Александр Роджерс: Коллективный капитализм

Аватар пользователя С-800

Сейчас развелось куча народу, которая косит под левых, но при этом ничего не читала. Они себя называют коммунистами, а я их называю любителями халявы

И есть несколько простых тестов, как отличить первых от вторых.

Для начала просто спрашиваешь «Что такое коммунизм? Как ты себе его представляешь? Как его построить?».

Зачастую надо сначала подальше отойти, чтобы не забрызгало.

Но шутки шутками, а зачастую некоторые начинают рассказывать, что «заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними».

Фейспалм Иванович!

И сразу становится понятно, что человек вообще ничего не читал. В частности, совершенно точно не читал одну из ключевых работ Энгельса – «Анти-Дюринг».

Потому что там чётко расписано, что предлагаемая тем самым Дюрингом коллективная собственность рабочих над заводом – это всего-навсего «групповой капитализм» (в западной литературе также практикуется термин «народный капитализм», и на определённом этапе подобные предприятия существовали даже в США).

И групповые капиталисты будут вести себя как любые другие капиталисты – стремиться купить подешевле, продать подороже, захватить большую часть рынка, уничтожить конкурентов, недружественные поглощения и так далее.

В результате угадайте, что у нас получится? Правильно, у нас получатся «богатые рабочие» и «нищие рабочие», то есть капитализм воспроизведётся.

Всех желающих ознакомиться подробно я отсылаю к первоисточнику, а со своей стороны хочу добавить ряд замечаний.

Во-первых, кооперативы, артели и/или акционерные общества (а данные «левые» предлагают именно их), безусловно, имеют право на существование. Но при чём тут коммунизм?

Во-вторых, предложение раздать заводы рабочим сразу же порождает вопрос «А с остальными как?». Врачам больницы? Учителям школы? Сантехникам унитазы? Пенсионерам нечто последнее и без соли?

Для молодёжной аудитории можно сказать, что это всё равно, как в ММОРПГ весь опыт давать дамагерам. А хилерам, танкам, бафферам и крафтерам – не давать. Такое комьюнити сначала разделится на «элиту» собственников средств производства и «изгоев» (всех остальных), а затем очень скоро вымрет по очевидным причинам.

Чем это лучше нынешней системы – непонятно. Как по мне, то вообще нежизнеспособная и точно антигуманная модель.

Существующий госкапитализм гораздо более социален и характеризуется большей степенью обобществления, чем предлагаемые такими гражданами «левые преобразования» (которые по сути только увеличивают атомизацию и конфронтацию в обществе).

В-третьих, в современном мире существует достаточно большое количество различных заводов, которые настолько велики/дорогостоящи/трудоёмки, что ни одна локальная община не сможет самостоятельно их построить.

При этом такие заводы нужны – металлургические, машиностроительные, судостроительные, авиационные, ракетостроительные и так далее. Кроме всего прочего, крупное товарное производство более эффективно, чем мелкое (это азы экономики). Космическую ракету, пассажирский самолёт или сухогруз не изготовишь в кустарных условиях.

Это что получается? Скидываться на постройку будет вся страна, а владеть получившимся заводом будет только незначительное количество рабочих? С какой стати?

Нет, ребята, с какой стороны не смотри, такой хоккей нам не нужен.

А теперь к сути. Те, кто рассказывают сказки про «рабочие будут сами владеть заводами» на самом деле боятся признаться, что на самом деле они воюют не с капитализмом (потому что групповой капитализм их вполне устраивает). Они воюют с государством.

И на самом деле они никакие не коммунисты, а анархисты.

Плюс тут некоторые бывшие работники Ходорковского (холуи бывшими не бывают) пытаются продвигать некие «автономные общины». Вот только где гарантия, что они не начнут воевать между собой (по любому поводу, начиная с идеологических разногласий и заканчивая борьбой за ресурсы)? В прошлый раз попытка создавать такие вооружённые общины закончилась уничтожением Вандеи и разорением целых регионов Франции.

Приведу подходящую цитату Энгельса:

«…Все более и более толкая крупные обобществлённые средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм…».

Чем крупнее производство, тем более общественным является его характер. И тем меньше смысла в наличии у него «частного собственника», потому что такими предприятиями всегда управляет наёмный менеджмент, и никакого «эффективного собственника» в таком случае просто не существует.

Любому достаточно большому и сложному социуму нужны механизмы регулирования взаимоотношений, решения возникающих конфликтов и распределения наличных ресурсов/благ. И как бы вы не мудрили, пытаясь натянуть сову на глобус или придумывать новые названия для старых явлений, но эти механизмы – это и есть государство.

