Конец эры газопроводов. Или наказание рублем.

Аватар пользователя cskurt

Все ниже написанное лишь личные домыслы автора, не являюсь экспертом в газовой отрасли, любое совпадение имен и названий - случайны.

Решил немного структурировать информацию по СП2, в свете последних событий.

Итак инвестиции:
Газопровод EUGAL протяженность 470 км, инвестиции 7 млрд евро
Net4Gas длина 166 км, инвестиции 2 млрд
Оставшиеся газопроводы около 150 км, пусть будет около 2 млрд евро.
Итого инвестиции европейцев в свои газопроводы около 11 млрд евро.

Инвестиции в водную часть 9 млрд евро, которые разделены поровну.

Если кому будет проще в долларах посчитать, поясню. Европейские компании потратили на газопровод северный поток 2 - 17 млрд долларов, потратил газпром - 5 млрд долларов.

Соответственно в свете этих событий задаемся вопросом, кому газопровод нужнее и чьи потери меньше? То есть я утверждаю то, что трубопроводный газ с нас требуют и участие газпрома в этих проектах становиться вынужденным. Правда при этом, они не забывают про 51% акций, то есть контрольный пакет, то есть становиться понятно, кто "девочку танцует". При этом газпром взял на себя обязательства по строительству подводной части, вот и стоит вой, так как он может и сорвать свои поставки.

Я долго думал над ситуацией с трубоукладчиком Пионер Спирит, когда они прекратили прокладку труб, по письму каких-то там сенаторов или конгрессменов, черт их разберет. То есть не дожидаясь вступления санкций в силу, смотали удочки и убежали. И газпром их так легко отпустил выплатив все работы? Не верю я в чудеса, но в свете последних событий все становится более понятно.

Вот и я удивляюсь, что за вой стоит последнее время, да и почему Лехаима в Германию отпустили, где его быстро подлечили и не дали помереть, при этом его даже наши выпустили, хотя этот "гусь" не выездной был, вот и тут плечо правительства. Не дай Бог что бы не сорвался газопровод, который нужен газпрому? Нет, его бы там и затопить, нужен он в первую очередь немцам и дальше почему.

Первая проблема зеленая энергетика, не стоит описывать этот сектор в Германии, всем он уже оскомину набил.

Ямал СПГ - 26 млрд долларов. (Напомню инвестиции в СП-2 22 млрд долларов). Инвестиции иностранцев в то, что 100% находиться на территории РФ, от чего Западу плакать хочеться, ну не дают им больше вкладывать в свою экономику, ведь все оборудование будет не у них эксплуатироваться. Мало произвести, обслужить, зп людей и тд, это большие деньги, поэтому инвестиции утекли в РФ.
На данный момент в год сжижается около 25 млрд кубометров газа. Гораздо меньше, чем СП-2, так же требует не дешевых газовозов, что влияет на конечную стоимость, которую платит кто? Правильно, старушка европа. То есть дешевый трубопроводный газ заканчивается, встречай СПГ, плати больше, прибыль больше, все по карманам за счет граждан европы. Так же рисков меньше, трубу сложно разрезать и переложить, а вот в случае каких "терок" отправить газовоз в другой конец - легко.

Артик СПГ - 30 млрд кубометров газа в год.
Вот еще один проект и завод, опять же инвестиции в страну, а если учесть что количество потребляемого газа пусть и растет, но система замкнута, если где-то прибыло, значит где-то убыло, это все мощности трубопроводов, которые будут уменьшаться. Либо будет резкий рост потребления газа, что очень мало вероятно.

Так как мощность трубопроводов величина конечная, а при росте потребления необходимо либо строить СПГ, либо строить газопроводы, появился еще один тип бизнеса, это переработка  газа, то есть если природным газом просто топить печку и поставлять его 55 млрд кубометров, то при росте потребления до 60 млрд кубометров, необходимо уже что-то делать. А если учесть что на другом конце трубы есть газоперерабатывающий завод, который потребляет 5 млрд кубометров в год и зарабатывает деньги, платит налоги, так лучше построить этот завод у себя, отобрать с него все сливки, а дальше отправить уже те же 55 млрд кубометров.

