Напоролся (Пятничное)

Аватар пользователя 100 ik

    Устав от встреч с товарищами, "всегда и во всем уверенными", приступил я на пороге старости разбираться с понятиями. 

   Логику нам в школе не преподавали и системных знаний я, считаю, что не получил. Так чтобы кирпичик на кирпичик, одно твердое понятие на другом.  Читал много с самого раннего детства, с 4-х лет, уже газеты. Но все понятия усваивал интуитивно по общему контуру. Ум, Разум, Сознание, Осознание - между этими понятиями довольно тонкие отличия. Сейчас, когда потребовались тонкие отличия, приходиться уточнять понятия. 

И откроешь иногда словарь и, Ба!  Да это слово, оказывается, вот что значит. И в результате моих скромных расследований реальности напоролся я на фразочку и слегка оторопел: 

Более того, даже эволюционисты нисколько не сомневаются, что тело и мозг человека развивались совершенно независимо друг от друга!

Получается, что Некто Творец отдельно сконструировал мозг человека и, совершенно отдельно тело. Обкатал их и поместил одно в другое. 

Что скажете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

А прочел я это в 

Масликов Владислав Иванович - "Универсум. Общая теория управления"

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Анекдот про секс и запятую

Читаю в объявление: "Мужчина, 40 лет ищу ceкcа". Вот теперь сижу и думаю - это он запятую пропустил или тут... реальная трагедия...?!

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Насладитесь, я расставил...smile1.gif

Аватар пользователя Семен Горбунков

С обьявлениями вообще беда. Как вам такое брачное  -  " П-сь с офицером". В одной широко известной московской газете.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Мозг который вырастил двуногую конструкцию чтоб доставляла его куда ему вздумается.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Когда бы так, все было бы отлично. 

Даже если бы червяк, вырастил себе сначала ноги, а потом и мозг и доэволюционировался бы до человека. То тоже все было бы нормально. Эволюция! Давин! 

А так получается, что мозг берем отсюда, а тело оттуда, совмещаем и - человек.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Человек, это вообще симбиоз разной требухи. Это просто невообразимый конструкт какой-то

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Что касается конструкт, у меня сомнений нет. И не только человек.

    Смотрел ролик про устройство жала у комара. При крупном увеличении - 8 отдельных устройств, включая шприц-обезболиватель, сверло и что еще не помню. Но вывод таков, что никакой эволюции это не под силу. Был конструктор и создатель. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну сопсно конструкт, это несколько иное. А так-то - жить захочешь, ещё не так раскорячишся.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

тело и мозг человека развивались совершенно независимо друг от друга!

Хотел бы отметить, что на сегодняшний день это является современным трендом :) и никто особо по этому не "парится", особенно в части развития второго.

 

 

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 2 месяца)

Есть у меня знакомые, у которых развито только одно. И это не мозг.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

контекст -

Между тем, во многих официальных научных приложениях прямо утверждается, что «материальное» и «идеальное» – отдельные, самостоятельные субстанции Мироздания, опосредованно или даже совершенно не связанные друг с другом. В современном смысловом наполнении, в основе самого термина «дуализм» заложено признание двух независимых, оторванных друг от друга начал – материи («Бытия») и духа («Сознания»), и именно на этой дуальной основе построено всё здание современной науки (табл. 1.2). Ведь даже современная физика начинается с признания наличия между ядром атома и электроном некоего совершенно пустого, не «духовного» и одновременно нисколько не материального пространства.

В идеологии типом двоецентрия являются так называемые дуалистические системы мировоззрений, которые концентрируют весь опыт около двух каких-нибудь высших, предельных понятий или принципов, например «материя» и «дух» или «добро» и «зло» и т. п. Тут подтверждается также установленное нами правило: подобные системы устойчивы лишь до тех пор, пока поле строго разграничивается между центральными концепциями, пока имеются устойчивые критерии, благодаря которым все, что люди встречают в опыте, непосредственно, без колебания и смешения, относится ими к области «материи» или «духа», «добра» или «зла», «субъекта» или «объекта» и т. д. Как только исчезает определенность разграничения, например, когда люди убеждаются, что душевные процессы зависят от телесных, и обратно, что добро и зло относительны и проч., так в дуализме возникает дезорганизация, борьба его центральных тенденций, неустойчивость форм; выходом является подчинение одного принципа другому или их обоих иному, третьему, словом – переход к «монизму» [7].

