Для меня оказывается каждый раз неожиданностью, что находится достаточно большое число людей, которые не видят (или не хотят видеть? не способны?) очевидных на мой взгляд вещей.
Рассмотрим роботизацию и вот это вот всё — «Роботы всех «съедят», в смысле — все станут безработными и вообще ужас-ужас. Пойдём степ-бай-степ.
Что такое роботы? Это результат работы некой технологической цепочки. И в этой цепочке работают люди.
Ну вот, а теперь давайте себе представим некую технологическую цепочку. Давайте её изобразим схематически:
Где
1 — Геологоразведка.
2 — Разработка месторождения.
3 — Первичное сырьё.
4 — Полуфабрикат сырья.
5 — Заготовки.
6 — Базовые детали.
7 — Второстепенные детали.
8 — Сборка.
9 — Готовый продукт.
Ахтунг! Всё это схематично!
Ну вот, а поскольку мы с вами выяснили, что сами роботы являются готовым продуктом некой технологической цепочки, то получается, что если мы хотим роботизировать какой нибудь процесс, то мы как бы прицепляем к этому процессу ещё технологическую цепочку, связанную с роботами. Т.е. встраиваем конечные продукты сторонних технологических цепочек в свою.
Давайте возьмём нашу цепочку, которая у нас показана — и роботизируем её в достаточно большой степени. На этапах с 3-его по 8-ой. Т.е. мы к нашей цепочке прицепим ещё несколько. Вот что мы получим:
Нужно заметить, что все звенья технологических цепочек — это работающие в этих звеньях люди.
Тааак, а теперь скажите мне — меньше ли стало людей в общей схеме производства с роботизацией?
Получается, чтобы уволить сто человек на одном производстве, мы создаём в несколько раз (или даже на порядок!) больше рабочих мест в других местах.
Т.е. то, что я пишу уже много раз и времени: «Чем длиннее технологические цепочки, тем больше пропорционально они требуют людских ресурсов» — имеет смысл.
Так почему же, почитав интернет, начинает складываться впечатление, что «лишних» людей — всё больше?
Всё дело здесь в финансовом капитализме.
Центр прибыли смещён в финансовый сектор. И общество следит в основном за этим. И там всё это заметно — автоматические склады ритейлеров, беспилотные такси, роботы-парикмахеры и т.д. А дикая нехватка кадров в обрабатывающей и добывающих отраслях — не видны.
Теперь поговорим о рентабельности.
Для роботизации только одного участка основной технологической цепочки нужно прицепить к ней практически соразмерную ей цепочку связанную с роботами. Кто скажет — как это повлияет на рентабельность? А учитывая узкую специализацию роботов для роботизации нескольких участков — нужно уже цеплять этих цепочек тоже несколько.
Для тех, кто захочет сказать, что роботы могут производится для целых отраслей — учтите, что отраслей великое множество и в каждой — ещё больше специализаций, для которых нужен именно для них заточенный робот.
А если в эту схему включить роботизацию самого производства роботов?
Для кодеров скажу отдельно — ваш сектор работ составляет хорошо если десятую часть цепочки. Чаще ещё меньше.
В тексте «Новая схема 2» я написал, что финансисты выкинули из формулы «Деньги-Товар-Деньги» сам Товар.
По текущей ситуации что у нас получается — расширение рынка невозможно. Планета вам не резиновая. В строгом соответствии с классиками политэкономии в таком случае останавливается углубление разделения труда. Для тех, кто думает, что это имеет отношение для академических исследователей и теоретиков — вас оно касается тоже непосредственно. Ибо это выражается в повседневной жизни так — прекращается обновление оборудования (вообще всего), а из старого оборудования стараются выжать всё по максимуму, вплоть до его физического разрушения. Замедляются и вовсе прекращаются инвестиции в инновации. Начинается имитация инноваций (что есть мошенничество чистой воды).
Ну и процессы оптимизации, когда руководство всех без исключения компаний старается как-то обучить часть сотрудников нескольким специализациям, оставляя оплату на почти старом уровне (за одну специализацию). Т.е. таким образом мы видим возврат к спецам широкого профиля.
Ну и с выкидыванием Товара из формулы — вся промышленность становится побочным занятием и начинает деградировать до того, что обслуживает только базовые потребности — жратва, жильё, тепло/охлаждение, коммуникации. И обеспечивать она (промышленность) всё это начинает всё больше тоже только на базовых уровнях. Т.е. безо всяких излишеств.
Теперь с другой стороны — для роботизации достаточно высокого уровня на планете не хватает платёжеспособного спроса.
Есть мнение, что для развития каждая отдельная ВТЗ должна иметь населения не менее полумиллиарда голов. Но вот здесь можно и поспорить — это нам продемонстрировал клуб золотого миллиарда. Когда каждый североамериканец или европеец потреблял как 20-30 африканцев.
