Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

О вырождении понятия "депутат"

Аватар пользователя Niss
Царь - это не человек, это - функция.
(из дискуссий про Николая 2)

Как написано в Конституции, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ", но отправителем власти народ почему-то не является, для этого у нас есть такие специальные люди как депутаты. Принципы депутатства следующие: 1) никто не может давать парламентарию обязывающих наказов; 2) отзыв парламентария избирателями невозможен. То есть уже в основах мы имеем суровейшую шизофрению.

На эту основу, прошу заметить, накладывается ещё такой исторический момент, как атомизация общества. Если раньше были большие коллективы с твёрдой идентичностью, которые действительно могли выбрать несколько сот депутатов, то это работало и было адекватно времени. Эти депутаты действительно отражали интересы пославших их людей, - чего-то добивались, и что-то отстаивали. Но атомизация ведёт к тому, что коллективы мельчают, интересы дробятся, и депутатов требуется всё больше и больше.

В пределе мы имеем ситуацию, когда депутатское представительство полностью вырождается, и человек сам должен представлять свои интересы. Их у него не много, почти все права и свободы уже дарованы завоёваны. Так что в основном-то процесс уже сводится к выработке оптимальных экономических отношений и балансировке всех интересов. Тем не менее, такая балансировка, особенно балансировка в реальном времени, была бы действительным залогом устойчивого развития страны и общества.

Как не трудно догадаться, такое под силу только оцифрованной экономике и цифровому праву, поскольку в одну голову миллиарды связей не влезут.

Таким образом, сегодня голосовать надо не за депутатов, а за политические программы алгоритмы. А потом и голосовать не надо будет, компутер сам посчитает оптимальные экономические отношения. Но это сильно потом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(22:02:15 / 25-09-2020)

Служение Народу - вот Долг Депутата,

Они, Новое  наше Поколение, от 23-х до 45-и уже Депутаты.

Подождтите чутка - Они уже на подходе к Власти. 

Отдыхай Европа, мы пришли.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 6 месяцев)(22:05:37 / 25-09-2020)

временами в голосовании принимают участие всего 20% - как узнать, чего хотят остальные 80% ? Ну, чтобы без митингов и протестов ?

Аватар пользователя Гарри
Гарри(4 года 3 месяца)(22:08:21 / 25-09-2020)

Все хотят одного и того же - безопасности, еды и крыши над головой. Отдельные особи хотят быть владычицей морской, но это их проблемы.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(22:17:57 / 25-09-2020)

Среди депутатов всех уровней столько козлов конкретных, что Мысль одна - где же Берия?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(23:38:30 / 25-09-2020)

Вот например, законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/1025646-7

Вот как узнать, народ за этот законопроект или против? Если выставить в Интернете, то проголосует сотая доля процента.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(00:03:40 / 26-09-2020)

Это внесение изменения. Раскройте в чём вопрос, обсудим. Могу даже  юристконсульта подключить, товарища моего.

А так пока что всё беспредметно.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(00:35:02 / 26-09-2020)

Так вот депутаты для того и нужны, чтобы всё это читать и решать как, по их мнению, будет лучше.

Иначе законопроекты такого вида прилетят на рассмотрение миллионам простых граждан, у которых есть работа, дети и времени на вникание в законы нет совершенно.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 6 месяцев)(08:48:26 / 26-09-2020)

ну мы регулярно видим в депутатах звезду спорта или эстрады, и даже если у них есть время, какие из них юристы ?

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(10:15:58 / 26-09-2020)

В депутаты берут не за юридические знания, а для проверки, понравится ли закон людям, если бы у людей было время этот закон прочитать.

В идеале, для этого надо не выборы делать, а строить выборку методами социальных наук. Но выборы дают достаточно хорошее приближение.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(22:15:47 / 25-09-2020)

Кореш мой - "Путин мне не нравится.  Я против!"

-" Ты голосовал?"

-"Нет..."

-"А я за Жириновского голоснул, для конкуренциии, а ты сопи дальше в тряпочку, когда ЕДРО  победило, ты то не при делах, ты дома сидел. Сиди дальше, на попе ровно.

Все кто против  Едросов - на попе ровно сидите. Я за Жирика голоснул, а  вы дома сидели - лошары.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(4 года 3 месяца)(22:06:02 / 25-09-2020)

Если взять, и заменить всех депутатов, министров и чиновников цифровыми копиями с ИИ, то где же они столоваться будут? Целая армия не способных к созидательному или вообще какому-либо труду представителей одного, по сути, с нами вида существ, будет обречена на бродячий образ жизни на городских помойках и в теплотрассах. Это же не гуманно!

