Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Александр Роджерс: Коллективный капитализм

Аватар пользователя С-800

Сейчас развелось куча народу, которая косит под левых, но при этом ничего не читала. Они себя называют коммунистами, а я их называю любителями халявы

И есть несколько простых тестов, как отличить первых от вторых.

Для начала просто спрашиваешь «Что такое коммунизм? Как ты себе его представляешь? Как его построить?».

Зачастую надо сначала подальше отойти, чтобы не забрызгало.

Но шутки шутками, а зачастую некоторые начинают рассказывать, что «заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними».

Фейспалм Иванович!

И сразу становится понятно, что человек вообще ничего не читал. В частности, совершенно точно не читал одну из ключевых работ Энгельса – «Анти-Дюринг».

Потому что там чётко расписано, что предлагаемая тем самым Дюрингом коллективная собственность рабочих над заводом – это всего-навсего «групповой капитализм» (в западной литературе также практикуется термин «народный капитализм», и на определённом этапе подобные предприятия существовали даже в США).

И групповые капиталисты будут вести себя как любые другие капиталисты – стремиться купить подешевле, продать подороже, захватить большую часть рынка, уничтожить конкурентов, недружественные поглощения и так далее.

В результате угадайте, что у нас получится? Правильно, у нас получатся «богатые рабочие» и «нищие рабочие», то есть капитализм воспроизведётся.

Всех желающих ознакомиться подробно я отсылаю к первоисточнику, а со своей стороны хочу добавить ряд замечаний.

Во-первых, кооперативы, артели и/или акционерные общества (а данные «левые» предлагают именно их), безусловно, имеют право на существование. Но при чём тут коммунизм?

Во-вторых, предложение раздать заводы рабочим сразу же порождает вопрос «А с остальными как?». Врачам больницы? Учителям школы? Сантехникам унитазы? Пенсионерам нечто последнее и без соли?

Для молодёжной аудитории можно сказать, что это всё равно, как в ММОРПГ весь опыт давать дамагерам. А хилерам, танкам, бафферам и крафтерам – не давать. Такое комьюнити сначала разделится на «элиту» собственников средств производства и «изгоев» (всех остальных), а затем очень скоро вымрет по очевидным причинам.

Чем это лучше нынешней системы – непонятно. Как по мне, то вообще нежизнеспособная и точно антигуманная модель.

Существующий госкапитализм гораздо более социален и характеризуется большей степенью обобществления, чем предлагаемые такими гражданами «левые преобразования» (которые по сути только увеличивают атомизацию и конфронтацию в обществе).

В-третьих, в современном мире существует достаточно большое количество различных заводов, которые настолько велики/дорогостоящи/трудоёмки, что ни одна локальная община не сможет самостоятельно их построить.

При этом такие заводы нужны – металлургические, машиностроительные, судостроительные, авиационные, ракетостроительные и так далее. Кроме всего прочего, крупное товарное производство более эффективно, чем мелкое (это азы экономики). Космическую ракету, пассажирский самолёт или сухогруз не изготовишь в кустарных условиях.

Это что получается? Скидываться на постройку будет вся страна, а владеть получившимся заводом будет только незначительное количество рабочих? С какой стати?

Нет, ребята, с какой стороны не смотри, такой хоккей нам не нужен.

А теперь к сути. Те, кто рассказывают сказки про «рабочие будут сами владеть заводами» на самом деле боятся признаться, что на самом деле они воюют не с капитализмом (потому что групповой капитализм их вполне устраивает). Они воюют с государством.

И на самом деле они никакие не коммунисты, а анархисты.

Плюс тут некоторые бывшие работники Ходорковского (холуи бывшими не бывают) пытаются продвигать некие «автономные общины». Вот только где гарантия, что они не начнут воевать между собой (по любому поводу, начиная с идеологических разногласий и заканчивая борьбой за ресурсы)? В прошлый раз попытка создавать такие вооружённые общины закончилась уничтожением Вандеи и разорением целых регионов Франции.

Приведу подходящую цитату Энгельса:

«…Все более и более толкая крупные обобществлённые средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства в государственную собственность. Но тем самым он прекращает своё существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм…».