Амурский газоперерабатывающий завод 6 млрд кубометров заберет (примерно), бюджет 19 млрд долларов. То есть из 40 млрд кубометров, который придут на завод, 34 млрд кубометров пойдут дальше, а вот 6 млрд останется у нас. При этом стоит вой про 5 млрд долларов которые мы теряем на СП-2. Господа, но этом рынке это копейки, операционные издержки, поэтому если затопить СП-2 еще надо думать, кому будет хуже.

В лен области (усть луга) спг на 21 млрд кубометров 10 млрд долларов (инвестиции). Так же для примера всепропальщиков, 21 млрд кубометров будьте добры, купить за дорого.
Переработка около 7 млрд кубометров. Так же мы Вам оставим только печное топливо, а вот 7 млрд кубометров полезных ископаемых мы заберем.

Так же, как пример комплексного решения задачи "где бабки, простите за муветон" ударными темпами строиться судоверфь "Звезда", какое она отношение имеет к СПГ спросите Вы? На проект Ямал СПГ, газовозы производила Ю. Корея, для чего было исключение в законе. То есть, о Боже, у нас ограничение, что наш СПГ должны поставлять только корабли произведенные в РФ. Так вот, на Ямал СПГ Звезда не успела, а вот на Арктик СПГ уже заключен контракт на 15 газовозов.
В 2018 году газпром экспорт поставил 200 млрд кубометров. На данный момент проект реализованных и которые будут реализованы в ближайшее время (2-5 лет) и только крупных (а есть и другие, в Высоцке например 2,7 млрд кубов) - 90 млрд кубометров природного газа, товарищи. Который будет либо переработан, либо в виде СПГ отправлен на рынок.

Так же не совсем укладывалась в голове мысль, про газификацию РФ, ну не верю я в чудеса, тем более что некоторые объекты просто экономически не целесообразно подключать к трубопроводному газу. Тут ответ нашелся сам собой, мощности и компетенции не должны пропасть, поэтому перенаправление строительных сил газпрома внутрь страны не выглядит таким уж глупым. То есть строить газопроводы будет и дальше, но в меньших количествах и только для себя. Возможно еще для союзника, Китая, старушка европа, скорее всего, на СП-2 закончит свою эру трубопроводного газа из РФ.

Так же задался вопросом, а так ли нужна "старушка европа" нам? Что бы гнать туда газ по трубе? Может быть это ей повезло, то что рядом находиться РФ и есть возможность поставлять газ по трубе, не так дорого. Возможно давно пора трубы по чуть-чуть резать, как, например, подводы к Украине и переводить покупателей на СПГ. Да там конкуренция будет выше, но и цена больше. А за счет не высоких зарплат у нас (по сравнению с США и Европой), так же за счет короткого транспортного плеча (Катар и США далековато находиться) вот и выходит, что старушке повезло и очень сильно.

Можно возразить, ведь у европы есть свои газовые месторождения и они проложат трубу... Но время ушло, запасы истощены и добыча падает, на долго еще хватит? Не думаю.

Ну и в заключение статьи, выскажу сугубо мое мнение. Я бы СП-2 законсервировал, принял закон запрещающий Газпрому заключать ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты на поставку трубопроводного газа, если нет законтрактованных мощностей на транзит. Все газопроводы у которых подошел срок эксплуатации демонтировать, без продления срока эксплуатации. И строить, строить СПГ, интересно, как скоро европа предложит проложить трубу? 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Наказание рублем очень даже доходит, пример тому "балтийские тигры" Вы подождите, когда перетекут такие гиганты как Басф и Линдек в РФ. Главное что процесс запущен и меня это радует.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Вы подождите, когда перетекут такие гиганты как Басф и Линдек в РФ.

Я вот 11 лет жду, когда в РФ переберётся «Опель». БАСФ он будет побольше, чем жопель, раз в сто. Видимо, и ждать его придётся подольше, например 1100 лет. Боюсь, что не дождусь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Как только перестанет в трубу поступать газ, который можно будет перерабатывать, а начнет поступать газ уже переработанный, посмотрим, кто и куда побежит. Опель там ситуация другая, там были мы с протянутой рукой, а тут козыри у нас в руках.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

а тут козыри у нас в руках.