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(23:40:53 / 25-09-2020)

Если взять, и заменить всех депутатов, министров и чиновников цифровыми копиями с ИИ

Потом тебе один ИИ закон напишет, а другой по нему квартиру отберёт. И даже с вилами пойти некуда будет, ибо весь ИИ в распределённом облачном хранилище... 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(4 года 8 месяцев)(00:11:25 / 26-09-2020)

И даже с вилами пойти некуда будет, ибо весь ИИ в распределённом облачном хранилище... 

Вилами несподручно прерывать современные линии передачи информации.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(00:47:21 / 26-09-2020)

... особенно беспроводные

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(2 года 7 месяцев)(07:59:25 / 26-09-2020)

Уже на городском уровне депутаты отнюдь не зависят от того, выбрали или не выбрали их. И чаще всего даже зарплату на основной работе получают, собираясь на сессии того же горсовета. Так что про помойки явно мимо.  Посмотрел список предыдущих депутатов своего города -  там одни начальники из всяких ЗАО, ООО и прочих организаций. Они то точно не пропадут. Новые такие же, просто пока списка общего нет в свободном доступе, просто фамилии и   партийность. Не всё ещё определилось и утряслось. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(6 лет 4 дня)(22:04:01 / 25-09-2020)

Понятие "народный депутат" в прямом значении мне ещё в конце 80-х встречалось. Позже - нет.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(22:23:02 / 25-09-2020)

Тот, кто не от партии и через подписи, а если от партии и по одномандатному округу и их избрали, то они от Народа.

Такие вот дела.

А если по списку, то здесь варианты, не всегда народные.

Аватар пользователя valeryma

Вернуть младо-ельцинские времена - можно. Но надо ли - не знаю.

Точно так же не знаю и не понимаю, увы мне, тех, кому сейчас за 16. Вроде бы нормальные ребята...

Мы с вами уходим.

Оставляем эту землю младшим.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(2 года 7 месяцев)(22:31:51 / 25-09-2020)

" отправителем власти народ почему-то не является" Ну да, рулят всякие депутаты, губернаторы, министры и президенты. Надо, чтобы народ! Сам! А как это сделать?

Вече не предлагать, ибо все мы на одной площади не поместимся. Майдан не предлагать, ибо результат известен. А на кухне, на сайте, в гараже - тоже не вариант.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 2 месяца)(22:34:40 / 25-09-2020)

Если серьёзно, то пошла смена  поколений. Старперы подтягивают тех, кто помоложе и у кого гормоны играют в крови. Это правильно. Если старперы думают, что новое руководство Отечества станцует под них, то это ошибка, которая может стоить им потери уважения Народа и забвения.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(7 лет 8 месяцев)(22:40:21 / 25-09-2020)

На заглавной фотке - значок мундепа. Вот это тип мини-власти, который нужен в практически повседневном формате. В большинстве случаев из-за ориентированных на личное обогащение глав управ, управкомпаний и мэров. Нужная работа и к гражданам огромная просьба - ходите на мунвыборы. Ибо если вы его не выбирали тот и ответственности перед вами он нести не будет.

Аватар пользователя fivik
fivik(1 год 11 месяцев)(22:56:25 / 25-09-2020)

разные вещи:

1 - власть народа

2 - власть от имени народа

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(01:32:40 / 26-09-2020)

Как Лесоповал зажигал:

Рабочий класс приучен

Рубать деликатес

Устами представителей

ЦК КПСС....

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(23:01:04 / 25-09-2020)

1) никто не может давать парламентарию обязывающих наказов; 2) отзыв парламентария избирателями невозможен.

1) наказы избиратель даёт во время выборов, отдавая голос за кандидата с устраивающей его программой;

2) отзыв осуществляется избирателем во время следующих выборов, путём не голосования за не оправдавшего оказанного доверия кандидата.

На основании чего отзывать депутата? На основании всенародного голосования, ведь только оно может быть равноценно по легитимности уже проведенным всенародным выборам данного депутата. А на основании чего инициировать такое всенародное голосование по отзыву? На основании какой-нибудь "инициативы" кучки мудаков-активистов? Так они этими инициативами забомбардируют систему, сразу же на следующий день после выборов начнут движуху за отзыв. Вот всенародное голосование прошло, депутат отозван, надо тут же начинать внеочередные всенародные выборы нового депутата. А там опять мудаки с "инициативой" вылезут, и так до бесконечности.