Я вообще бы предложил ввести Коэффициент Платёжеспособного Спроса(КПС). И вот тогда было бы наглядно видно, что развитие возможно и с ростом этого коэффициента. Т.е. ВТЗ с населением в 200 млн и КПС в 75% будет потреблять и развиваться также как и ВТЗ с 500 млн и КПС = 35%.
Итожим — сейчас платёжеспособного спроса на планете хватает на роботизацию в лучшем случае 25 — 35% промышленности.
Хотите продолжать этот процесс — повышайте либо планетарный платёжеспособный спрос, либо то же самое в отдельно взятых ВТЗ.
Кстати в СССР КПС был достаточно высоким — недаром советские руководители не раз и не два озабочивались тем, что слишком много денег скапливается в накоплениях у граждан. И для изъятия этих денег проводили всякие денежные реформы, покупали ВАЗ или открывали импорт из стран капитализма.
Да, а что же такое робот? Хотите определений? Их есть у меня — робот суть синтез станка и технологической оснастки — два в одном.
Это были мысли в пятницу.
З.И.Л.
Комментарии
Как раз для АШ. Уровень упал ниже плинтуса
Напишите свою на ту же тему - почитаем
поржемПо выше обозначенной причине это абсолютно бессмысленно, секта АШ ортодоксально зашорена
мы представляем - один сорт, андроид-человекоОбразный. напрямую заменяет человека на любом ныне УЖЕ существующим рабочем месте (токарь, пекарь, офицант, солдат, водила). скелет универсальный, за счет массового производства недорогой. вот прошивка загружается специально для каждой версии трудовой деятельности.
питание - топливный элемент + углеводороды(спирт, бензин, и тд).
вообще человекообразный робот - ключевой компонент для перехода к КОММУНИЗМУ! поначалу сделают с сотню, а потом оне сами себя станут собирать, десятки миллионов Терминаторов
именно им, Терминаторам, будет дана команда на зачистку унтерменшей на планете Грязь.
Кто это оплатит и зачем?
капитализды. уже плотят. поищи бостон дайнемикс и прочие конторы, у япошек что есть, у китаеза то же
да многие ведут разработки. а вот робот федор, россиятского призводства, то же андроид.
знания по теме копятся, рано или поздно все получится. в обще смотри кино "Я робот" там все показано
разработки эти останутся разработками - очевидно же - кроме военки. ТС пишет о широком, коммерческом распространении робототехники. Вот его - не будет. Ее будет меньше, чем сейчас.
военка? ну энергетические атомные реакторы то же начинались с атомной бомбы. все электроника то же. самолеты, ракеты. да практически все когдато с военки начиналось.
ТС пишет ерунду, ТС не в состоянии видеть простой и прямой путь по которому УЖЕ идут разработки причем полным ходом
Эта линия - закончилась;
Инновации финансируются или (1) из кредитов, под ссудный процент и стоимость кредита включается в цену - капитализм; (2) или из накоплений - феодализм, социализм.
В первом случае имеем взрыв технологий, потребность в постоянном расширении рынков или платежеспособного спроса, в кредит - а это проедание будущего и эта схема закончилась; ее кризис мы сейчас наблюдаем.
Во втором случае имеем воспроизводство и медленное развитие - капитализм как модель экономики существует всего лишь 500 лет, а все остальное время финансирование инноваций шло из накоплений. Финансирование из накоплений будет направляться на обеспечение выживания, включая оборону; на всякие жопогрейки и айфоны финансирования не будет; вспомните СССР - именно из-за различия двух моделей финансирования капитализм выглядел привлекательнее; это объясняет слова Маркса, что коммунизм возможен только одновременно везде - потому что финансирование при нем не из кредита, а конкурентной модели не будет - вот она умирает на наших глазах - и сравнивать будет не с чем.
ну вот, опять похороны капиталызма. расскажи еще о пике ресурсов, ты же на АШ. ахахаха
капитализм по прежнему живее всех живых. ну да, очередной кризис - так это базис капитализма, развитие идет от кризиса к кризису.
и не надо глупых хазинских сказок о "конечности земли" или "нет еще одной земли чтоб расширятся".
все будет хорошо (но не для всех конечно), все есть и ресурсы и чем занятся. сейчас просто переходной этап, накопление знаний для нового технологического рывка.
все есть - спроса нет, поэтому вертолетные деньги. Но если вертолетные деньги - зачем работать? Если не работаешь - не производишь товар, утрачиваешь компетенции, производство деградирует. Внезапно оказывается, что деньги не стоят ничего - товар радикально дорожает, а деньги дешевеют, и уже ни за какие деньги не найти его - хоть заразбрасывайся ими с вертолета. Внезапно выясняется, что платежеспособного спроса - нет, и незачем проводить роботизацию. Да и некем ее проводить.