У нас в газе только один козырь - цена. Других козырей здесь у нас нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вы не видите разницу между немцами и американцами? Первые одобрили продажу Опеля, а вторые заблокировали. БАСФ чисто немецкий.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

БАСФ чисто немецкий.

БАСФ чисто публичная компания. И ее решения в первую очередь зависят от рынков сбыта. Скажут американцы «цыц» - и БАСФ ответит - «Яволь, герр Трамп!»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

А нас рать. И на Опель и на басф.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

запрещающий Газпрому заключать ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты на поставку трубопроводного газа, если нет законтрактованных мощностей на транзит.

Все контракты Газпрома с явропейцами и хохлами были с законтрактованными мощностями на транзит. Это помешало Стокгольмскому арбитражу всё пересмотреть задним числом в пользу своих?

Я бы запретил заключать контракты по чужому праву и под чужой юрисдикцией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Как вариант да, либо сдавать газ на своей территории, а дальше пусть сами, все сами. Я понимаю что это еще часть бизнеса, которая приносит доходы, в свете последних событий нам необходимо переходить просто на переработку и СПГ, а там пусть воют.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Газопровод EUGAL протяженность 470 км, инвестиции 7 млрд евро

Это Gascade https://www.gascade.de/en/our-network/our-pipelines/

Посмотрите что это есть (правая колонка на странице) с их 2900 км газопроводов.

Потом посмотрите по цепочке кому принадлежит. Дойдете до первичной головной компании, увидите российскую часть газодобычи.

Также интересно будет посмотреть на европейские газохранилища, начав с неполного списка:

«Газпром экспорт»  владеет долями в подземных хранилищах газа (ПХГ), имеющих стратегическое значение для ПАО «Газпром»: «Дамборжице» (Чехия), «Банатский Двор» (Сербия), «Катарина» (Германия), а через «Газпром Германия» — «Реден», «Этцель» и «Йемгум» в Германии, а также «Хайдах» в Австрии.

Так что все сами...когда разберетесь со связями по капиталу, от вашей статьи почти одни мягкие знаки останутся.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Я знаю и знал что есть доли в хранилищах, доли в компаниях и так далее. Вопрос не в том кому и что принадлежит. Вопрос в том, на чьих территориях это "добро" потом эксплуатируется и платятся деньги (30-50 лет). Вы можете владеть 100% в компании, при этом построить что-то во Франции, а там это "что-то" национализируют и будет у Вас 100% акций и дыра в кармане. 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Хеджирование такого рода рисков осуществляется путем обмена активами.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Невыгодно.

Главная маржа снимается с конечного потребителя

Но из европейских сетей Газпром выдавили, из газопроводных выдавили, теперь выдавливают из европейской юрисдикции.

И нахрен вообще поставлять газ при таких условиях?

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Без долгосрочных контрактов строительство бы не началось. Думаю, все договоры уже заключены.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Думаю, все договоры уже заключены.

Ага. А потом будут пересмотрены в ущерб России. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Вся проблема с СП-2 носит отнюдь не экономический, а геополитический аспект. Я бы даже сказал, эксистонциальный характер. Кошмарный сон Англии - это возрождение Германии. Первый раз Горбачев подложил англо-саксам свинью, когда объединил ФРГ и ГДР. Второй раз Путин - со своим СП-2. Это создание главного конкурента островинятам, возрождение их главного геополитического конкурента.

После запуска СП-2 Германия станет энергонезависимой державой. Точнее ещё хуже - зависимой от России, а значит дружественной ей. Это, вообще, уже даже не кошмар, а белая горячкая для англичан. Это последний гвоздь в крышку их гроба. Потом будет создание своей армии, подчинение ЕС, захват колониальных ресурсов (Африка, ближний восток). Подъем промышленности и науки. В общем, СП-2 - это смерть англосаксам, Англии, США, глобалистам и международным банкирам. Это конец всем их попыткам захватить и подчинить себе этот мир. Поэтому так и беснуются.

