Свежачок: Комментарий МИД касательно клоунады с Лехаимом

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Комментарий Департамента информации и печати МИД России к разночтениям и нестыковкам по ситуации вокруг А.Навального

Российская Федерация в ситуации вокруг А.Навального изначально заняла максимально транспарентную позицию. По просьбе родственников ему был оперативно согласован выезд на лечение в Германию, который беспрепятственно был осуществлен, как только врачам больницы г.Омска удалось стабилизировать его состояние. Более того, российские врачи передали немецким коллегам собранные ими данные о состоянии здоровья пациента и были готовы продолжить совместную работу в интересах его скорейшего выздоровления.

К сожалению, в ответ был получен категорический отказ правительства ФРГ от сотрудничества в установлении истины в отношении ситуации с А.Навальным. Фактически с первого дня Берлин перешел к «мегафонной» дипломатии, развязав широкую кампанию по обвинению российских властей в якобы отравлении гражданина России. Активное участие в ней приняли евроатлантические союзники и штаб-квартиры НАТО и Евросоюза, требующие проведения некоего «независимого международного расследования» под эгидой Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Удивительным образом, в отличие от российских токсикологов, врачи клиники «Шаритэ» тут же обнаружили в анализах российского блогера присутствие ингибиторов холинэстеразы, заявив о его отравлении. После этого к ситуации были оперативно подключены немецкие военные химики из мюнхенского Института фармакологии и токсикологии Бундесвера, которые пришли к вполне предсказуемому на фоне непрекращающейся на Западе антироссийской истерии выводу о «поражении» А.Навального отравляющим веществом, относящимся к группе «Новичков».

Действия Германии были настолько отлаженными, что это стало вызывать массу вопросов на предмет того, а не с очередной ли постановкой на тему мистического применения химического оружия мы имеем дело, но теперь не в Сирии и Великобритании, а у нас в России. На подобные мысли наводит целый ряд обстоятельств, а именно: оперативно заявленная на самом высоком уровне готовность безотлагательно забрать блогера на лечение в Германию; присутствие при его транспортировке представителей Бундесвера и специализированного автотранспорта военного ведомства; подключение к ситуации высшего военно-политического руководства, чьим «гостем» был объявлен указанный «пациент». Все эти организационные вопросы, как представляется, и были составляющими плана по политизации этого инцидента с понятной целью – обвинить Россию в нарушении Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО).

Вопреки своим обязательствам по Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам от 1959 г. и двум дополнительным протоколам к ней, правительство Германии активно противодействует проводимой в России доследственной проверке по данному инциденту с А.Навальным, препятствуя тем самым установлению истины в рамках российского законодательства. Свидетельство тому – категорический отказ от взаимодействия с российской стороной по линии правоохранительных органов и медицинских учреждений, игнорирование правомерных запросов Генеральной прокуратуры Российской Федерации и апелляция к «экспертному» потенциалу Организации по запрещению химоружия (ОЗХО). Последнее тоже понятно, поскольку некогда вполне успешная и авторитетная специализированная международная структура, получившая за химдемилитаризацию Сирии Нобелевскую премию мира за 2013 год, по иронии судьбы сегодня фактически превращена усилиями евроатлантических союзников в инструмент реализации их геополитических замыслов на Ближнем Востоке и за его пределами.

Факт сокрытия немецкой стороной информации о бутылке с будто бы следами высокотоксичных химикатов, изъятой в нарушение уголовно-процессуальных процедур окружением А.Навального из гостиничного номера в г.Томск, и последующий несанкционированный вывоз этого предмета в ФРГ сигнализирует о политической подоплеке всей этой истории. Очевидно, что такие «улики» весьма сомнительны с юридической точки зрения. Из этой же «серии» и то, как по-дилетантски с точки зрения «химии» и токсикологии все это было преподнесено в видеоматериалах – все задействовавшиеся соратники А.Навального, представители Бундесвера и немецкие медики без обязательных в таких случаях защитных средств. Есть вопросы и в отношении вполне себе нормального самочувствия окружавших «отравленного» А.Навального людей в гостинице, в аэропорту и на борту самолета, которые по логике должны были бы серьезно пострадать. Однако этого не произошло, видимо, тоже по какому-то счастливому стечению обстоятельств. Словом, везде происходили удивительные вещи на грани фантастики.

Открытое игнорирование Берлином запросов Генпрокуратуры России о предоставлении правовой помощи является прямым нарушением п.2 статьи VII КЗХО, обязывающей все государства-участники оказывать такое содействие. Более того, звучащие с начала сентября с.г. от руководства ФРГ и союзников по НАТО требования к России «содействовать» расследованию под эгидой ОЗХО являются ничем иным как подрывом основополагающих принципов КЗХО и попыткой использовать эту международную структуру для вмешательства во внутренние дела государства-участника Конвенции, под прямую юрисдикцию которого подпадают события в Томске и Омске.

Обнаружение и идентификация лабораториями ФРГ, Франции и Швеции высокотоксичных веществ, именуемых на Западе «Новичками», свидетельствует о том, что они давно хорошо известны в целом ряде стран НАТО и Евросоюза, изучались там и нарабатывались с использованием высокотехнологического оборудования. В некоторых из них, к примеру, в США выдавались патенты на их применение в военных целях, что само по себе показательно, в том числе и в контексте истории с А.Навальным.

Свидетельством пристального внимания к этому классу токсичных веществ является опубликованная в начале года научная статья экспертов военно-химической лаборатории США (Абердин, шт.Мэриленд) по исследованию свойств «Новичков», в которой указывается, что ими были самостоятельно синтезированы три отравляющих вещества данного типа (А230, А232 и А234). В любом случае, данный факт снимает любые возможные аргументы в пользу того, что подобного рода технологии следует ассоциировать исключительно с СССР и Россией.

Весьма сомнительной в этой ситуации является роль Технического секретариата ОЗХО. Особое внимание обращает на себя то, что с момента получения Генеральным директором Ф.Ариасом 3 сентября с.г. информации германской стороны о предполагаемом «отравлении» А.Навального Техсекретариат принял некие «подготовительные меры» в ожидании запроса ФРГ и находился в постоянном контакте с Берлином. Данное обстоятельство открыто обличает предвзятость и ангажированность Техсекретариата, который скрывал в контактах с Постпредством России при ОЗХО сам факт своего активного взаимодействия с Берлином.

На поверку оказалось, что эксперты ОЗХО 5-6 сентября с.г. «самостоятельно» отобрали биоматериал А.Навального, в то время как официальный запрос об оказании технического содействия на основании п.38 е) статьи VIII КЗХО был направлен Берлином только 12-13 сентября с.г. Таким образом, Техсекретариат начал оказывать «содействие» в этом политизированном деле без надлежащего мандата. Более того, в заявлении правительства ФРГ от 14 сентября с.г. передача проб ОЗХО уже подавалась как свершившийся факт, в то время как сам Техсекретариат впервые нам подтвердил свою вовлеченность в данный процесс только 17 сентября с.г.

В опубликованном 17 сентября с.г. на сайте ОЗХО сообщении для СМИ относительно запроса ФРГ об оказании технического содействия присутствуют признаки превышения Техсекретариатом своих полномочий и нарушения им положений КЗХО. Статьей VII Конвенции не предусмотрена какая-либо роль Техсекретариата в доследственно- и следственно-процессуальных действиях, проводимых государствами-участниками в рамках своего законодательства, в данном случае – по фактам возможного применения химического оружия физическими или юридическими лицами. Тем самым, оказывая германской стороне предусмотренную п.38 е) статьи VIII КЗХО техническую помощь в рамках «предполагаемого отравления А.Навального», Техсекретариат превысил свой мандат. Берлину не требуется содействие ОЗХО для проведения анализа проб в сертифицированных Организацией лабораториях, что он сам прекрасно продемонстрировал, обратившись в двустороннем порядке к Франции и Швеции без какого-либо «посредничества» ОЗХО.