Классическая ДДОС-атака получается: система не работает по назначению и погружена в бесконечные непрерывные выборы. Просто мечта всевозможных двухпроцентников, которым сегодня ничего не светит.

Аватар пользователя деревенский

Такая не решаемая задача...

Для начала хотя бы запретить мухлеж "самовыдвиженцев" и застенчивых кандидатов стесняющихся связать себя с какой-либо партией, которые волшебным образом после избрания достают партбилет из кармана, в идеале за это надо забирать мандат и отдавать второму по результату.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(23:47:25 / 25-09-2020)

1) наказы избиратель даёт во время выборов, отдавая голос за кандидата с устраивающей его программой;

На основании чего отзывать депутата?

Вот технически на основании невыполнения любого предвыборного обещания. И петиции на roi.ru или аналогичной (100 тысяч человек для федерального депутата).

По-хорошему, ещё бы и предвыборную программу требовать в виде календарного помесячного плана с явными указаниями всех возможных условий при которых план сдвигается и на сколько. Чтобы балабола можно было через месяц законно убирать.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(00:07:33 / 26-09-2020)

Вот технически на основании невыполнения любого предвыборного обещания.

Ну и не будут ничего обещать, будут сплошные депутаты-звезды: актёры, спортсмены, журнализды и прочие торговцы физиономией. Избиратель желающей какой-то программы голосовать не придёт, потому что кандидатов с программой нет, а кандидатов-звезд радостно навыбирают самые тупые избиратели, которые только за эту физиономию и голосуют.

И петиции на roi.ru или аналогичной (100 тысяч человек для федерального депутата).

100 тысяч кого? Мудаков-активистов со всей страны? Навальнята аплодируют стоя - это просто осуществление их мечты, когда кучка "людей со светлыми лицами" становится важнее миллионов "быдла и ватников".

По-​хорошему, ещё бы и предвыборную программу требовать в виде календарного помесячного плана с явными указаниями всех возможных условий при которых план сдвигается и на сколько. 

Если получится создать настолько детализированный и универсальный алгоритм то и депутаты с правительством не нужны станут, загружай его в компьютер и устраивай кибергосударство. Кажется именно это называют утопией?

Вот пообещал кандидат в депутаты новую школу построить, а тут наводнение случилось (происходящее раз в 100 лет) и вместо школы надо бы строчно строить смытый мост. Но моста не будет до следующих выборов, потому что его депутат не обещал и за его отсутствие его никто не отзовёт. А весь регион (несколько миллионов людей) будет ближайшие 4 года через реку на лодках переправляться...

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(00:45:55 / 26-09-2020)

Вы сами себе противоречите.

1) наказы избиратель даёт во время выборов, отдавая голос за кандидата с устраивающей его программой;

Ну и не будут ничего обещать

То есть голосовать за программу можно только до тех пор, пока точно известно, что депутат её всё равно выполнять не будет? 

Мудаков-​активистов со всей страны?

Именно. Они нужны только для того, чтобы не требовался какой-то государственный орган, который должен сам следить за выполнение депутатских обещаний. И чтобы не было достаточно одного юриста, который докопается к формулировкам. Если кому-то было не влом собрать 100 тысяч человек, значит это обещание хоть для кого-то было важно.

Если получится создать настолько детализированный и универсальный алгоритм то и депутаты с правительством не нужны станут, загружай его в компьютер и устраивай кибергосударство. Кажется именно это называют утопией?

???

Любой инженер или менеджер может план работ по своему рабочему месту написать. А депутат без компьютера никак?

а тут наводнение случилось (происходящее раз в 100 лет)

Для таких вещей должны быть страховые фонды или страховые организации.

Но моста не будет до следующих выборов, потому что его депутат не обещал и за его отсутствие его никто не отзовёт.

Зато на таком событии можно почти гарантированно добиться избрания на следующий срок. А форс-мажор в планах всегда прописывается, то есть за откладывание строительства школы из-за стихийного бедствия тоже не отзовут.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(01:20:56 / 26-09-2020)

Вы сами себе противоречите.

1) наказы избиратель даёт во время выборов, отдавая голос за кандидата с устраивающей его программой;

Ну и не будут ничего обещать

То есть голосовать за программу можно только до тех пор, пока точно известно, что депутат её всё равно выполнять не будет? 