А деньги - это так, фигня, всего лишь ресурс. Причем далеко не самый дефицитный.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

В 2018 году было поставлено Германии 58,5 млрд кубометров. В 2018 году по СП1 прокачали 58,8. Все ли так просто?

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Чего-то, не понял, поясните, пожалуйста, для тупых.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Камрад утверждал, что для зависимости от РФ Германии необходимо построить еще СП2 и тогда она полностью перекроет свои потребности и станет зависимой от РФ. Разумеется что газ по СП1 идет в Баумгартен и не весь предназначается Германии. Но я указал на то, что с сайта газпрома в 2018 году в Германию газпром поставил 58,5 млрд кубометров, при этом по СП1 он прокачал в тот же год 58,8 млрд. То есть мощности одного СП1 достаточно для нужд одной Германии и в 2018 году она уже сидит на игле газпрома, СП2 дает лишь "запас мощности" не более. Немцы уже не зависят от поставок с Украины, Польши и так далее. Разумеется вопрос логистики, удобнее отбирать газ с разных труб, в разных точках и экономить на доставке, чем брать с одной трубы и распределять по всей территории, но мощностью СП1 Германия может закрыть все свои потребности в газе, даже если перекрыть все остальные трубы.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Германия потребляет весь газ который ей поставляют по СП-1. Будут потреблять больший объем после того, как заработает СП-2.

мощностью СП1 Германия может закрыть все свои потребности в газе

Именно на этой предпосылке и строится дальнейшая нить ваших рассуждений. Но она, скорее всего, неверна.

Откуда вам знать потребности Германии, тем более будущие?

Посмотрите на состояние энергетического комплекса Германии. Сейчас это уголь (10%), который заканчивается и от него кислотные дожди. Нефть (35%), тут всё понятно, у немцев нет своих месторождений. Ядерная энергентика (13%) требует доступа к урану, который крайне ограничен. Газ (20%). Остальное - мелочи.

Самый дешевый и экологически чистый вид топлива - это прирдный газ. ГЭС не считаем, их всего 1.5%.

Самый дешевый и стабильный поставщик - трубопровод из России.

Это значит, что немецкие товары будут дешевле английских. Значит они займут рынки, которые нынче принадлежат англо-саксам. Причем не только в Европе, но и во всем мире. А это уже не жалкие миллиарды, а многие триллионы на долгие года.

Газ - это промышленность. Заводов нынче можно открыть любых и сколько хочешь, было бы только куда продукцию продавать. В Англии заводы будут закрываться, а в Германии открываться. В Англии работать будет негде и придется покупать немецкие товары. Германия начнет богатеть. И именно в этом и заключается основная проблема с СП-2 для Англии. Это захват Германией мировых рынков сбыта за счет предоставления дешевой высококачественной и высокотехнологичной продукции.

С таким подходом Англия и США снова превратятся в задворки цивилизации. Нищие, никому не нужные, ни на что не способные и на ни что не влияющие. Ой, как больно это осознавать и до чего же им не хочется слезать с вершины мирового Олимпа.

А если ещё учесть, что к тевтонскому гению прибавится русская смекалка и богатейшая ресурсная база, то это просто ужас, ужас, ужас. Германской промышленности в сочетании с русскими ресурсами, совместными научными достижениями и технологическими разработками никто не сможет противостоять.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

У них там зелень, знаете ли. Для балансировки нужен газ, больше нечем. Так как АЭС и угольные станции они тоже закрывают. А месторождения в Северном Море кончаются. Так что... СП1  Германии сегодня хватает "в обрез", а завтра - не будет хватать вообще. Это Англия и США ещё могли терпеть. Скрипя зубами, но могли.

А вот СП2 обозначает, что Германию никакая блокада взять больше не сможет. В ближайшие ещё много-много лет.

А остальные крючки, которые у них имеются, похоже уже не считаются надёжными...

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Так почему вой доносится из самой Германии, при том на уровне канцлера? Ладно там когда какой-то политик тявкает, ему простительно, а вот те что у руля должны иметь четкую позицию и ее показывать. А так это все уже превратилось в Шапито. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

То что Германия до сих пор оккупирована американскими войсками для вас открытие?