Более того, Техсекретариат ОЗХО не имел права без согласия на то Российской Федерации разглашать сведения об оказании техпомощи, поскольку в соответствии положениями Приложения по конфиденциальности к КЗХО (п. 2 с) ii)) любая информация, полученная ОЗХО в связи с осуществлением Конвенции, может быть оглашена только с прямого согласия государства-участника, которого эта информация касается. В Техсекретариате было хорошо известно, что ситуация с А.Навальным непосредственным образом затрагивает Россию, однако его руководство, давно погрязшее в политических интригах, предпочло в очередной раз проигнорировать свои обязательства и долго «ломало комедию», скрывая свою вовлеченность с подачи Берлина в историю с российским гражданином.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Похоже, продолжение сериала и результаты ОЗХО сообщены в МИД РФ

Комментарии

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Ну и зря. Такой язык они не понимают и плевать им на такие обвинения. Их ответ будет вывсеврете!
Они вон в Сирии каждый месяц устраивают шоу с химоружием и что? И ничего

Нужно было прямо поставить вопрос: С какой целью вы отравили нашего гражданина боевым отравляющим веществом в клинике шарите, где вы взяли это вещество? Кто у вас его синтезировал, нам нужно имя! И тут же показать пальцем вон на этого, случайного
И немедленно требовать  разоблачения и закрытия всех мест где ПО НАШЕМУ мнению у них производится хим оружие.
и это, санкции не забыть, адресные, против представителей бундесвера, членов правительства

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Лехаима у немцев надо отобрать, вернуть в Россию и посадить лет на пятнадцать. Мотивировать это дело тем, что раз уж темные силы так жаждут Лёшика отравить - пусть побудет за колючей проволокой и под круглосуточной охраной. Чисто для его же безопасности.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

Не пущать назад этого клоуна, пущай его там дотравливают. Его пример - другим наука.

Аватар пользователя сундук лаптей
сундук лаптей(3 года 7 месяцев)

<Факт сокрытия немецкой стороной информации о бутылке с будто бы следами высокотоксичных химикатов, изъятой в нарушение уголовно-​процессуальных процедур окружением А.Навального из гостиничного номера в г.Томск, и последующий несанкционированный вывоз этого предмета в ФРГ >

Пустую бутылку нельзя вывозить? Или, всё таки яд был? почему такая нервозность у МИД?

<Есть вопросы и в отношении вполне себе нормального самочувствия окружавших «отравленного» А.Навального людей в гостинице, в аэропорту и на борту самолета, >

Сколько можно уже повторять, модификация современного "Новичка" это уже не оружие массового поражения, для тотальной войны! Новые разработки синтезированы в другие формы поражения, то есть действуют "точечно" так сказать, поражая организм одной жертвы. Даже сам Ринк об этом говорил и Владимир Углев (тоже разработчик "Новичка").

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Пустую бутылку нельзя вывозить? Или, всё таки яд был? почему такая нервозность у МИД?

Если не было отравления, то это не улика, и вывозить её можно. СВР (Нарышкин) соврать не даст - отравления не было. Значит пустую бутылку вывозить было можно. И все кто говорят об отравлении - гнусные провокаторы.

Но ведь и немецкие врачи соврать не дадут - яд на бутылке все-таки найден! А значит отравление было - и бутылка все-таки улика! А значит те кто незаконно вывез бутылку из России - гнусные скрыватели улик!

Ну, понятно все, да - вокруг одна гнусь, и только одни мы все в белом. smile3.gif

Новые разработки синтезированы в другие формы поражения, то есть действуют "точечно" так сказать, поражая организм одной жертвы. Даже сам Ринк об этом говорил

Какие еще "новые"? smile3.gif Где "сам Ринк" об этом говорил - и как он мог это делать, если хим. программа разработки БОВ была свернута? Весь смысл "Новичка" как раз в том, что это бинарное хим. оружие. И к нему одни требования - там нет требований незаметности отравления, например. А отравить точечно одного человека - это уже яды-спец.средства. И к ним совсем другие требования, включая и требование не оставлять доказуемых следов. Почему так? Да именно потому вот, чтобы всякие немецкие врачи не могли ничего найти и доказать. А Новичком всех травят ровно по той же причине что и полонием - чтобы ткнуть пальцем в Россию и сказать "это они", чего тут не ясно-то? У вас есть сомнения в том, что наши спец.службы не смогли бы убрать того, кто им неугоден? Ну так к Хаттабу обратитесь (спиритуалиста вызовите), узнайте как они работают, когда им действительно надо: Или к Дудаеву.

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 1 месяц)

Но ведь и немецкие врачи соврать не дадут - яд на бутылке все-таки найден! А значит отравление было - и бутылка все-таки улика!

Гениально! Да ты просто гений! Кто-то где-то спустя много дней передает кому-то какую-то бутылку (а почему одну, ведь их вроде минимум две было, судя по видео хомячков в номере их недофюрера?) без соблюдения каких-либо элементарных процедур, мало-мальски гарантирующих прослеживаемость перемещений этой самой бутылки - и весь мир должен тут же поверить!
Да вам только следователем работать!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

и весь мир должен тут же поверить!

Поверить - ЧЕМУ? Что это улика, а значит эти подлецы воровали улики с места преступления? smile3.gif Но он же не отравлен - Нарышкин не даст соврать!

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

"Но ведь и немецкие врачи соврать не дадут - яд на бутылке все-таки найден! А значит отравление было - и бутылка все-таки улика!"(с)

Один вопрос который уничтожает вашу версию в цветочную пыльцу - и где же горы трупов контактировавших с этой бутылкой?

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Один вопрос который уничтожает вашу версию в цветочную пыльцу - и где же горы трупов контактировавших с этой бутылкой?

Это не моя версия. Это версия немецких врачей. И вопрос, который уничтожает эту версию, должен звучать по-другому. Ок, бутылку уже сперли. Но остались простыни, одежда... и анализы (жидкости) из организма Навального, в омской больнице. Их-то хоть догадались изъять? И проверить? Может там и не Новичок, а какой-то другой ЯД, от которого не мрут горы трупов? Как вам такой ход мысли?

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Очень интересный ход мысли, да вот беда, немецкие ученые уже сообщили, что нашли именно "новичок" и даже более сильный чем в солсбери.... тот самый которого вроде как должно 0,000001мг хватить что бы всем и в больнице Омской и в самолете, как минимум поплохело.... до смерти...

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

немецкие ученые уже сообщили, что нашли именно "новичок" и даже более сильный чем в солсбери...

"Более сильный"? Вот в том-то и дело, что "более сильный" яд, это уже не новичок, а что-то другое. Потому что если он "более сильный", то там и компоненты ДРУГИЕ, потому что АУТЕНТИЧНЫЕ - они не "более сильные" и не "менее сильные". А если что-то меняется - если действие яда становится "сильнее" значит, меняется и состав яда. 

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

" более сильный" но никто так и не умерsmile3.gif

"Компоненты ДРУГИЕ" но именно Российскиеsmile3.gif

В Российских лабораториях, Томск, Москва, ничего не найдено, а найдено именно на территории Германии...  smile9.gif

Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

В Российских лабораториях, Томск, Москва, ничего не найдено, а найдено именно на территории Германии...  smile9.gif

Вопросов больше не имею.

Как и положено фанатику. А следственные органы, получив дополнительную информацию из Германии (ваш пациент отравлен и причем отравлен серьезным ядом), должны провести проверку. Они и проводят! Не спорят, что типа да, должны - и проводим. "Опрашиваем людей". А проверить выводы врачей (и соответствующих врачебных лабораторий) в спец.лабораториях по линии ОЗХО. ФСБ, МВД, СВР и других, им "в голову не приходит". Наверное, как и вам. Вот у меня и вопрос - с вами-то все ясно, с фанатиком. А почему не исполняет своих прямых обязанностей тот же Нарышкин (не проверяет выводы немецких врачей по имеющимся у властей омским анализам Навального), вот, вопрос.