Чем крупнее производство, тем более общественным является его характер. И тем меньше смысла в наличии у него «частного собственника», потому что такими предприятиями всегда управляет наёмный менеджмент, и никакого «эффективного собственника» в таком случае просто не существует.

Любому достаточно большому и сложному социуму нужны механизмы регулирования взаимоотношений, решения возникающих конфликтов и распределения наличных ресурсов/благ. И как бы вы не мудрили, пытаясь натянуть сову на глобус или придумывать новые названия для старых явлений, но эти механизмы – это и есть государство.

Если же вы попытаетесь уничтожить государство, то в образовавшийся вакуум с одной стороны хлынут корпорации, с другой – банды. А извне начнут вмешиваться другие, не разрушенные анархистами государства. И ничего хорошего из подобного точно не получится.

Так что не надо выдавать анархистские бредни за коммунизм. Не прокатит.

Дедушка Энгельс всё это ещё в 1878 году расписал. И с тех пор его никто не смог опровергнуть.

P.S.

А вообще я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми». Куча народу считает, что для того, чтобы быть коммунистом, достаточно поставить Сталина на аватарку и размахивать красным флагом. Нет, этого не достаточно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 8 месяцев)(18:17:21 / 25-09-2020)

Сейчас развелось куча народу, которая косит под левых, но при этом ничего не читала.

А есть тут нужда "разбираться в сортах"?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(18:31:53 / 25-09-2020)

Если в костюме химзащиты, то можно попробовать

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(5 месяцев 2 недели)(19:02:34 / 25-09-2020)

А вообще я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми».

Это да, но еще больший ужас вызывают дешевые пропагандисты, которые сначала выдумывают бредовый тезис, приписывая его определенной группе лиц, а потом этот бред старательно опровергают. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(19:57:11 / 25-09-2020)

Ну любят нашы какбыпатриоты тащить всякое гавно на АШ и смаковать его пережевывая. Вот опять хохлогастарбайтер по профессии демагог Треплоджерс разродился очередным говноопусом и тупорылые закорытники радостно притащили этот кусок говна на ресурс. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(9 месяцев 2 недели)(20:42:42 / 25-09-2020)

Цепануло? Узнал себя? 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(21:29:57 / 26-09-2020)

Эх Серёжа, Серёжа. Ну почему ты такой глупый? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(19:08:24 / 26-09-2020)

Ну вот у марксистов снова вместо аргументов и доказательств неправоты автора переход к рассмотрению особенностей его биографии и личности. Ну убого же это.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(21:31:52 / 26-09-2020)

А что тебе не нравится? Это же ваш любимый уровень дискусса. Отнять и поделить гыгыгыгы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(21:44:22 / 26-09-2020)

"Отнять и поделить" - это фишка "марксистов" вроде вас.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(21:51:38 / 26-09-2020)

Ну о чем я и говорил. Ты настолько туп что ничего не понял.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(22:25:50 / 26-09-2020)

Я прекрасно понял, что быдлячество - это заменяет тебе мозг.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(11:01:06 / 27-09-2020)

Вот опять ты не понял что быдло это ты. А я общаюсь на понятном тебе языке. И то ты настолько туп что даже в этом случае понимаешь через раз. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(13:22:23 / 27-09-2020)

Я уже писал, что марксизм поражает головной мозг его адептов. Ты яркий пример этого. Живёшь на спинномозговых рефлексах.smile3.gif

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(15:46:18 / 27-09-2020)

До чего же ты одноклеточный. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(16:57:04 / 27-09-2020)

Увы, ты даже на вирус не тянешь.smile1.gif

Аватар пользователя Телеграфист

Разбираться в сортах левых нужно обязательно, и даже без костюмов ХЗ!

Хотя бы потому, что и Путин левый и Си Цзиньпин тоже левый. Однако мы не воротим от них нос, не правда ли?

Что касается социалистов, о которых идет речь в статье, то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии, а не рабочего класса.