Конечно, в части теоретических описаний ОЯП точность дуальных противопоставлений вполне обоснована и допустима. На практике же дуализм далеко не всегда оправдан, ведь иногда от хоть как-то теоретически обоснованных научных дихотомий о первичности категорий «Материализм-Идеализм» (Философия), «Генотип – Фенотип» (Психология), «Техническое – Гуманитарное» (Педагогика) и т. п. генерирует волюнтаристские гипотезы об ответственности одной спирали ДНК за телесное, а второй – за духовное развитие человека. А иногда современная наука доходит даже до совершенно анти/научных споров о первичности происхождения мужчин или женщин[10]. Более того, даже эволюционисты нисколько не сомневаются, что тело и мозг человека развивались совершенно независимо друг от друга!

Скрытый комментарий Кабан (c обсуждением)
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Читать такие книжки - всё равно что жрать тухлятину с помойки. Даже хуже - от тухлятины можно проблеваться, а эта книжка останется гнить в голове. Что мы и наблюдаем в данном случае.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Отдохните недельку. Блевотину вашу сверну. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Что скажете?

Если честно- бред сивой кобылы (Это про Масликова). Что касается развития тела и мозга- развивается весь организм. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Что вы понимаете под словом развивается? Какой новый функционал появился?

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 4 месяца)

Новый функционал вне тела: орудия труда, предметы и объекты ими созданные, письмо, дубина которая стреляет и т.д.  ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Получается, что Некто Творец отдельно сконструировал мозг человека и, совершенно отдельно тело. Обкатал их и поместил одно в другое. 

получается сложно. например варианты (используем бритву) -  Некто идет от того что уже есть, и усложняет, и дополняет. тогда можно взять одно "железо" и дополнить "железом" , но можно и в коды залезть и (оставив то, что фурычит) дополнить.

что на выходе - похоже, но и железо и коды - другие. был кот, стал - кит:).

и где все это поместить, в какую оболочку? - представить надо яйцеклетку и сперматозоид в момент слияния. вот там, в первоклетке уже весь (будущий) конструкт есть - и "железо, и коды".

там в клетке - и про то как расти, как меняться, про метаморфозы полового или старческого, про сосать сиську чтоб расти, все там.

но чего там нетути? - общества. а без общества конструкция не фурычит (как надо Некто).

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Есть там про общество. Без общества человек не получается.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

докажи.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Это аксиома.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

формулировку выложи (друг спрашивает)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Формулировка.

Без общества человек не получается.

Это аксиома.

Другу привет.

Скрытый комментарий ильдар (c обсуждением)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Есть там про общество

ты вот в кодах покажи. и чтоб как аксиома звучало. а то у тя - "вообще" вышло.

задним то умом все сильны. 

дальше скучное. сворачиваю.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

У меня передний ум, а коды все проприетарные. Собственность, панимаш, священна.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

опять раба из себя выдавливаешь, но почему (опять) на меня?

Некто дал бабу. был чел, а стал - муж и жинка. вот и первообщество сформировалось.

и понеслось делиться и усложняться. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

На тебя не выдавишь, ты так и будешь поповские сказки рассказывать или искать чёрную кошку в чёрной комнате.. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

На тебя не выдавишь,

так не тужься так сильно. лопнешь. 

искать чёрную кошку в чёрной комнате.. 

ты то все небось знаешь. черное и белое все. однозначное. не подходи ко мне. скучен ты.  хоть и мнишь.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Был бы я скучен, ты бы не вёлся на ответы мне. Врёшь ты всё. 