Внимание, вопрос: на какой стадии описанного процесса мы находимся?
дислексия?
мантры? совмещенный с неспособностью содержательно ответить?
Загнали оппонента в угол и требуете ответа. Не удивительно, что он начинает крыситься.
Значит вы не возражаете против очередной мировой войны на современном технологическом уровне, и того простого факта что в этой войне лично вы будете просто мясом и сдохните?
самоцитатник
причем тут возражаете-невозражаете. никто ни меня ни тебя спрашивать не будет. сдохнут 3/4 населения планеты Грязь, но кто персонально - там посмотрим, если доживем. до этих событий по моим прикидкам еще лет 30...50.
биосфера не пострадает
Вы бы разобрались как именно производятся роботы и что для этого нужно. "Терминаторов" не будет. :))) Просто потому, что самовоспроизводящийся робот, это в реальности самовоспроизводящийся производственный комплекс масштаба всего производства.
Так эта война уже давно идет. Активный этап - года так как раз с 2008го... Не ощущаете, что ли? Мы на ней как раз и есть вроде того мяса... И конечно, сдохнем. Вот это - непременно. Выживших вообще в мире еще не было.. Но некоторые - еще и в страданиях.
Доступность знаний в информационной среде важнее капитала. Потенциал безграничный.
Здесь подробнее https://habr.com/ru/post/520610/
Перед тем, как приобретать знания, ты должен понимать, (1) что и (2) как ты будешь с ними делать. В противном случае ты просто растратишь ресурсы
Вы абсолютно правы. 99,99 растратят ресурсы. Но для прогресса оставшегося достаточно и еще останется. Нужно понимать, что это внутривидовая конкуренция на выживание. Кто не справится, тот исчезнет.
Гспди -- мечтател нахрен.
Не, мечтать не вредно, но скилл головы прокачивать ннада.
ну если еще лет 30 протянешь, возможно на себе узнаешь как это оно, получить тесаком по башке в ходе зачистки
продолжай бошку прокачивать, тебе это сильно поможет
Ооо, да тут клиника...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автоматизации производства прежде всего связана с высоким уровнем квалификации персонала. А найти квалифицированных работников с каждым годом становится все труднее. Также как и выгнать взятого обалдуя. У автора мечты зашкаливают. У японцев потогонка обучения, у китайцев выбор из большого количества претендентов, у пиндосов за счет мигрантов (было), а у нас за чей счет ?
За счет организации "свободного доступа к роботизированным средствам производства". :))) Как вам такой вариант? Сами будут учиться и по 12 часов в день, а еще и работать будут без отрыва от учебы, как только выберутся на минимальный уровень понимания. ;)
Таких которые сами стремятся учиться очень мало, остальных пинками не поднять, мечтают только о получке. И так у нас везде, и в СССР также было.
Ну и что? Это же банальный вопрос воспитания. Ввести систему "свободного доступа" с уровня средней школы и увязать всех учебную/социальную сеть, больше и не потребуется. Даже если заинтересуем 70 %, это будет намного больше и рост производительности труда на порядок выше, по отношению к тому что имеем сегодня. А потом, стимулы "свободного доступа" могут быть совершенно материальными. Других вариантов получить эксклюзивную и нужную тебе вещь просто не будет. Даже мещанство можно заставить работать на пользу общества.
Говоря проще, нужда заставит. ;)
Эх, сколько империй и идеологий ушли в небытие на это фразе! Вот и коммунисты...
В данном случае воспитание подкрепляется социальными и материальными стимулами. :)))
Т.е. вы считаете, что и "кухарку" можно воспитать руководителем государства ? К сожалению, как показывает жизнь люди совершенно не одинаковые по своим возможностям. Воспитание дает результат только если человек предрасположен к получению определенных знаний.
Гамарджоба, батоно ЗИЛоно!
К 90-м годам в мире были созданы автоматические линии, которые, если на то будет желание, просто завалят планету продукцией. Сам был причастен к теме...
Поэтому вся эта трескотня о роботах - мура...
Шолому, увколл!
Вот мне очень интересно -- кто нибудь из рассуждающих о роботах -- видел ли когда нибудь цех станков-автоматов?
Безо всяких ЭВМ?
Люди путают переток рабсилы в наиболее оплачиваемые отрасли с "обезлюживанием производства".
Миллионы "собачьих парикмахеров", выпавших из производственных цепочек, смотрят и на автора и на эти цепочки, мягко скажем, с презрением.
Зато десятки миллионов завозимых мигрантов на эти цепочки смотрят с уважением...
Хахаха!
Просто потому, что за обкусывание когтей и тримминг они получают денег больше, чем сталевар, шахтер и, не побоюсь этого слова, все, на кого они смотрят.