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Кто здесь фанатик, ответ очевиденsmile3.gif

От германии никаких данных не получено. Все имеющиеся анализы, взятые на территории РФ, перепроаерены, в т.ч. с одежды, НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ БОВ!!!! У человека ВОСПАЛЕНИЕ ПОДЖЕЛУДОЧНОЙ на фоне не правильного образа жизни. КТО и КОГДА доказал обратное??????? Где данные от учОных со светлыми лицами? Молчат в тряпочку, типа у нас есть доказательства но предоставить не можем т.к. они секретныеsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Администрация, удалите пожалуйста аккаунт этого фанатика, человек работает с территории Польшиsmile9.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

От германии никаких данных не получено. Все имеющиеся анализы, взятые на территории РФ, перепроаерены, в т.ч. с одежды,

Уважаемый! Если по-вашему, все анализы УЖЕ перепроверены, то не соблаговолите ли вы предоставить ссылку на эти ваши знания? В этом случае я буду вам во-первых очень благодарен, и во-вторых тут же изменю свою точку зрения, согласно которой информации о том что анализы ПЕРЕ-проверены - нет. О том, что одежда Навального проверена - информации НЕТ. 

Ссылки, пруфы - в студию. Или трындеть, это не языком ворочать? Откиньте фанатизм, посмотрите трезво на вещи.

Администрация, удалите пожалуйста аккаунт этого фанатика, человек работает с территории Польшиsmile9.gif

В лучшем случае - агент Польши, но все-таки с территории России. 

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

А вам ссылки на секретные доклады надо???smile3.gif ну так простите, они секретныsmile3.gif

Как только от германии поступит вменяемая информация, так сразуsmile3.gif

На данный момент не никаких оснований возбуждать уголовное дело по факту заболевания человека.

Отдыхай самостоятельно, малохольный трольsmile3.gif

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

ну так простите, они секретныsmile3.gif

А! Извините, камрад, я же не знал что вы допущены прямо к Государственным секретам, и при этом так беззастенчиво сливаете их тут, на этом форуме:

Все имеющиеся анализы, взятые на территории РФ, перепроаерены, в т.ч. с одежды, НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ БОВ!!!!

И не боитесь присесть, на сколько там годиков у нас, в РФ, положено за слив секретной информации? Болтун - находка для врага. Ай-яй-яй, не хорошо. Ну вот как тут быть спокойным за наши секретные службы, коли они свои секреты сливают направо и налево. Охохонюшки...

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Ну так в обраточку прилетает и вам, вы видимо видели супер секретный доклад с выводами немецкой военной лаборатории о том, что БОВ есть?smile3.gif

Ни кто в России его не видел, а вы таки видели??? Поделитесь с компетентными органами?smile3.gif

Так кто тут БОЛТУН?smile3.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Ну так в обраточку прилетает и вам, вы видимо видели супер секретный доклад с выводами немецкой военной лаборатории о том, что БОВ есть?smile3.gifШ

Ша! Насчет этого всем растрепала Ангела Меркель.

Так кто тут БОЛТУН?smile3.gif

Упс (оглядываясь вокруг).... Нарышкин такого не говорил - что анализы омских врачей уже перепроверены. Путин такого не говорил, что перепроверили одежду и ничего не нашли. Так кого сажать-ть будем, кто такое говорил? А! Вот кто это говорил. Вот кто этот БОЛТУН:

Все имеющиеся анализы, взятые на территории РФ, перепроаерены, в т.ч. с одежды, НЕТ НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ БОВ!!!!

Вот кого за язычок будем дергать, наряду с примкнувшей к нему Меркель, да? И Меркель свое получит, за разглашение Главной немецкой Тайны - но и вы не открутитесь! Или все-таки вы просто выдумали все про пере-проверку, болтунишка? А? Ну не верю я что у вас прямой канал к Нарышкину, и телефон с кремлевской связью на столе стоит. А в свой сумрачный разум вы обратиться вполне могли - и высосать из своего пальца всю эту инфу про "перепроверку". А когда дело дошло до дела - с вас пруфы запросили, решили отпрыгнуть и прикрыться "секретностью" имеющихся у вас данных, да? smile3.gif 

А вам ссылки на секретные доклады надо???smile3.gif ну так простите, они секретныsmile3.gif

Но тогда придется отвечать за другое - за слив секретов! А вот БОЛТАТЬ поменьше надо, всяких глупостей.

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

и высосать из своего пальца всю эту инфу про "перепроверку". А когда дело дошло до дела - с вас пруфы запросили, решили отпрыгнуть и прикрыться "секретностью" имеющихся у вас данных, да? 

Это очевидно любому вменяемому человеку. И то, что перепроверили всё, после заявления фрау бабушки, и то что вся эта история выдумка, особенно после чудесного выздоровления. Но вы не напрягайтесь, людям с отсутсвием критического мышления этого не понятьsmile3.gif

Особенно доставил этот тупой съезд на привлечение к ответственности за разглашение секретных данных, ржунимагуsmile3.gifsmile3.gif

Так где данные от немцев то? А? Или им сказать нечего, в ..опу языки позасовывали и футболят на ОЗХО, а те обратно?smile3.gif

Весь ваш трёп стоит ровно 0 пока не предъявлены конкретные доказательства, а их нет. Упс. А есть только заявления. Еще раз УПС, поносец выходит у людей со светлыми лицамиsmile23.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Это очевидно любому вменяемому человеку.

То есть любой вменяемый человек берет, лезет в свою голову, высасывает оттуда версию - и выдает за факт? 

Но вы не напрягайтесь, людям с отсутсвием критического мышления этого не понятьsmile3.gif

Когда человек мыслит критически - он все-таки способен различить свое мнение от факта. И если он хочет сказать о своем мнении то так и говорит - я верю в то что перепроверили. Или - по моему мению, не могли они не перепроверить. И так далее. Некритически же относящийся к жизни человек опускает этот момент - для него факт то, что он думает. А пруфы ему и не нужны - он и без них "все знает". Так, версия (пусть и правдоподобная) у некритически мыслящего человека становится фактом. Который, к тому же - известен "любому здравомыслящему человеку". Ай-яй-яй. Какая каша в голове.

Особенно доставил этот тупой съезд на привлечение к ответственности за разглашение секретных данных, ржунимагуsmile3.gif

Сказали бы сразу примерно так, так какие бы были к вам проблемы? Типа, я думаю, что там давным давно уже все перепроверены, хотя и молчат - у них хитрый план. И всего этого дерьмища с "секретными данными" и с "это знают все здравомыслящие люди" не потребовалось бы. 

Так где данные от немцев то?

Не хотите поговорить про "здравомыслие" или "секретность", нет? А чего ж так? Ну я вас тут и не виню - там, где должны быть данные, там и должны быть данные. 

Весь ваш трёп стоит ровно 0 пока не предъявлены конкретные доказательства, а их нет.

Доказательства (факты) должен нам всем предъявить следственный комитет. А пока их нет - есть подозрения, основанные на заявлениях немецкой стороны. И есть ответные заявления того же Нарышкина, который ссылается на не-пере-проверенные данные омских врачей.

Вот пускай ВСЕ ПРОВЕРЯТ и ПЕРЕ-ПРОВЕРЯТ в реальности (а не в ваших гипотезах), и в реальности же сошлются на результат проверки - и немецких врачей, и омских врачей.

А пока, видимо, сказать им нечего - кроме очевидных глупостей когда речь об омских врачах (Навальный не был отравлен - это знают омские врачи, а криминалисты - проверяли ли?), и вполне толковых вещах когда речь о немецких врачах (гоните ваши данные).

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

"Когда человек мыслит критически - он все-​таки способен различить свое мнение от факта."

Вот мы и приблизились к истине))

ФАКТЫ ОТРАВЛЕНИЯ ГДЕ?????????

smile3.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

ФАКТЫ ОТРАВЛЕНИЯ ГДЕ?????????