Что за передёргивание? Я описал ситуацию когда 100 тысяч мудаков-активистов смогут докопаться до абсолютно любой программы, кроме полного её отсутствия. Поэтому депутаты с программами просто исчезнут как класс, не выдержат конкуренции с депутатами торгующими своим распиаренным лицом.

И вообще возвращаемся к моему исходному посылу: 

На основании чего отзывать депутата? На основании всенародного голосования, ведь только оно может быть равноценно по легитимности уже проведенным всенародным выборам данного депутата.

Жители некоего региона выбрали своего представителя. Прямым голосованием, простым большинством голосов. Единственный легитимный способ отменить их выбор это провести среди них такое же голосование. Никакие 100 тыщ мудаков-активистов легитимность равной жителям данного региона обладать не могут, это противоречит принципу демократии, это власть меньшинств а не большинства. 

 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(09:50:18 / 26-09-2020)

Жители некоего региона выбрали своего представителя. Прямым голосованием, простым большинством голосов

Они его выбрали исключительно на основании его обещании выполнять политическую программу. Если он не выполняет свои обещания, значит должен быть отозван (и возможно судим за мошенничество).

Во всех остальных местах, где требуется сделать выбор (госзакупки, концессии, коммерческие договора) это работает. И только предвыборные обещания не обязательны к выполнению. Причём даже в США и ЕС, где публичный обман дело подсудное.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 1 месяц)(10:25:43 / 26-09-2020)

Ну ок, ты кандидат и я кандидат. Ты объявил что потратишь бюджет на космическую программу, я объявил что раздам бюджет беременным пенсионерам всем избирателям на руки. Ты пролетел, а меня выбрали. И я даже честно исполнил своё обещание, только государству от такой честности пришёл трындец. 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(11:01:10 / 26-09-2020)

А это как раз нормально. Если считать вообще демократию нормальной. Потому что если один человек (или пусть не один, а малая группа людей) может своей волей определить, что деньги надо тратить на космическую программу, а не на потребление народа, то это уже диктатура.

государству от такой честности пришёл трындец

Да не, сразу трындец не придёт. Для этого ещё воля соседних государств нужна. Вон на Украине сплошной цирк в политике, а государство никто ликвидировать не спешит.

А после двух-трёх сроков население осознает, что они действительно своим выбором определяют, как им жить. Впрочем, может оказаться, что им лучше чуть сытнее, но без космоса. И кто мы им, чтобы навязывать, как жить? Вот попытка осмысления проблемы:

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
– Что ж, – сказал он, – извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей». – И это все? – спросил Румата.
– Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой. – Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими». – Я бы попросил бога оградить слабых.
«Вразуми жестоких правителей», – сказал бы я.
– Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться. – Накажи жестоких, – твердо сказал он, – чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
– Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
– Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
– И это не пойдет людям на пользу, – вздохнул Румата, – ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
– Не давай им всего сразу! – горячо сказал Будах. – Давай понемногу, постепенно!
– Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся. – Да, я вижу, это не так просто, – сказал он. – Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, – он подался вперед, – есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…
– Я мог бы сделать и это, – сказал он. – Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

 

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(2 года 2 месяца)(23:04:16 / 25-09-2020)

Автор ничего не слышал о представительской демократии?

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 10 месяцев)(01:35:52 / 26-09-2020)

Я не слышал.

Знаю представительную. Но у тебя, походу, какая то своя )

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 9 месяцев)(00:53:59 / 26-09-2020)

Числа Данбара и Паркинсона - не обманешь. Они заданы биологией. Число социальных связей, которые может поддерживать человек, жестко ограничено.
1) Предел для прямой демократии - число Данбара 200-230 человек, лично знакомых между собой (больше - не работает). Государственная дума с ее раздутым штатом в 450 человек по определению неработоспособна. Мое личное мнение -  разогнать ее нахрен.
2) Предел для представительной демократии - квадрат числа Данбара (200-230 депутатов, каждый максимум от 200-230 избирателей, каждый избиратель лично знаком со своим представителем), итого 40-50 тысяч человек.
3) Если избирательное право не всеобщее - различными ухищрениями можно натянуть до полумиллиона, при этом численность актива, чей выбор все будет определять, все равно не будет превышать 40-50 тысяч человек.
4) Примерно здесь же (40-50 тысяч) - предельное число лично знакомых кадров для гениальных вождей типа Наполеона, Чингисхана, Сталина, Александра Македонского. Тоже своего рода кадровый актив страны. И предел управляемости армий дотехнической эпохи, завязанных на личность предводителя.
5) Для оперативных, а не совещательных, органов - предельная численность значительно меньше. Для подготовки отдельно взятого решения - не более 25 (если можно работать группами) или 7 (если требуется строго совместная работа). Для принятия - не более 5. Точку ставит один.
6) Любая достаточно крупная масса людей, собранная вместе, обладает интеллектом кольчатого червя.
7) Исходя из всего вышесказанного, можно резюмировать: представительная демократия в условиях крупной страны может реально работать только на местном и отчасти региональном уровне. Рулить большой страной демократическим путем - принципиально невозможно.