Хотя бы потому, что любые социальные выплаты берутся из украденной у трудящихся (согласно Марксу) прибавочной стоимости. То есть, копиталист грабит прибавочную стоимость, часть отдает на социалку, и за это получатель социалки поддерживает капиталиста в борьбе с рабочим классом. 

Таким образом, социалист имеет классовую солидарность с капиталистом.

Ну и опыт западноевропейского парламентаризма подтверждает, что социалисты, придя к власти, вполне себе солидарны с капиталистами.

Так, по крайней мере, по Марксу.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 11 месяцев)(22:01:29 / 25-09-2020)

Ну то есть как коммунизм придет с социалкой будет покончено?

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 5 месяцев)(22:08:58 / 25-09-2020)

Да что там социалка! С жёнами будет покончено. В том смысле, что бабы будут общие.

Аватар пользователя Телеграфист

Нет, конечно. С чего вы взяли эту глупость?

Необходимость социалки диктуется христианской моралью и этикой, которые сидят в гражданах христианского мира гораздо глубже, чем коммунистическая идея.

Кстати, современная теория коммунизма реабилитирует и рыночные отношения и капиталистов (см. Китай), при условии, что политическая власть остается за рабочим классом.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(8 месяцев 3 недели)(19:19:02 / 26-09-2020)

Насчёт обобществления жён и детей классики марксизма стеснительно затушёвывали правду.  smile3.gifНо пытливый ум всегда может прочесть первоисточники -  «Манифест Коммунистической партии» (нем. Manifest der Kommunistischen Partei) и работу «Происхождение семьи, частной собственности и государства» (нем. Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats) Энгельса.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(01:17:01 / 28-09-2020)

Это другоетм

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(00:21:07 / 26-09-2020)

Хотя бы потому, что и Путин левый и Си Цзиньпин тоже левый.

Путин не левак, а Имперец. Си Цзиньпин тоже не левак, а сталинист

 Что касается социалистов, о которых идет речь в статье, то согласно марксисткой теории, они являются союзниками буржуазии

Безусловно. Кооперативисты являются союзниками Имперцев. А маркисты - это сатан-либерал-универсалистский/раствористский клан

 

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(8 лет 9 месяцев)(19:47:49 / 25-09-2020)

Мне кажется оно того стоит. И левый и не майданщик это по нынешнему времени редкостное исключение.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 месяца)(18:22:22 / 25-09-2020)

«заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними»

 

я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения людей, считающих себя «левыми»

Действительно... что рабочие с заводом будут делать - неясно

Давайте Амурский ГПЗ достроим лучше и национализируем его.

Но Москву кормить не будем.smile9.gif

---------------

И рабочим хорошо, и "левым" хорошо.. Всём профит, никому не обидно.

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(1 год 7 месяцев)(18:31:50 / 25-09-2020)

Собственность принадлежит тем, кто ей реально управляет!

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(5 лет 4 месяца)(18:43:34 / 25-09-2020)

А чей он сейчас?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 3 месяца)(18:52:35 / 25-09-2020)

Сибур вроде строит.

--------

извиняюсь... Он второй завод по полимерам будет строить..

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(5 лет 4 месяца)(20:19:22 / 25-09-2020)

Основной инвестор Газпром.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(7 лет 3 месяца)(18:49:05 / 25-09-2020)

Газпром, Москва.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(7 месяцев 1 неделя)(18:22:48 / 25-09-2020)

Настоящий коммунист знает всех четырёх мужиков в лицо Карл Маркс Фридрик Энгельс smile32.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 9 месяцев)(18:24:26 / 25-09-2020)

И выпивает на двоих со Славой Кпсс!

Аватар пользователя Дикие Химки

Пожарника принимают в КПСС, показывают фото   Энгельса, спрашивают, кто это?

- не знаю

показывают фото Ленина, а это кто?

- тоже не знаю

показывают фото Маркса, а этого знаете?

- О! Крестовый король

 

п

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(7 месяцев 1 неделя)(19:19:11 / 25-09-2020)

smile86.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(3 года 9 месяцев)(18:23:46 / 25-09-2020)

заводы будут принадлежать рабочим, прибыль будет распределяться между ними

Думаю, в этих головах вопрос даже не об общественно-экономических формациях, а о банальном желании халявного бабла.