КТО ФАКТЫ ИЩЕТ? Только следствие У НАС факты ищет - не вы. И не я. И у меня как раз вопрос: следствие - ГДЕ??? Проверка анализов омских врачей - ГДЕ??? Там людишки пришли и бутылку утащили из номера Навального - почему ЭТО СДЕЛАЛИ ОНИ, А НЕ СЛЕДСТВИЕ? Что делает следствие? Ищет факты отравления, "опрашивая людей"? А проверяло ли оно одежду Навального, чтобы НАЙТИ факты отравления? А проверяло ли оно анализы, взятые омскими врачами, чтобы НАЙТИ факты?

Не кажется ли вам - что вы что-то путаете? Это я спрашиваю - ФАКТЫ отравления где? Откуда их взять еще, эти факты. если СЛЕДСТВИЕ НЕ ПРОВЕРИТ одежду Навального и если следствие НЕ ПРОВЕРИТ анализы омских врачей?

Так - ГДЕ СЛЕДСТВИЕ, КОТОРОЕ ПОДТВЕРДИТ ИЛИ ОПРОВЕРГНЕТ заявление немцев об отравлении?

Если нет следствия - значит нет желания видеть факты, по-другому тут ничего не работает. Само-следствия (зашли и утащили бутылку) - ТАК это не работает. А работает так, что на пинках, резко Нарышкина отбуцкать за такие заявления и как нашкодившего котенка туда напинать - за веру в святость омских врачей. И за то, что не родилась мысль ИССЛЕДОВАТЬ анализы и ПЕРЕ-проверять факты.

Вот тогда - будут факты. Или подтверждающие отравление, или подтверждающие что Навального не травили.

Как вам такая идея - ПОИСКАТЬ ФАКТЫ ОТРАВЛЕНИЯ? Как положено - заставить это сделать следствие?

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

У вас что с логикой то??? Ну это же ни в какие ворота не лезетsmile3.gif

Еще раз, повнимательней прочитайте то, что я напишу сейчас -

В лабораториях Омск, Москва - НИКАКИХ отравляющих веществ НЕ выявлено!!! Отравляющие вещества, по заявлениям, выявлены на территории Германии!!! У Российских правоохранительных органов НЕТ основания в возбуждении уголовного дела. НО, основания появятся как только немецкая сторона предоставит факты отравления, не заявления говорящих голов, а ФАКТЫ!!!!!!!

ЕЩЕ РАЗ, ФАКТЫ ГДЕ??????

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

В лабораториях Омск, Москва - НИКАКИХ отравляющих веществ НЕ выявлено!!!

Там что, СВЯТЫЕ работают? Чем докажете что они не могут ошибаться в принципе? Если они не могут ошибаться в принципе, то все ок. Ваши доказательства их святости, плиз. Нимб? Крылья? Одни врачи и химики говорят одно, а другие врачи и химики говорят другое. Это значит что есть повод перепроверить и тех, и других. Это соответствует юридической практике. Песков не спорит - проверяет, "опрашивает людей".

У Российских правоохранительных органов НЕТ основания в возбуждении уголовного дела

У российских правохранительных органов есть ОБЯЗАННОСТЬ проверить данные немецкого заявителя. Заявление - это основание для проверки. Песков с этим не спорит - проверяет. "Опрашивает людей".

НО, основания появятся как только немецкая сторона предоставит факты отравления,

Основания уже есть! Заявление немцев! И факты НИКАК не появятся, если их НЕ получать - не исследовать анализы омских врачей, и не исследовать анализы немецких врачей. Исследовать - чтобы проверить заявление - есть основания.

Когда вам в ментовку подают заявления - то кроме заявления, никаких фактов и не дают. Это дело расследования - искать факты!

А если не искать - их и не будет!

 

 

 

 

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

-Ты виноват!

-Я не виноват!

-Чем докажешь, что ты не виноват?!?

ЗАНАВЕСsmile3.gif

В юриспруденции действует презумпция НЕВИНОВНОСТИ, пока не доказано обратное. 

Заявления нет, факта преступления нет, доказательств нет. Проводится доследственная проверка которая на данный момент не выявила факта преступления.

Как только немецкая сторона предоставит факты наличия у Навального отравляющих веществ, и после их верификации, будет заведено уголовное дело.

"И факты НИКАК не появятся, если их НЕ получать - не исследовать анализы омских врачей, и не исследовать анализы немецких врачей. Исследовать - чтобы проверить заявление - есть основания." Исследования Омских врачей есть, а немецкие врачи свои исследования НЕ предоставляют - ЕЩЕ РАЗ УПС...smile3.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

-Ты виноват!

-Я не виноват!

-Чем докажешь, что ты не виноват?!?

ЗАНАВЕСsmile3.gif

Ппц. Вы, уважаемый болтун, путаете работу суда (где работает принцип презумпции невиновности), и работу следствия, где этот принцип не действует вообще никак. Потому что следствие не устанавливает вину, вину устанавливает суд. Следствие собирает ФАКТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Без которых, сами должны понимать - никто ничего ни в каком деле не узнает. Ни было ли отравление (и значит надо искать отравителя), ни не было ли отравления (значит надо искать провокатора, заявившего о нем). Кроме следствия, эти ФАКТЫ - собирать некому. 

Заявления нет, факта преступления нет, доказательств нет. Проводится доследственная проверка которая на данный момент не выявила факта преступления.

Заявление - есть. Передано нашему послу от немцев. Органы обязаны а) принять и б) проверить. Без всяких доказательств обязаны принять и проверить - сбор доказательств это не обязанность заявителя (сообщителя). Он не имеет право собирать доказательства - наоборот, это следствие собирает доказательство. Таковы обязанности органа дознания в любом адекватном (правовом) государстве.

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3d0f7ee6816ad8ac5a...

Это же делается и просто по сообщениям средств массовой информации:

2. По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания, а также по поручению руководителя следственного органа следователь. Редакция, главный редактор соответствующего средства массовой информации обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении, а также данные о лице, предоставившем указанную информацию, за исключением случаев, когда это лицо поставило условие о сохранении в тайне источника информации.

А далее происходит вот что:

По результатам рассмотрения сообщения о преступлении орган дознания, дознаватель, следователь, руководитель следственного органа принимает одно из следующих решений:

(в ред. Федеральных законов от 05.06.2007 N 87-ФЗ, от 02.12.2008 N 226-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) о возбуждении уголовного дела в порядке, установленном статьей 146 настоящего Кодекса;

2) об отказе в возбуждении уголовного дела;

3) о передаче сообщения по подследственности в соответствии со статьей 151 настоящего Кодекса, а по уголовным делам частного обвинения - в суд в соответствии с частью второй статьи 20 настоящего Кодекса.

Это все, что вам нужно знать ПРО ОБЯЗАННОСТИ следствия реагировать на сообщения о преступлении.

А не так что - "я буду проводить расследование если только вы мне предоставите факты". Фигу! Достаточно простого сообщения. А факты уже должны собираться в ходе расследования.

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Вот либо тупой, либо на заработках....

Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО!!!!....

НА ОСНОВАНИИ АНАЛИЗОВ г Навального взятых в больнице г.Омска нет никаких оснований для возбуждения уголовного дела. Если кто то там, что то заявил, что преступление было, то они обязаны предоставить факты, что преступление БЫЛО! На данный момент НИКАКОГО преступления небыло, г.Навальный заболел. ТОЧКА. 

Т.е. если я сейчас напишу в прокуратуру что некий лё пен убийца и торгует наркотиками они обязаны будут возбудить уголовное дело и таки найти доказательства моих слов?smile3.gif

"обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении"

Хоть читай что копипастишьsmile3.gif

И хватит писать эту муть, одна вода.

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

НА ОСНОВАНИИ АНАЛИЗОВ г Навального взятых в больнице г.Омска нет никаких оснований для возбуждения уголовного дела.

Анализы брали ДО заявления немецкой стороны об отравлении пациента.

Если кто то там, что то заявил, что преступление было, то они обязаны предоставить факты, что преступление БЫЛО!