Если же вы попытаетесь уничтожить государство, то в образовавшийся вакуум с одной стороны хлынут корпорации, с другой – банды. А извне начнут вмешиваться другие, не разрушенные анархистами государства. И ничего хорошего из подобного точно не получится.

Так что не надо выдавать анархистские бредни за коммунизм. Не прокатит.

Дедушка Энгельс всё это ещё в 1878 году расписал. И с тех пор его никто не смог опровергнуть.

P.S.

А вообще я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми». Куча народу считает, что для того, чтобы быть коммунистом, достаточно поставить Сталина на аватарку и размахивать красным флагом. Нет, этого не достаточно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сейчас развелось куча народу, которая косит под левых, но при этом ничего не читала.

А есть тут нужда "разбираться в сортах"?

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Если в костюме химзащиты, то можно попробовать

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 10 месяцев)

А вообще я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми».

Это да, но еще больший ужас вызывают дешевые пропагандисты, которые сначала выдумывают бредовый тезис, приписывая его определенной группе лиц, а потом этот бред старательно опровергают. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну любят нашы какбыпатриоты тащить всякое гавно на АШ и смаковать его пережевывая. Вот опять хохлогастарбайтер по профессии демагог Треплоджерс разродился очередным говноопусом и тупорылые закорытники радостно притащили этот кусок говна на ресурс. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Цепануло? Узнал себя? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Эх Серёжа, Серёжа. Ну почему ты такой глупый? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Ну вот у марксистов снова вместо аргументов и доказательств неправоты автора переход к рассмотрению особенностей его биографии и личности. Ну убого же это.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А что тебе не нравится? Это же ваш любимый уровень дискусса. Отнять и поделить гыгыгыгы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

"Отнять и поделить" - это фишка "марксистов" вроде вас.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну о чем я и говорил. Ты настолько туп что ничего не понял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Я прекрасно понял, что быдлячество - это заменяет тебе мозг.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Вот опять ты не понял что быдло это ты. А я общаюсь на понятном тебе языке. И то ты настолько туп что даже в этом случае понимаешь через раз. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Я уже писал, что марксизм поражает головной мозг его адептов. Ты яркий пример этого. Живёшь на спинномозговых рефлексах.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

До чего же ты одноклеточный. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Увы, ты даже на вирус не тянешь.smile1.gif

Аватар пользователя Телеграфист

Разбираться в сортах левых нужно обязательно, и даже без костюмов ХЗ!

Хотя бы потому, что и Путин левый и Си Цзиньпин тоже левый. Однако мы не воротим от них нос, не правда ли?

Что касается социалистов, о которых идет речь в статье, то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии, а не рабочего класса.

Хотя бы потому, что любые социальные выплаты берутся из украденной у трудящихся (согласно Марксу) прибавочной стоимости. То есть, копиталист грабит прибавочную стоимость, часть отдает на социалку, и за это получатель социалки поддерживает капиталиста в борьбе с рабочим классом. 

Таким образом, социалист имеет классовую солидарность с капиталистом.

Ну и опыт западноевропейского парламентаризма подтверждает, что социалисты, придя к власти, вполне себе солидарны с капиталистами.

Так, по крайней мере, по Марксу.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 4 месяца)

Ну то есть как коммунизм придет с социалкой будет покончено?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Да что там социалка! С жёнами будет покончено. В том смысле, что бабы будут общие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Телеграфист

Нет, конечно. С чего вы взяли эту глупость?

Необходимость социалки диктуется христианской моралью и этикой, которые сидят в гражданах христианского мира гораздо глубже, чем коммунистическая идея.

Кстати, современная теория коммунизма реабилитирует и рыночные отношения и капиталистов (см. Китай), при условии, что политическая власть остается за рабочим классом.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Насчёт обобществления жён и детей классики марксизма стеснительно затушёвывали правду.  smile3.gifНо пытливый ум всегда может прочесть первоисточники -  «Манифест Коммунистической партии» (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) и работу «Происхождение семьи, частной собственности и государства» (нем. Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats) Энгельса.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Это другоетм

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Хотя бы потому, что и Путин левый и Си Цзиньпин тоже левый.

Путин не левак, а Имперец. Си Цзиньпин тоже не левак, а сталинист

 Что касается социалистов, о которых идет речь в статье, то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии

Безусловно. Кооперативисты являются союзниками Имперцев. А маркисты - это сатан-либерал-универсалистский/раствористский клан

 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Мне кажется оно того стоит. И левый и не майданщик это по нынешнему времени редкостное исключение.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

«заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними»

 

я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми»

Действительно... что рабочие с заводом будут делать - неясно

Давайте Амурский ГПЗ достроим лучше и национализируем его.