Что, кстати, полностью противоречит самой сути коммунизма, в котором понятия бабла... нет. :) 

Аватар пользователя zeland
zeland(2 года 9 месяцев)(18:24:05 / 25-09-2020)

....я в ужасе от чрезвычайно низкого уровня теоретической подготовки нового поколения ...

... да нет, ей ентой молодёжи нах или пох эта теоретическя подготовка, главное в танчики и всякие варкрафты порубиться, ну и бабла срубить по быстрому и без напряга ))) 

 

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(18:35:34 / 25-09-2020)

Стародёж еще есть. Но и у них уровень "подготовки" чрезвычайно низкий. Как заклинило на "нет частной собственности на средства производства", и "берёзы должны принадлежать дегтекурам", так примерно там и осталась

PS Через 500 лет так "про дегтекуров" и продолжат заливать

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 8 месяцев)(18:26:08 / 25-09-2020)

Этот хохол зареган на АШе, что-то сам перестал свои писульки выкладывать здесь, хорошо ему в панамку накидывали.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(18:36:34 / 25-09-2020)

Он более русский, чем много кто. К тому же, чисто с этнической точки зрения, у него немецкие корни

Ну а публицист он блестящий, да

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 8 месяцев)(19:03:00 / 25-09-2020)

Пропагандон он блестящий, как любой пропагандон блестяще переобувается на ходу. Спросите где он был в 2004 г.?  Поезжайте в Киев и спросите. (с) Правильно о нём сказал Спицын Е.Ю.    "Роджерс подонок". Служит тому кто больше платит.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(19:06:52 / 25-09-2020)

Много кто где был в 2004 и ранее/позже. Важно, кем вы стали в итоге

Подоляка, кстати, тоже по молодости и глупости поддерживал 2004-майдан

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 8 месяцев)(19:48:58 / 25-09-2020)

А-ха-ха! Нормально он там Путина повозил! Любопытно иногда заглянуть в прошлое. И его вывод.  

Вывод: И вновь, как и в прошлой статье, Владимир Путин демонстрирует несоответствие желаемого и действительного, слабую осведомлённость по ряду вопросов, местами даже наивность (настоящую или показную – я не знаю). И вновь в ряде утверждений идёт прямое противоречие между соседними абзацами и предложениями.

Вместо доклада о достижениях – доклад «о недостижениях». «Хотели, пытались, пробовали, просили» вместо «сделали, реализовали, внедрили, добились».

Если бы данную статью писал кто-то из моих коллег-экспертов, то я бы отказался признать его компетентность. Я могу с ходу назвать десяток имён, кто мог бы сформулировать более внятный, последовательный, адекватный и отвечающий модерным вызовам концепт программы внешнеэкономической деятельности России.

Если бы всё зависело от меня, то этот человек (Владимир Путин) не получил бы работы ввиду своего явного служебного несоответствия. Впрочем, это не мне решать…

 

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 9 месяцев)(19:56:30 / 25-09-2020)

А если почитать ранние работы Ростислава Ищенко (до его трудоустройства в РФ), то можно много интересного найти. Не меньше, чем у Роджерса.

Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 8 месяцев)(20:00:46 / 25-09-2020)

Так говорю же    пропагондоны! За пятак и споём и спляшем.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(20:48:34 / 25-09-2020)

Видать, майдаун-2014 подействовал отрезвляюще

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 8 месяцев)(22:57:32 / 25-09-2020)

Я рад, что Вы поняли его хохляцко-пропагондонскую сущность.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 3 месяца)(00:22:21 / 26-09-2020)

Полагаю, хохлизм его в прошлом

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 5 месяцев)(11:12:35 / 27-09-2020)

Ну, то что ты положил на факты и логику, это мы уже давно поняли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 11 месяцев)(23:05:23 / 25-09-2020)

Просто кормушка новая.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 6 месяцев)(19:52:35 / 25-09-2020)

Переход на личность автора текста означает, что к самому тексту у вас претензий нет smile3.gif

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год