Бред не несите. Я вам цитировал что простого (БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОГО) сообщения о преступлении - уже достаточно. Доказательства должны искать наши правохранительные органы! Это статьи нашего УПК (уголовно-процессуального кодекса). Вы можете фантазировать себе и дальше об обязанности заявителя чего-то там "предоставлять". Но в реальной жизни все по-другому. 

Т.е. если я сейчас напишу в прокуратуру что некий лё пен убийца и торгует наркотиками они обязаны будут возбудить уголовное дело и таки найти доказательства моих слов?smile3.gif

Для особо упоротых, цитирую еще раз:

 

УПК РФ Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении

1. Дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа обязаны принять, проверить сообщение о любом совершенном или готовящемся преступлении и в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, принять по нему решение в срок не позднее 3 суток со дня поступления указанного сообщения. При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий.

Ответ на ваш вопрос - ДА! Они обязаны будут сделать то, что написано выше! Они обязаны а) принять и б) проверить ЛЮБОЕ сообщение о преступлении!

"обязаны передать по требованию прокурора, следователя или органа дознания имеющиеся в распоряжении соответствующего средства массовой информации документы и материалы, подтверждающие сообщение о преступлении"

Хоть читай что копипастишьsmile3.gif

И чего ты так возбудился? Иди, подай на меня заявление - и первое что от тебя потребуют, это "откуда ты это узнал". Потому что они не могут взять и выкинуть твою бумажку - и будут расследовать так, как и положено. Немцы заявили - "это данные наших врачей и химиков". Все - мяч на стороне нашего следствия, идти и проверять был ли Навальных отравлен в Омске или нет (перепроверять анализы). Без всяких доказательств с немецкой стороны - наши обязаны искать следы преступления. По нашим, российским законам. 

Тебе сколько еще цитировать УПК, чтобы до тебя дошло? Может, сам почитаешь просто?

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

После заявления фрау бабушки результаты перепроверили естественно, сомневаться в этом может только упоротый идиот. Следов ядов не обнаружено. Оснований для возбуждения дела нет. Дальше что? 

 

Потому что они не могут взять и выкинуть твою бумажку - и будут расследовать так, как и положено. - сам себе противоречишь - от тебя потребуют, это "откуда ты это узнал".

Заявление от германии принято, проведена доследственная проверка, фактов преступления не выявлено ТРЕБУЕМ ОТ ГЕРМАНИИ ОТКУДА ОНИ ЭТО УЗНАЛИ. германия засунула язык в .опуsmile9.gif

По этому не напрягайся, никто твоего навального в России не травил, слишком мала пешка. 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Заявление от германии принято, проведена доследственная проверка, фактов преступления не выявлено

Опять "секретная информация", выковыренная вами из собственного носа? smile3.gif Ну я понимаю, что за одну ночь люди не умнеют. Но чтобы настолько?! smile3.gif

По этому не напрягайся, никто твоего навального в России не травил, слишком мала пешка. 

Я понимаю фанатиков, которые хотят добра России. Но поскольку они "хотят добра", а не "истины", в результате у них все получается через жопу. А что если Навального все-таки отравили западные спец.службы - ради провокации? И что, у вас у "патриотов России" (в кавычках), теперь одна дорога - покрывать этих убийц своими криками "Навального не травили"? По сути, в этом гипотетическом случае (но вполне вероятном), вы "типа патриоты" - льёте воду на мельницу врага! А все почему? А все потому, что не желаете знать истину. Истина - она хороша во всех обстоятельствах. Но только для людей, живущих по совести. Именно поэтому я - всегда за истину, и хочу чтобы Родина жила по-совести.

После заявления фрау бабушки результаты перепроверили естественно, сомневаться в этом может только упоротый идиот.

Где доклад по форме? Как положено - "проверка произведена, угроз для жизни и здоровью граждан нет"? Нет доклада - нет и исполнения задачи.

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Секретность тут только для тех кто в носу ковыряется, лень искать, погугли.

https://yandex.ru/turbo/rbc.ru/s/society/27/08/2020/5f4772109a7947d771d3...

Все предельно просто расписано как раз для таких как ты тупорыликовsmile13.gif

Факта отравления на территории России не выявлено, оснований заводить дело нет.

Если кто то где то еще отравил, то это другой вопрос.

"Ну я понимаю, что за одну ночь люди не умнеют. Но чтобы настолько?! " - вот это ты себя очень точно описалsmile9.gif

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

В сообщении МВД говорится, что следователи уже провели работу по сбору информации о произошедшем. Они целиком отследили маршрут оппозиционера, изъяли записи камер видеонаблюдения и вероятные вещдоки. «В частности, произведен осмотр гостиничного номера, в котором проживал Алексей Навальный, и участков местности по маршруту его передвижения. Изъято более 100 предметов, которые могут иметь доказательное значение. Проанализированы данные систем видеонаблюдения. Проводится более 20 различных криминалистических исследований (судебно-медицинские, биологические, физико-химические). На данный момент сильнодействующих либо наркотических веществ не обнаружено», — сообщили в ведомстве.

Хо, да ты красавчег! Спасибо от души - можешь же когда захочешь. То есть, все-таки наши следователи знают закон, и даже проводят криминалистические исследования! И более того! Как мы видим, они исполняют свои обязанности и в области информирования граждан о происшедшем. Я рад, что они проводят проверки, что что-то исследуют. И я рад, что они информируют граждан о результатах исследования. Наконец-то мне не нужно рассказывать упоротым гражданам, что наши органы обязаны по закону делать и первое (исследовать что-то в России, а не только ждать материалы немецких врачей) и второе (сообщать результаты общественности).

Но вопросы-то остались. Исследуют ли они био-материалы Навального? И завершили ли они эти исследования? Как с этим делом обстоит на данный момент? Закончились ли те экспертизы, о проведении которых они отчитывались 27 августа - и как? Не на "данный момент" (когда они еще шли и там еще ничего не нашли), а на данный момент, когда по логике вещей, они уже должны были "прийти", и окончательно убедиться есть там что-то или нет - то есть ровно через месяц?

Факта отравления на территории России не выявлено, оснований заводить дело нет.

Ну, блин. Ну ты меня просто огорчаешь теперь. Для кого писано: "Проводится более 20 различных криминалистических исследований", то есть исследования ТОГДА еще не были завершены - они длились. И "на тот момент" (на 27 августа) результатов ЕЩЕ не дали. И говорить что "не выявлено", некорректно - а корректно говорить именно как сказано. "Исследуем, и ПОКА ЕЩЕ (на 27 августа) ничего не нашли".

Будьте бдительны, товарищ! Не обманывайте себя сами - власти-то вас не обманывают, как есть так и пишут! А вот вы читаете - через призму своей тупорылости! 

Аватар пользователя Sergio78
Sergio78(3 года 10 месяцев)

Неопровержимые доказательства от таймс появились, его пытались второй раз отравить в больнице Омска..  опять не удачноsmile14.gifsmile3.gif

https://m.aftershock.news/?q=node/929514

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Это они - к чему? К тому что Лавров был прав (с)? smile3.gif

Лавров: есть основания полагать, что Навального отравили в Германии или в самолете

По словам главы МИД РФ, есть вопросы, какие люди, кроме врачей, были на борту этого самолета

МОСКВА, 12 ноября. /ТАСС/. Россия не может исключать версии об отравлении Алексея Навального боевым отравляющим веществом либо на территории Германии, либо в самолете, который доставил его в берлинскую клинику Charite. Об этом заявил в четверг министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью российским и иностранным СМИ по актуальным вопросам международной повестки дня.

НА ЭТУ ТЕМУ

В Германии заявили о факте отравления Навального. Что известно об этом деле

"У нас есть все основания полагать, что все, что с ним [Навальным] произошло с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и повезли в клинику Charite", - отметил глава МИД РФ.

"Возникают вопросы, какие люди, помимо врачей, были на борту этого самолета, - продолжил Лавров. - Об этом тоже интересно поговорить, но это, наверное, будет уже касаться не столько медицинских вопросов, сколько вопросов, связанных с тем, кто мог иметь отношение к этой истории за пределами непосредственно врачебных кругов".

https://tass.ru/obschestvo/9985299

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

О том, что одежда Навального проверена - информации НЕТ.