Но Москву кормить не будем.smile9.gif

---------------

И рабочим хорошо, и "левым" хорошо.. Всём профит, никому не обидно.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 2 недели)

Собственность принадлежит тем, кто ей реально управляет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 9 месяцев)

А чей он сейчас?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Сибур вроде строит.

--------

извиняюсь... Он второй завод по полимерам будет строить..

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 9 месяцев)

Основной инвестор Газпром.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(10 лет 8 месяцев)

Газпром, Москва.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

Настоящий коммунист знает всех четырёх мужиков в лицо Карл Маркс Фридрик Энгельс smile32.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

И выпивает на двоих со Славой Кпсс!

Аватар пользователя Дикие Химки
Дикие Химки(7 лет 7 месяцев)

Пожарника принимают в КПСС, показывают фото   Энгельса, спрашивают, кто это?

- не знаю

показывают фото Ленина, а это кто?

- тоже не знаю

показывают фото Маркса, а этого знаете?

- О! Крестовый король

 

п

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 неделя)

smile86.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними

Думаю, в этих головах вопрос даже не об общественно-экономических формациях, а о банальном желании халявного бабла.

Что, кстати, полностью противоречит самой сути коммунизма, в котором понятия бабла... нет. :) 

Аватар пользователя zeland
zeland(6 лет 2 месяца)

....я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения ...

... да нет, ей ентой молодёжи нах или пох эта теоретическя подготовка, главное в танчики и всякие варкрафты порубиться, ну и бабла срубить по быстрому и без напряга ))) 

 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Стародёж еще есть. Но и у них уровень "подготовки" чрезвычайно низкий. Как заклинило на "нет частной собственности на средства производства", и "берёзы должны принадлежать дегтекурам", так примерно там и осталась

PS Через 500 лет так "про дегтекуров" и продолжат заливать

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

Этот хохол зареган на АШе, что-то сам перестал свои писульки выкладывать здесь, хорошо ему в панамку накидывали.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Он более русский, чем много кто. К тому же, чисто с этнической точки зрения, у него немецкие корни

Ну а публицист он блестящий, да

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

Пропагандон он блестящий, как любой пропагандон блестяще переобувается на ходу. Спросите где он был в 2004 г.?  Поезжайте в Киев и спросите. (с) Правильно о нём сказал Спицын Е.Ю.    "Роджерс подонок". Служит тому кто больше платит.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Много кто где был в 2004 и ранее/позже. Важно, кем вы стали в итоге

Подоляка, кстати, тоже по молодости и глупости поддерживал 2004-майдан

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

В 2012 он уже постарше был. Почитайте, как он статью Путина разбирает. https://hvylya.net/interview/geopolitics2/menjajuschijsja-mir-i-strahi-v...

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

А-ха-ха! Нормально он там Путина повозил! Любопытно иногда заглянуть в прошлое. И его вывод.  

Вывод: И вновь, как и в прошлой статье, Владимир Путин демонстрирует несоответствие желаемого и действительного, слабую осведомлённость по ряду вопросов, местами даже наивность (настоящую или показную – я не знаю). И вновь в ряде утверждений идёт прямое противоречие между соседними абзацами и предложениями.

Вместо доклада о достижениях – доклад «о недостижениях». «Хотели, пытались, пробовали, просили» вместо «сделали, реализовали, внедрили, добились».

Если бы данную статью писал кто-то из моих коллег-экспертов, то я бы отказался признать его компетентность. Я могу с ходу назвать десяток имён, кто мог бы сформулировать более внятный, последовательный, адекватный и отвечающий модерным вызовам концепт программы внешнеэкономической деятельности России.

Если бы всё зависело от меня, то этот человек (Владимир Путин) не получил бы работы ввиду своего явного служебного несоответствия. Впрочем, это не мне решать…

 

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

А если почитать ранние работы Ростислава Ищенко (до его трудоустройства в РФ), то можно много интересного найти. Не меньше, чем у Роджерса.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

Так говорю же    пропагондоны! За пятак и споём и спляшем.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Видать, майдаун-2014 подействовал отрезвляюще

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 3 недели)

Я рад, что Вы поняли его хохляцко-пропагондонскую сущность.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Полагаю, хохлизм его в прошлом

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Ну, то что ты положил на факты и логику, это мы уже давно поняли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 4 месяца)

Просто кормушка новая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Переход на личность автора текста означает, что к самому тексту у вас претензий нет smile3.gif

Страницы