведь было не научить делать правильно, а дать понять почему по другому - неправильно.

Уметь делать самому и уметь учить других - это две большие разницы. Для мастера передача знаний является следующей ступеней развития. Истинное наслаждение для учителя - это увидеть, как его ученик превзошел его самого.

Аватар пользователя Просто Владимир

95х18 всё же ближе к булату 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:44:25 / 26-09-2020)

Булат - это, прежде всего, структура, которая и определяет свойства. Гомогенка от дамаска отличается примерно как доска от фанеры и даже больше, а булат уже какая-то структурированная  по направлениям ДСП, если грубо. 

Аватар пользователя Просто Владимир

Всё правильно, но не думаю, что булат можно получить из глины ))) Просто 95Х18 идеально подходит для его изготовления, подшипниковая сталь при всех плюсах для ножа, имеет огромный минус - всё таки ржавеет. А настоящий булат не ржавеет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(14:53:58 / 26-09-2020)

Вот, вы еще одна жертва тупого маркетинга. Где вы услышали такую чушь?)) Пампуха рассказал?)) 

95Х18 - нержа. Из нее только Пампуха и варит.

Исторический булат содержит минимум легирующих. В 95Х18 хрома около 18 процентов, вследствие чего сталь из элекроотрицательной становится электроположительной, переходя в ряд благородных металлов. История нержавейки началась в 1820 году, а промышленное ее производство в 1913, булат же известен более тысячи лет. Вот видите сколько приходится писать чтобы объяснить самую малость)) 

Я слышал, что правильный булат режет камни, затачивается от крови врага и испускает ультразвук.

Кстати, посмотреть видео о нержавеющих булатах вы можете у меня на канале. Там на пальцах все объяснено.

 

Аватар пользователя Просто Владимир

Я не знаю кто такой Пампуха )))

У меня есть образцы булата (по 300 лет ножам) с содержанием хрома 19%. Про электроотрицательность или положительность это к бабушкам на рынке. И не понимаю как обычное железо с углеродом вдруг как сплав перейдёт в разряд "благородных" металлов ))

Вы вообще в курсе что такое благородные металлы?

Ну а про историю нержавейки вы почитайте у индийских металлургов. Там есть столб чистого железа который стоит 700 лет и не ржавеет.

Таки дела.

Кузнец может вы и хороший.  Не видел, потому и не сужу.

Готов ради эксперимента купить нож вашего изготовления , который вы называете как "булат". Проверю у себя в лаборатории . 

Если не соответствует булату по твёрдости, гибкости, упругости. динамическорй вязкости , коррозионной стойкости, стойкости к низким температурам и т.д.

Готовы рискнуть ?... Я деньгами - вы ножом.

Пишите в личку. 

Сомнение вызвал сам текст статьи.  Поэтому предлагаю опыт за мой счёт.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(18:53:56 / 26-09-2020)

Гм...прикольно. В общем идёте в поисковик и набираете слова: электрохимический ряд напряжений металлов. Смотрите какой потенциал имеют благородные металлы. Потом ищете инфу про нержавейку. И смотрите её потенциал. 

Вы можете купить мой нож в порядке очереди и хоть распилить его, хоть расплющить.

Нож ваш, можете даже выбросить. Про тесты мне не очень интересно, так как моим булатом работают, наверное, уже тысяча-две людей на разных континентах нашей планеты. Даже в Австралии есть. Так что ваш тест мне ничего не даст.

А сами для себя можете испытать. Да, если вы не знаете что такое хром и что такое его 12 процентов, я не верю что у вас есть какая-то лаборатория)) . Вы первый, кто обнаружил хром в таком количестве в историческом булате)) вы меня подкалываете?)) было правда прикольно. По приобоюретению клинка или ножа пишите в личку.)

 

Про железный столб. Он железный. Состав его известен. Ничего необычного в нем нет. Обычный состав. Вас обманули на рен тв.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(11:30:36 / 26-09-2020)

Дело в том, что все ваши возможности определяют некие рамки, переступить через которые вы не можете. Так было и с человечеством, с его разными народами. Только теперь рамки пропали. Ни средства, ни технологии не сдерживают людей на пути к их мечте.

Так только кажется, поскольку система стала намного сложнее и локальные ограничения среды обитания не заметны напрямую как и ограничения в знаниях. Но правда в том, что в сложной системе эти самые локальные ограничения и пробелы в знаниях возвращаются с увеличенной силой. Просто не сразу, но сразу наверняка. И так что мало не покажется. Это в простых системах "пределы" видно визуально, а в сложных их нужно непрерывно "вычислять" чтобы банально не убиться. Но локальные ограничения среды есть всегда, и пробелы в знаниях есть всегда.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(11:42:24 / 26-09-2020)

Так только кажется, поскольку система стала намного сложнее...