Если вы чего-то не знаете, то не значит, что этого нет.

Официальная информация

Специалистами химической лаборатории УМВД России по Омской области были проведены исследования смывов с одежды, рук, ногтей, волос А.А. Навального, состояние здоровья которого резко ухудшилось на борту воздушного судна, совершившего экстренную посадку в аэропорту г. Омска 20 августа 2020 года.

......

https://55.мвд.рф/news/item/20927284/

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

21 Августа 18:27

Все верно. А немного спустя появились дополнительные обстоятельства:

Немецкая больница "Шарите" заявила, что Навальный был отравлен

24 августа 2020

А потом еще обстоятельства появились - немцы заявили о том, что точно идентифицировали яд. И это - не лекарство, и не продукт метаболизма, а БОВ (Новичок).

Что должен делать человек, если он хочет знать правду? Он должен увидеть все СВОИМИ глазами - это значит не втыкать в самолет с Навальным на видео, а спросить СВОИ органы (МВД, ФСБ, ОЗХО) и прочее - смотри-ка! Вас немцы ПЕРЕПРОВЕРИЛИ и говорят - вы ошиблись. А давайте-ка ЕЩЕ разочек ПРОВЕРИМ уже этих "специалистов хим.лаборатории из Омска".

Логично? Или вы думаете что там АНГЕЛЫ работают, непогрешимые Папы Римские? Люди не могли ошибиться? Могли. Их что, религия не дает ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ? Тем более что эта проверка - не на пустом месте, и не по заявлениям вонючих анонимусов, а заявление от первого лица государства Германия? А там еще о бутылочке с отравой из номера Навального инфа подъехала... 

И как выглядят потуги тех людей, которые ссылаются на результаты проверки от 21 августа теперь, 26 сентября? Они всерьез полагают, что никто не мог ошибиться, и не нужно перепроверять?!

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Факт сокрытия немецкой стороной информации о бутылке с будто бы следами высокотоксичных химикатов, изъятой в нарушение уголовно-​процессуальных процедур окружением А.Навального из гостиничного номера в г.Томск, и последующий несанкционированный вывоз этого предмета в ФРГ сигнализирует о политической подоплеке всей этой истории. Очевидно, что такие «улики» весьма сомнительны с юридической точки зрения.

У нас по счастью имеется био-материал Навального (у омских врачей). А также одежда Навального которую тот потребовал ему вернуть, ссылаясь на то что от общественности скрывают важную улику.

МИД РФ не хочет задать вопрос следственным органам РФ (а не Германии) - исследовали ли криминалисты анализы Навального? Исследовали ли криминалисты одежду Навального? Исследовали ли криминалисты другие вещи из номера где ночевал Навальный? Те же простыни, или полотенца? Собирали ли все эти вещи - так как положено собирать улики? Исследовали ли все это?

При этом, известно что проверка случившегося с Навальным следственными органами РФ ведется. Пока известно о том, что опрашивают каких-то людей. И это - хорошо. Но достаточно ли этого для установления истины в этом вопросе?

МИД РФ задает правильные вопросы и делает правильные комментарии. Однако же, не обращая внимания  на то, что и в России тоже есть что исследовать - и о чем молчат российские власти - такие комментарии выглядят односторонними и предвзятыми. Если МИД РФ хочет знать правду, он должен смотреть на ситуацию со всех сторон.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

МИД правду знает. И выполняет предписанную ему роль.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Роль МИДА - информировать международную общественность о ситуации в России. Чтобы там слухов дурных про нашу страну не ходило. Например про то, что русские почему-то отказываются проверить "на Новичок" те анализы, что у них в омске делались. Вот я и подсказываю МИДу - не только правду знать надо, но и как-то работать по профилю. Так и скажите мировой общественности - ба, да мы все перепроверили, в лаборатории. И яда не нашли. Значит Навальный у нас не отравлен. А пока говорят - "мы проверяем, опрашиваем людей". Или еще смешнее говорят - "так омские врачи ничего не нашли, поэтому у нас вопрос как у Навального яд в Германии нашли". Смешные люди.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

В каком объеме проводится расследование в РФ, и какими органами, и какими специалистами - это нам просто неизвестно. По любому расследованию без надобности общественности ничего не докладывается, тем более, что есть тайна следствия и т.п. Поэтому не обвиняйте раньше времени.

В тоже время, немцы всеми силами пытаются саботировать проведение расследования на территории РФ. Если бы немцы желали юридически грамотно оформить свои словесные претензии, то сами по официальным каналам должны были инициировать озвученные Вами вопросы.

Но приближенные лица к Навальному и немцы решили пойти по пути уничтожения улик, превращая потенциальные улики в юридически ничтожные вещицы, растеряв возможности перепроверки возможных следов на смежных предметах. Собственно наш МИД и прочие официальные лица просто комментируют действия немцев.

 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

В каком объеме проводится расследование в РФ, и какими органами, и какими специалистами - это нам просто неизвестно. По любому расследованию без надобности общественности ничего не докладывается, тем более, что есть тайна следствия и т.п. Поэтому не обвиняйте раньше времени.

Да? А чего тогда Нарышкин (СВР) нам уже обо всем рассказывает - что Навальный не был отравлен? Но только ссылается на исследование омских врачей? А не на исследование криминальных специалистов? Мне тревожно чего-то - может, он думает, что это нормально, озвучивать такие выводы и основания, на которых они сделаны? Он-то - не врач, а как раз тот, кто и должен этих врачей перепроверять. А он на них УЖЕ ссылается. Так может - и все? Уже не ведутся никакие расследования? Врачей уже спросили, "людей опросили", выводы Нарышкин озвучил? Там вообще говоря - время какое-то есть, позже которого уже можно обвинять? Или оно уже пришло - все-таки месяц, это как бы уже намек на то что давно надо было бы не только "людей опросить", но и анализы Навального в нашу лабораторию ОЗХО отправить. Вопрос простой, не так ли?

Если бы немцы желали юридически грамотно оформить свои словесные претензии, то сами по официальным каналам должны были инициировать озвученные Вами вопросы.

Они сделали свое дело - сказали что "у вас Навальный был отравлен, у вас его анализы есть, проверяйте свои анализы". Вы не слышали разве этих заявлений немецкой стороны? Именно на это они и намекают - расследование вести вам, господа. Ведите.

Собственно наш МИД и прочие официальные лица просто комментируют действия немцев.

Вопрос к немцам понятен. Если вы что-то нашли, то по нашему соглашению о международном сотрудничестве, будьте добры - представьте это нам, мы исследуем. У меня вопрос не к немцам, а к русским, если вы внимание обратили на него. По вопросам к немцам у меня претензий к МИДу нет - есть претензия почему это единственно что интересует МИД на эту тему.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Так это же заявления для общественности. Детали не раскрыты и не могут быть раскрыты без нарушения законов РФ. Ссылаются на врачей, т.к. эти данные уже были в СМИ. Вы не прокурор и не судья, чтобы Вам кто-то докладывал о данных доследственных и следственных действий.

Есть процессуальное право. Действия совершенные за его рамками не учитываются в уголовном судопроизводстве. Германия прекрасно знает (на уровне их компетентных органов) основы законодательства РФ (точно также как наши спецы знают немецкое право). Поэтому, если бы немцы были заинтересованы в объективном расследовании, то они бы сделали соответствующие шаги.

Юридически значимым языком немцы сказали, что они у себя в Германии обнаружили якобы отравленного Навального. Чтобы понять момент и место предполагаемого отравления нужно сравнивать разные образцы между собой.  Если этого не происходит, то значит Навального или его анализы отравили уже в Германии, а в РФ с ним было что-то другое.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Юридически значимым языком немцы сказали, что они у себя в Германии обнаружили якобы отравленного Навального. Чтобы понять момент и место предполагаемого отравления нужно сравнивать разные образцы между собой.