ты то все небось знаешь. черное и белое все (?). однозначное (?!).

Где смысл, где логика!?

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy(4 года 4 месяца)

Достаточно давно проводились эксперименты (первая половина 20го века, Зап. Европа), которая полностью это подтвердила.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

речь не про то что человек без общества не человек.

вопрос был - в каких кодах это появилось.

т.е. железо есть, коды на годы вперед есть, но это еще не человек.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Все в клетках записано, просто если с нуля, то Общество требует длительной настройки.) 

Оказалось, что у всех родивших женщин произошли очень сходные изменения объема серого вещества мозга — настолько сходные, что всех участвовавших в исследовании женщин можно было легко классифицировать на рожавших и нерожавших исключительно по результатам сканирования их мозга. В основном изменения были сосредоточены в участках мозга, отвечающих за социальные навыки — такие как понимание эмоций и намерений других людей по их лицам и действиям.

С чем именно связано уменьшение объема серого вещества — с изменением количества синапсов или нейронов, с перестройкой дендритной структуры или с изменением кровоснабжения мозга — пока непонятно. Как отмечают авторы, уменьшение объема серого вещества, наблюдающееся в период полового созревания, связано (по крайней мере, отчасти) с так называемым синаптическим прунингом: сокращением количества синапсов для удаления избыточных связей и повышения эффективности работы нейросетей. Возможно, что подобные процессы происходят и во время беременности, повышая эффективность и специлиазированность работы отдельных участков мозга. В некоторых исследованиях, например, было показано, что у беременных женщин улучшается способность распознавания лиц и эмоций. Авторы предполагают, что это может быть связано с теми изменениями участков мозга, отвечающих за социальные навыки, которые они наблюдали в своем исследовании.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

речь про "рамки" - вот рамки "железа" понятны - каку не есть, под водой не дышать.

рамки "софта" - тоже примерно понятны.

но рамки человека как человека заданы внутри него или снаружи?

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Внутри самообучающаяся нейросеть, снаружи среда, социум и  ---  Язык, жесты, навыки общения и поведения, особенности выражения эмоций -все берется из внешней среды.

Поэтому в лесу - Маугли, среди людей  - человек. 

Чем элиты и отличаются от плебса. Тем что в раннем периоде, когда все дается и осваивается легко, ребенку дают широкое воспитание- языки, музыка, танцы, игры, грамота и пр. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

и где все это поместить, в какую оболочку?

Или вариант - предусмотреть в начальном коде наличие алгоритма создания приёмника (дополнительная точка входа, помимо известных органов чувств), через который проходит дополнительный информационный поток.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Более того, даже эволюционисты нисколько не сомневаются, что тело и мозг человека развивались совершенно независимо друг от друга!

редкий бред. как раз эволюционисты утверждают совсем обратное.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Когда у эволюциониста болит голова он понимает, что его мозгу подобрали неправильное тело. ) 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=S1NdXhSOID0

С.В. Савельев - Война мозгов

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Получается, что Некто Творец отдельно сконструировал мозг человека и, совершенно отдельно тело. Обкатал их и поместил одно в другое. Что скажете?

Скажу, что с такой креационистской натяжкой ещё не встречался. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 11 месяцев)

Но это прямо следует из процитированной цитаты, что ///...мозг и тело человека эволюционировали отдельно.////

   Это можно осуществить как предмонтажные прогоны на стенде. Движок на одном стенде прогоняется, а механика на другом, потом сборка. Понятно, что на известных 5000 лет, может и на порядок больше,  человек существовал вместе с мозгом (тело+мозг) и вмешательства извне в эту систему не было. Но сама сборка конструкции человек произошла из отдельно эволюцонировавших блоков. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Более того, даже эволюционисты нисколько не сомневаются, что тело и мозг человека развивались совершенно независимо друг от друга!

А Вы для начала займитесь тем, что выясните этимологию понятия "эволюция". 

https://unlimmobile.livejournal.com/605839.html