> Да, а что же такое робот? Хотите определений? Их есть у меня — робот суть синтез станка и технологической оснастки — два в одном.
Учите матчасть и не позорьтесь.
Может вы мне откроете тайну -- что же такое робот?
Аааа, вы не в силах это сформулировать?
Как котёнок -- понимаете всё, а сказать не можете?
Хыхыхы....
Начните с BPM и RPA. Когда поймете как это работает узнаете много нового.
Чочоч?
RPA?
BPM?
Уахахаха!
Вы в цеху хоть раз в жизни были ли?
Сиделец вы наш офисный...
Суёт мне бизнес-платформы, хыхыхы, пипец кокойты.
У таких и булки сами растут на полках в супермаркетах.
Работал на маслозаводе. Роботов там нет, примитивная автоматизация, а по сути робот. Обьемы производства можно нарастить на порядок, было бы желание и деньги.
Хотел бы я посмотреть как мифические роботы будут ремонтировать миллион разновидностей автомобилей.
Представим что роботы заменили человека в непосредственном труде. Т.е человек в любой сфере деятельности(инженер, экономист, конструктор,технолог,врач,управленец, социальный работник и т.д. и т.п.) будет от компьютера получать всю необходимую ему информацию и на ее основе принимать решения т.е. вырабатывать информацию. Т.е. с точки зрения м.л. изчезает разделение труда, что ведет отмене частной собственности на средства производства и смене экономической формации.
Не, решения будет принимать тоже робот.
Выдвинута концепция послойной структуры. На самом верху прибывают Уважаемые Акционеры, они находятся в другой стране, на островах, и т.п. Они дают указание компьютеру, ктр. контролирует цепочки в общем. ИИ, соответственно выдает План начальникам фабрик-людям. Эти руководители работают уже с компьютерной системой фабрики, и так дальше. Наконец, ИИ участка выдает каждодневное задание конкретному рабочему. Таким образом, достигается максимальное отчуждение, рабочий в самом низу не имеет никаких контактов в Капиталистом, ни какого представления о производстве в целом. Одновременно эти цифровые буферы не дают возможности для руководителей производств вступить в сговор с рабочими против Акционеров.
Это не будет работать. Гарантировано не будет. Просто потому, что "уважаемые господа" очень быстро перестанут понимать что им говорят специалисты, а специалисты быстро придут к выводу что сами хотят стать "уважаемыми господами" и просто выключат рубильник жизнеобеспечения и охраны "уважаемых господ". Только и всего.
Не говоря уже о том, чтобы отдавать адекватные указания ИИ нужно чертовски много знать, иначе получится как страшных сказках про джинов. Быстро начнутся вопли: "Я не того хотел!"
Господи, да когда же вы уже поймете, что ИИ не нуждается ни в каких указаниях. Вообще. Ему задается задача. Все. И никакие специалисты нахрен не нужны. Потому что ИИ и есть замена специалистов.
таких ИИ пока нет и не будет (такой хоккей нам не нужен! ) никогда.
задача ИИ - симулировать одну из граней человеческой личности, допустим повара в один временной момент
в следующий момент(после загрузки иной грани) тот же дроид можеть быть водилой
задача ИИ(в виде человекообразного робота) - снять груз рутинных дел с человека
Угу, и тут начинаются "тонкости семантики" в понимании задачи и "тонкости семантики" языка постановки задачи, как "небольшой" вопрос динамически меняющегося контекста задачи. Вот тут и начинается самое веселое, как "смысл задачи". :)))
В мультфильмах наверное все так, и все просто. А в реальности все намного сложнее. Как минимум постановка задачи ИИ это сложнейший вопрос управления и качества управления. И тут стоит вспомнить уровни качества управления по Пригожину. Так с ИИ будет все тоже самое, но только будет чертовки высокий уровень математических абстракций, но совершенно конкретно. Иначе получится как в страшных сказках про джинов. Хотели как лучше, а получили кошмар. И это не говоря уже о том, что не будет никакого "единого сильного ИИ", а будет натуральный винегрет из специальных ИИ только и способных решать частные специальные задачи. Что опять ставит вопрос управления такой системой. Искренне сомневаюсь, что на сегодня есть хоть один "эффективный собственник" готовый к такому уровню управления и имеющий такой уровень системного понимания. Как и сомневаюсь, что это вообще в возможностях одного человеческого мозга.
Так нужны специалисты или не нужны? Они не просто нужны, а нужно их гораздо больше и намного более высокого уровня чем мы имеем сейчас "специалистов по управлению". С другой стороны, гибкое роботизированное производство делает индустриальное массовое "как бог черепаху". И альтернативы ему сегодня нет, поскольку только гибкое роботизированное обеспечивает максимальную экономию ресурсов и развитие в условиях ресурсных ограничений за счет непрерывного накопления производственных знаний.
Страницы