Разумеется. Но, поскольку образцы не будут смешиваться "между собой" для сравнения - их придется сравнивать каждый отдельно. Ну, я так думаю. :)

Так это же заявления для общественности. Детали не раскрыты и не могут быть раскрыты без нарушения законов РФ. Ссылаются на врачей, т.к. эти данные уже были в СМИ.

Откуда вы все это знаете - что детали не могут быть раскрыты без нарушения законов РФ? Вот что-то там "ядерное" на полигоне взорвалось - и таки-да, глубоко детали не раскрывались. И не должны были раскрываться, ибо есть такое понятие как "государственная тайна". Вы уверены, что когда гражданину в самолете становится плохо, это тоже "государственная тайна"? Или когда какого-нибудь другого гражданина нашей страны еще кто-то на машине сбивает - и потом происходит следствие, суд... Вы уверены что материалы дела, которые раскрываются в суде для всех желающих (если суд не закрытый, специальным образом) - не могут быть раскрыты? С чего бы это? Если в деле есть что-то секретное, то власти так и обязаны заявить - в ответ на запрос гражданина. Гражданин задает вопрос (имеет право) - власть дает ответ (обязана). Содержание ответов может быть разным - но вот если именно прокуратура или следствие даст ответ "это тайна следствия", это другое дело. В этом ответе власть и должна сослаться на соответствующий закон (иначе - беспредел).

Что я тут делаю? Я задаю вопросы, в публичном поле. Имею право! Вы - власть, чтобы заявлять о том что "мне не положено знать"? Нет. Иначе - сошлитесь, как положено, на закон!

Если этого не происходит, то значит Навального или его анализы отравили уже в Германии, а в РФ с ним было что-​то другое.

Выводы у вас алогичные. Если власть (наша) не проверяет образцы - значит, она не хочет вести расследование, и не хочет устанавливать факты в этом вопросе. Что уже само по себе - преступление, нарушение законов РФ! Читайте соответствующие статьи УПК. Вот что я думаю по этому поводу. Но это при условии если действительно не проверяет. Вот и вопрос - проверяет? Или нет? Ведет расследование так как положено в соответствии с криминалистикой (это наука, между прочим)? Или филонит? Временно не раскрывает информацию (что понятно - тайна следствия, все такое)? Или будет молчать до самой смерти Путина от старости? Это вопросы, а ответов нет. А ответ - должен быть, по Конституции!

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

На период до завершения расследования материалы не раскрываются общественности, т.к. их раскрытие позволяет преступникам зачищать следы. Если преступники через СМИ будут знать в деталях, что делают и что знают следователи, то раскрываемость всех преступлений упадет на порядки. Это касается любых преступлений.

Это азы криминалистики, известные с допотопных времен. Соответственно, чтобы по дурости или за интерес (за взятку) следственные и причастные органы (типа экспертов-криминалистов) лишнего не болтали, давным давно в законодательство разных стран мира были внесены соответствующие положения, в принудительном порядке обеспечивающие тайну следствия.

Соответственно, если по некому делу (событию) некоторые обстоятельства уже попали в СМИ, то чиновники будут ссылаться на эту уже озвученную информацию. Если кто-то из высокопоставленных будет делать иначе, то это будет указывать на его некомпетентность или на откровенное вредительство.

Наши власти публично говорят, что яды ими не обнаружены, а потому из этой публичной информации вытекает необходимость в целом бездействовать. Реальные доследственные и следственные действия происходят непублично, соответственно реально проведенный объем экспертиз банально неизвестен общественности.

В публичную плоскость материалы следствия передаются уже на этапе передачи дела в суд, сейчас этого момента нет, поэтому Ваша апелляция к Конституции тут неуместна. Кстати, а где заявления потерпевшей стороны? Ведь если органы правопорядка сами "не чешутся", то на заявление, которое может быть поданы в соответствующие органы адвокатом в сопровождении СМИ (т.е. публично), соответствующие органы были бы обязаны отреагировать.

А дальше имеем несколько публичных фактов:

1. Публично власти РФ говорят, что на территории РФ яды, в деле Навального не обнаружены.

2. Публично власти Германии говорят, что на территории Германии яды, в деле Навального обнаружены.

3. Власти Германии публично обвиняют РФ, но в качестве якобы доказательств этого предъявляют только то, что обнаружено именно в Германии, т.е. обвинения именно РФ голословные.

4. Власти Германии активно саботируют проведение следственных мероприятий на территории РФ (в соответствии с процессуальными нормами).

Итого, власти Германии делают все возможное, чтобы было юридически невозможно завершить расследование и сформировать юридически значимое обвинение. Получается, что если преступление в реальности было, то Германия играет на стороне преступников, т.к. активно занимается сокрытием улик, через активный саботаж процессуальных действий.

Отсюда рассмотрим возможные версии отравления Навального:

Версия А. Власти РФ в сговоре с властями Германии отравили Навального. Я в такое никогда не поверю, т.е. не поверю в такое содружество. Этот вариант объясняет молчание РФ в части итогов следствия, но не объясняет действия Германии, особенно публичные действия Германии.

Версия Б. Оппозиция из РФ в сговоре с властями Германии отравили Навального. Теоретически возможно, но не понимаю, для чего бы это понадобилось Германии, тем более, если схема раскроется (Германия уже подтвердила свою причастность к инциденту). Если это так, то российские силовые ведомства получили инструмент для шантажа Германии, а пока не раскрывает результаты следствия, ждут, пока Германия откупиться.

Версия В. Навальный либо реально заболел, либо ему чуток помогли заболеть, но без каких-то мега-ядов типа БОВ. А уже дальше в немецких лабораториях в изъятые образцы добавили каких угодно ядов, включая любой из ныне известных БОВ. Технически это самый простой в реализации вариант, с минимумом рисков (в больнице яда нет, гражданские к ядам не прикасаются, а в специализированных лабораториях строжайшие меры безопасности), особенно учитывая нынешнее состояние пациента (вроде бы все достаточно хорошо). Зачем это нужно конкретной Германии такая схема - это конечно вопрос, но в целом подобное вписывается в традиционную Западную политику по обвинению РФ в чем-то страшном (например, предыдущий президент США называл РФ одной из главных угроз миру). В таком варианте становятся понятными и логичными действия как властей РФ, так и властей Германии и других стран Запада.

Вывод: версия В наиболее правдоподобна. Все остальные версии упираются в нелогичное поведение Германии и/или самого потерпевшего.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Наши власти публично говорят, что яды ими не обнаружены, а потому из этой публичной информации вытекает необходимость в целом бездействовать. Реальные доследственные и следственные действия происходят непублично, соответственно реально проведенный объем экспертиз банально неизвестен общественности.

Вот видите? Органы власти, с одной стороны должны информировать общественность (отчитываться) за свои действия. Потому что "органы власти" - это не есть власть. Напоминаю что источником власти у нас по Конституции является только и исключительно народ. А "органы власти" - это "органы народа", посредством которых он и реализует свою власть (а не власть органов, разумеется). 

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ

Поэтому, "власть" находится перед "народом" в абсолютном и полном подчинении. По закону, ведь мы же говорим сейчас о том как дело устроено с точки зрения юриспруденции. Таким образом, действовать в интересах народа (органы действия) и информировать народ (органы информации), это две прямые функции власти. Разумеется, власть должна исходить из того, чтобы её действия (расследование случая с Навальным) не мешало бы другой функции (информировать общество о случившемся с Навальным). И наоборот. Информирование общества не должно мешать следствию. Как ни крути - но первично и то, и другое (и следствие, и информирование общества о следствии). В конце-концов, обязательно и должно быть сделано и то, и другое. Пусть даже об этом проинформируют общество только тогда, когда будет снят "гриф секретности". А иначе мы получим неконституционный источник власти - некий орган. Типа глаза, который все видит сам, но мозгу ничего не сообщает - и таким образом у мозга нет власти над глазом. Таковы юридические основы строения нашей страны, ок?