Все так, только в металлообработке вас еще ограничивает свойства материала. Если сталь с фосфором или серой, то рамки резко сужаются. Да тот же углерод на рамки влияет, из чугуна вы сможете только лить.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 6 месяцев)(12:23:00 / 26-09-2020)

Еще хлор тоже влияет. Не говоря уже о морфологии угля или антрацита, как и состав золы вообще. Но так везде и всегда. Просто когда не видно всю сложную технологическую цепочку целиком кажется "все возможно". Но в действительности, современной производство это сотни тысяч параметров описывающих пределы. Поинтересуйтесь понятием "цифровой двойник", только не путайте с "цифровой моделью". Суть простая, все возможно, но не все полезно. То что не полезно (оптимально задаче) то неизменно ведет к будущим пределам или локальным ограничениям. С каждой "ошибкой" коридор возможного, ведущего к новым ресурсам, становится все уже и "право на ошибку" уменьшается. Это раньше "ошибочка" убивала конкретных персонажей, а сегодня "ошибочка" может запросто убить миллионы. Но с позиции обывателя не видящего всей системы кажется "все возможно". 

Аватар пользователя Военпред
Военпред(6 месяцев 6 дней)(11:35:59 / 26-09-2020)

Замечательно! Спасибо за труд!

Аватар пользователя Муза
Муза(1 год 1 месяц)(11:54:16 / 26-09-2020)

Какие люди на АШ попадаются!smile9.gif

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 12 месяцев)(12:08:37 / 26-09-2020)

Спасибо, познавательно.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(7 лет 10 месяцев)(13:18:23 / 26-09-2020)

Меня, в своё время удивило, что Orsis заготовки для стволов привозит из-за рубежа. Нет нужного металла. Так что, да, технологические ограничения есть. Почему-то.

И ещё мне рассказывали про нож, который, поставленный лезвием вверх, разрезал падающий волос. Кто-то что-то где-то может, но не всем и не всегда. Обидно.

Спасибо.

Что-то часто металлообработка попадается...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(13:43:52 / 26-09-2020)

Волос и прочее - это заточка и к пользовательским свойствам ножа относится так, как натёртый мастикой автомобиль к езде по бездорожью. Об этом может потом расскажу. 

Аватар пользователя vilov
vilov(5 лет 2 месяца)(23:27:09 / 26-09-2020)

)) верное  сравнение, а какой угол заточки  вы сами то предпочитаете  у себя на  кухне?  

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(23:47:46 / 26-09-2020)

Точу как придется) Руками, поэтому угол не измеряю. Да и зачем? Если это клин, приложили плоскостью к камню и все. Если желаете сделать подвод - чуть приподняли обух. Клин стали измерять после того как на ножах стали делать спуски)) То есть, с тех самых пор когда ножи стали заточенной полоской. 

Аватар пользователя vilov
vilov(5 лет 2 месяца)(18:01:50 / 27-09-2020)

как придется, вы не точите, это вы бросьте , профессиональная гордость не позволит) я вот тоже  не заморачиваюсь с заточкой и углами, но держу где то градусов 25 и тоже руками, вы все же напишите "может как нибудь" про волос и заточку, как он разрезается пополам при свободном падении ))

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 1 месяц)(14:42:56 / 26-09-2020)

Про orsis - это от понтов. Как и весь орсис в принципе.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 1 месяц)(14:40:13 / 26-09-2020)

Красиво пишете и многие процессы верно подмечены.

У меня хобби - изготовление миниатюрного оружия, огнестрела. Так вот про америкосов верно, они свои поделия  фоткают на белом листе бумаги за частую.

А я для этого стараюсь выбраться на природу, в лес, горы, старые развалины. Готовлю реквизит, миниатюрный там бинокль, ордена или ещё что-то. Хочется рассказать именно свои чувства от работы...

 

Последнее про учебу и украину порадовало, сразу вспомнился анекдот, про мешок соли или копьё в жопу.

 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(1 год 11 месяцев)(15:33:44 / 26-09-2020)

У меня хобби - изготовление миниатюрного оружия, огнестрела

Удивляли и восхищали такие работы меня давно. Первый раз узнал о таком хобби еще в детстве, прочитав про него в журнале "Наука и жизнь". Там были представлены действующие модели реальных автоматов и пистолетов. Очень понравился стреляющий ППШ размером со спичечный коробок и пистолет маузер с96. Фантастика для меня. 

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год