Аватар пользователя Aleks Братский

Причем в ,, Цивилизации страуса,, Мусанифа есть интересная мысль по поводу голосования через телефон(там система рейтинга) .

На городском уровне полагаю работать будет  , вот выше Х.З. , ну если только всеобщее обязательное ношение оружия и законы близкие к ,,Хартии,, . 

На начальном этапе постреляют  много , но в итоге может появится опять же на уровне городов правильные команды и они начнут прореживать вертикаль власти.

З.Ы. те ещё будут перемены . 

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(10:22:21 / 26-09-2020)

Предел для представительной демократии - квадрат числа Данбара (200-230 депутатов, каждый максимум от 200-230 избирателей, каждый избиратель лично знаком со своим представителем), итого 40-50 тысяч человек.

Почему? Что мешает 200 автономным единицам по 40 тысяч человек выдвинуть по представителю в общий законодательный орган? А потом 20 представителей от регионов по 8 миллионов будут законодательным органом страны.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(10:35:28 / 26-09-2020)

И предел управляемости армий дотехнической эпохи, завязанных на личность предводителя.

 Если брать армию страны, то у Рима было порядка 120 тысяч воинов (+ обслуживающий персонал). Вполне успешно централизованно управлялась из Рима. Если брать отряд, то и сейчас основной боевой единицей является бригада (2-8 тысяч), а в ВОВ — дивизия (до 10 тысяч человек). Для сравнения римский легион — 2-6 тысяч, монгольский тумен — 10 тысяч.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(3 года 9 месяцев)(05:23:51 / 26-09-2020)

Отмена минимальной явки и пункта "против всех" сделала процесс выборов декоративным. 

Аватар пользователя klk
klk(4 года 11 месяцев)(06:30:20 / 26-09-2020)

Как написано в Конституции, "Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ", но отправителем власти народ почему-​то не является, для этого у нас есть такие специальные люди как депутаты. Принципы депутатства следующие: 1) никто не может давать парламентарию обязывающих наказов; 2) отзыв парламентария избирателями невозможен. То есть уже в основах мы имеем суровейшую шизофрению.

Это просто потому, что вы таки не понимаете суть smile1.gif

Дело в том, что мы живем вовсе не при капитализме, как нам рассказывают и правые, и левые, а уже в следующей общественной формации - мозголюбизме. Управление при мозголюбизме основано не на частной собственности на средства производства, а на информационной асимметрии. Для управления обществом используется третий приоритет обобщенных средств управления - идеология.

Обычные люди не способны самостоятельно получать информацию об окружающем мире. Это крестьянин жил в мире, который он мог наблюдать лично. Мы же не знаем ни откуда берется еда на нашем столе и сырье для нашей работы, ни куда девается продукция нашего труда. Мы полностью зависимы от СМИ и государственной системы образования. Кстати, точно также от поступающей информации зависят все государственные чиновники, включая президента. Фактически, мы давно живем в виртуальном мире, который формируют входящие информационные потоки. На смену модерну с его фокусом на объективную реальность пришел постмодерн с его фокусом на субъективную реальность виртуальных миров.

Кто же управляет в этом мире? А тот, кто эти информационные потоки формирует. Обратите внимание, задачей управленцев вовсе не является наличие истины в этих потоках. Достаточно, чтобы потребитель информации правильно на нее реагировал. Итак, правят в этом мире те, кто способен собирать и распространять информацию: спецслужбы + СМИ. Не отдельный человек, а новая разумная форма жизни - эгрегоры (или коллективная психика), существование которых ту на АШ некоторые отрицают.

Почему в этой системе имеет хоть какое-то значение мнение народа? Потому что современная экономика хрупка. Если значительная доля граждан выйдет на улицы, то государство просто рухнет. Кстати, так и выглядит современная война. Просто создается армия зомби из населения самой страны-противника, и все атомные бомбы оказываются абсолютно бесполезны. Не будете же вы разгонять демонстрации ядерными ударами?