Так вот, власти действительно говорят об отсутствии яда (ссылаясь на результаты действий омских врачей), но не сообщают нам о действиях самой власти - о том, перепроверяют ли криминалисты действия омских врачей в части проверки проб из организма Навального. Либо сообщают о том что "в общем, криминалистическая экспертиза ведется", но не сообщают о конкретно этой проверке, и о её результатах. Это - тот самый случай, когда глаз пытается "зажать" информацию от мозга. Может ли это быть в целях "наилучших действий" (следственных)? Может быть. Может, не хотят спугнуть преступников-отравителей "раньше времени". Ок. Но не стоит забывать - что у власти есть ОБЯЗАННОСТЬ информировать общество. В том числе и об этом - "мы секретим эти данные не навсегда, а на вот именно такой вот срок". Срок доследственной проверки, кстати, установлен по закону - месяц. Не более. Он уже вышел. И что? И какие результаты? Власти молчат, либо ссылаются на результаты омских врачей, что по сути и есть молчание о действиях властей (а не о действиях омских врачей, о них мы и так знаем).

 

В публичную плоскость материалы следствия передаются уже на этапе передачи дела в суд, сейчас этого момента нет, поэтому Ваша апелляция к Конституции тут неуместна. Кстати, а где заявления потерпевшей стороны? Ведь если органы правопорядка сами "не чешутся", то на заявление, которое может быть поданы в соответствующие органы адвокатом в сопровождении СМИ (т.е. публично), соответствующие органы были бы обязаны отреагировать.

Конституция работает всегда. Заявление потерпевшей стороны может быть, а может и не быть. Власть обязана реагировать (начать доследственную проверку) даже на простое сообщение третьих лиц, либо средств массовой информации. Если речь идет об информации о безопасности для здоровья людей (напомню БОВ - это боевые отравляющие вещества, разработанные специально для массового применения, то есть опасные для всего общества), такую информацию нельзя скрывать от общества. Сокрытие этой информации (если она у властей УЖЕ есть - если анализы УЖЕ пере-проверены и УЖЕ там что-то найдено) - это прямое нарушение Конституции. То есть, самое грубейшее нарушение из возможных. И никакая "тайна следствия" тут уже не может быть оправданием для замалчивания этих данных. Это если строго подходить к определению "БОВ". Конечно же, следствие может установить что там были "микродозы", и что "локально все уже очищено", и что "опасности нет мы твердо знаем", а значит "информировать не о чем". Но это очень и очень сильные спекуляции - следствие не всесильно, и не может полностью исключить и гарантировать все на свете.

Получается, что если преступление в реальности было, то Германия играет на стороне преступников, т.к. активно занимается сокрытием улик, через активный саботаж процессуальных действий.

Ай-яй-яй. Как нехорошо поступают власти Германии.

Вывод: версия В наиболее правдоподобна. Все остальные версии упираются в нелогичное поведение Германии и/или самого потерпевшего.

Вообще-то у вас, как у гражданина РФ, вывод должен был бы быть таким, как и у меня. Зачем мне версии, если у меня есть специальные органы (мои органы) - прокуроры, следователи и другие? Зачем довольствоваться версиями? Может, все-таки спросить у своих же органов прямо - вы анализы Навального (от омских врачей) перепроверяли? И что, был ли там яд?

Если они скажут - "в соответствии с законом мы просто-напросто не могли не проверить это заявление немецкой стороны" (статьи УПК известны), и "в результате проверки яда не выяснено", то мы по крайней мере будем знать что на территории России Навальный отравлен не был. Либо, что наши органы сговорились (прокуроры, следователи, президент) и конопатят нам мозги (глаза и руки обманывают мозг). Вторую версию проверить сложно, но тоже все-таки можно - "когда он немножечко того, всю правду мы и узнаем про его". (с) Именно для проверки этих версий и требуется "сменяемость власти", между прочим. (Сменяемость органов - один меняют на другой, чтобы не врали).

Вот так бы и думать здоровому на голову гражданину РФ. Мы же не при царизме живем, чтобы полностью доверять власти, т.к. это не мы тут правим, а она (а мы для нее всего лишь рабочие руки и грязь под ногтями). Не так ли?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы вместо фантазий прочитайте внимательно действующую Конституцию РФ, причем целиком, а не только отдельные абзацы. А дальше уже внимательно читайте соответствующие федеральные законы РФ. Там все сказано, и оно там не соответствует Вашим фантазиям.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Прекрасный ответ и чудесные советы. Что же, я никак не могу остаться черствым и равнодушным, и не откликнуться на ваше добро. :) Взаимно - вот что я вам отвечу на это. :)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Вы цитируете Конституцию и пытаетесь трактовать ее положения по своему, совсем не так, как реально написано в Конституции и Законах РФ. Соответственно Вы ожидаете от чиновников чего-то своего, а не того, что им предписано делать по закону РФ.

Вот у меня нет ни какого идеализма в отношении нашей Конституции и Законов, и я прекрасно понимаю, что если где-то фигурирует "народ", то это написано не ради народа. Так не только в нашей стране, так во всех странах мира.

Мне в нашей стране много чего не особо-то нравится. Но в нынешней ситуации с Навальным я пока каких-то конкретных косяков со стороны чиновников и властей не вижу. И как минимум никто ни в коем случае ничего не должен сообщать общественности, пока на уровне расследований не поставлена точка. А поведение Германии однозначно указывает на то, что высшее руководство страны к этому событию точно не причастно. А раз непричастно, то и нечего раньше времени раскрывать карты перед "Западными партнерами", ведь такое раскрытие карт будет ими трактовано против РФ.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 5 дней)

Вы цитируете Конституцию и пытаетесь трактовать ее положения по своему, совсем не так, как реально написано в Конституции и Законах РФ. Соответственно Вы ожидаете от чиновников чего-​то своего, а не того, что им предписано делать по закону РФ.

Ну наверное, вы сможете зацитировать Конституцию РФ (как это смог сделать я) и хоть как-то её трактовать (как, в отличие от вас, делаю это я). Дерзайте - это будет мотивировать вас мыслить, искать аргументы. Просто заявлять "это неверно" (без аргументов) - это неверно. Потому что это не развивает никого - ни вас, ни вашего собеседника. Вывод сделаете уж сами, ок? :) Посылка - аргумент - вывод.

Вот у меня нет ни какого идеализма в отношении нашей Конституции и Законов, и я прекрасно понимаю, что если где-​то фигурирует "народ", то это написано не ради народа. Так не только в нашей стране, так во всех странах мира.

Вы сами апеллировали к закону - я дал вам точку зрения "от имени закона". Разумеется, я тоже предпочитаю жить "от имени реальной жизни". И прекрасно понимаю, что "органы власти", при желании, любого человека "из народа" поставят раком, да и весь народ - тоже. И так - во всех странах мира. И это всегда было есть и будет, что бы там не писали на бумажках (в конституциях). Однако же, "бумажка" (написанный, озвученный закон) и знание принципов (сути) этого закона позволяет каждому человеку хотя бы самому не становиться раком, добровольно. В этом и разница - то ли я даже без их просьбы буду жить на коленях, то ли им еще придется потрудиться меня нагибать. А пока они меня не нагнули - так я хотя бы по-человечески буду ходить и думать. А по факту, получается так, что и в "реальной жизни" нагибают далеко, далеко не всех. Потому что весь народ, как ни крути, нагнуть очень сложно. Часто проще самому прогнуться - так вот пусть и думают почаще, нагнуть им или нагнуться. Когда слышат такие вопросы. Больше будет претензий "у народа" жить "по закону" - ну так и в "реальной жизни" жизнь будет становиться все ближе "к закону". Так и происходит прогресс в отношениях "народа" и "власти".

Но в нынешней ситуации с Навальным я пока каких-​то конкретных косяков со стороны чиновников и властей не вижу. И как минимум никто ни в коем случае ничего не должен сообщать общественности, пока на уровне расследований не поставлена точка.

 

Читайте законы, или по крайней мере аргументированно опровергайте то, что я вам пишу (со ссылкой на закон). Без аргументов, ваши заявления, воистину бла-бла-бла.

Страницы