Что такое в данной системе выборы, и кто такие депутаты? А это просто мирная форма противостояния центров силы. Кто сможет больше электората привести на избирательные участки, тот и сильнее. Слабый уступает без реальной драки. Все как у котиков.

Как вы понимаете, в олимпиаде зомбоводов наказы и отзыв депутатов - это явно лишнее.

Аватар пользователя klk
klk(4 года 11 месяцев)(06:37:12 / 26-09-2020)

Таким образом, сегодня голосовать надо не за депутатов, а за политические программы алгоритмы. А потом и голосовать не надо будет, компутер сам посчитает оптимальные экономические отношения. Но это сильно потом.

Компьютер сам ничего не считает. Считает алгоритм, написанный программистом. Оптимальные экономические отношения окажутся ровно такими, которые захочет увидеть на выходе владелец системы. Жуткая антиутопия.

В пределе мы имеем ситуацию, когда депутатское представительство полностью вырождается, и человек сам должен представлять свои интересы

Эм, и кто вам мешает сейчас представлять свои интересы? Вы компетентны в государственном управлении? Нет? Ну тогда просто делайте то, в чем разбираетесь. Лавочку, опять таки покрасьте. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 9 месяцев)(07:23:41 / 26-09-2020)

Проблеме вырождении понятия "депутат" уже много лет. Началось все с навязанной всякими там "Великими французскими революциями" избирательной схемы, скопированной с античных окраинных городов-государств.

И проблема эта состоит в том, что в нынешних условиях, когда людей много, сотни тысяч и миллионы (а не несколько сотен бандитов и их баб, как в античном полисе), выборы происходят не от какой-либо ячейки общества, а некоторым интриганским путем. То есть мы голосуем за портретики не подъездах, приклеенные каким-то там местным "политтехнологом".

По какому принципу можно разбить общество на первичные ячейки, способные выбрать депутата? Территориальный принцип в наше время не работает. Люди разобщены в пределах своего населенного пункта, их мало что объединяет. 

Остается принцип цеховой, профессиональный. Но его невозможно реализовать, не нарушив "основ демократии", не посягнув на идеологические стереотипы. Тут нужна какая-то хитрость, обходной маневр.

Коммунисты, столкнувшись в свое время с этой проблемой, такой маневр придумали, прописав рукововодящую роль партии в Конституцию. А уже внутри партии выборы, в значительной степени, проходили от первичных организаций, большая часть которых находилась на предприятиях. Вторая тогдашняя хитрость: при выборах в Верховный совет право выдвижения кандидатов было предоставлено лишь общественным организациям и обществам трудящихся. 

То есть практически все выборы проводились сообществами, коллективами, а не политтехнологами.

Нам сейчас нужно придумать аналогичную хитрость по обходу "основ демократии".

P.S. Что касается "келейности и безальтернативности" советских выборов, так так бывает практически всегда, в той же Древней Греции и Риме.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(10:44:28 / 26-09-2020)

Остается принцип цеховой, профессиональный.

А по нему как разбивать? Бухгалтер на электростанции — энергетик или финансист. Программисты интернет-страниц и программисты станков — это одна группа или разные?

А уже внутри партии выборы, в значительной степени, проходили от первичных организаций, большая часть которых находилась на предприятиях.

И получалась явная неравноценность предприятий с точки зрения выборов. Хотя может это и приемлемо.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(4 года 9 месяцев)(14:49:42 / 26-09-2020)

Бухгалтер на электростанции — энергетик или финансист. 

Энергетик, потому что главный смысл - чтобы депутатов выбирали люди, которые их знают. Если бухгалтер ежедневно общается с энергетиками, то они все вместе могут выбрать кого-то из своей среды.

явная неравноценность

Что поделать, часто приходится выбирать между рациональным решением и "справедливым"...

Аватар пользователя fazer7331
fazer7331(4 недели 1 день)(09:36:51 / 26-09-2020)

Мощно! Однако, не раскрыт механизм проникновения в депутатскую среду откровенных негодяев (если СМИ не врут о подобных случаях).. Понимаю, почему расхожими стали высказывания "электората": Честный в депутаты не пробьётся. Такие вот дела..

 

Аватар пользователя Фокич
Фокич(4 года 15 часов)(20:08:33 / 26-09-2020)

Честный депутат, это как проститутка с девственностью.

В теории, возможна, но только штопанная!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год