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Не открытие. Но при этом раздается вой на уровне опять же, официальных лиц, когда США сократили (или только сокращают) свой контингент на территории Германии. Почему тогда это не праздник для них? Вы не подумайте, но если в газе я как "пятая нога кобыле", так в истории я уж точно не новичок. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

По той же причине, по которой раздавался вой, когда санкции/контрасанкции в 2014м случились.

В долгосрочной перспективе они, скорее, дали положительный эффект, но в краткосрочной - была куча локальных минусов.

А в демократической системе, когда мало кто про среднесрочную перспективу (не говоря уже о долгосрочной) думает... результат немного предсказуем...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Почему тогда это не праздник для них?

Потому что канцлер Германии назначается в США. Это оккупационная администрация.

Вы не подумайте

Я ничего плохого о вас не думаю. Пытаетесь разобраться в ситуации, задаете правильные вопросы. Я стараюсь ответить в меру своего понимания. По-моему, получается вполне конструктивное общение. Без хамства и взаимных оскорблений, что, вообще-то, редко встречается в комментариях в последнее время.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это оккупационная администрация.

Не совсем. Да, всё золото из США забрать таки немцам не дали... но половину они вывезли, а если учесть что там изначально было далеко не всё немецкое золото, то осталось не смертельно много.

Но и игнорировать крупнейшего торгового партнёра вне ЕС они, как бы, не могут... так и получается "эффект ужа на сковородке"...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну зелень это профанация. Я даже особо заострять внимание на ней не хотел. Сама по себе зелень ведь не работает. Нужны подстраховочные электростанции. Для вывода на полную мощность АЭС требуется 12 часов. Для угольной станции - 6 часов. Для газовой - 2 часа. Т.е. если тучка прилетела или ветер упал, то надо срочно восполнять потери. А у нас же в Европе химическое производство, промышленность, да и само по себе веерное отключение даже для бытового потребителя крайне неприятная вещь. Так что без газа никуда.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Ну так пора бы Газпрому начинать вой, как это так что "гуся" лечат, пора бы его вернуть и все в этом духе, просто СМИ создают впечатление что это Газпром должен бороться за СП2. Нет, я, конечно, понимаю, что Газпром взял на себя постройку водной части, но давно пора бы руки умыть и пусть канцлер уже платит в судах, по искам своих же компаний.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Но... зачем? В этом году Газпрому СП-2 и даром не нужен: на ожиданиях газовой войны России и Украины Европа "затарилась" газом "под завязку"... после чего последовала тёплая зима и коронавирус.

А давая возможность Трампу записать остановку СП-2 на свой счёт - Путин повышает шансы на избрание более вменяемого (точнее, конечно, менее невменяемого) кандидата.

Так зачем суетиться?

Обратите внимание: вокруг СП-2 (который Россия с лёгкостью может достроить на 3-4 месяца своими силами) - куча шума, прям звон в ушах стоит. Вокруг EUGAL (сухопутное продолжение) - где ещё работать и работать... тишь-да-гладь-да-божья-благодать. Процесс идёт по плану без санкций и воплей...

А между тем если бы СП-2 кто-то захотел бы сделать ненужным, то было достаточно остановить строительство EUGAL... что и проще сделать и разумнее.

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Тут Вы правы, за исключением одного. Достройка газопровода это пол беды, еще необходимы испытания и выход на проектную мощность, а это не мало времени, поэтому не все так гладко.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

А смысл его испывать и выводить на проектную мощность, если использовать его нельзя?

Вот если EUGAL будет близок к завершению, а СП-2 - ещё не готов... вот тогда и увидим кто чего стоит.

 

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

smile9.gif   То что готовятся мочить ЕС ( Германию ) было ясно еще когда со скрипом протягивали Брексит, наглосаксы спрыгивали с поезда который задумано пустить под откос. Германия слишком нарастила жир и стала сильным конкурентом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Давайте подсчитаем, сколько раз воевали с Англией и сколько с Германией. Кол-во жертв. И подумаем, а эта страна вообще дружественна нам? Вот только не надо сказки рассказывать, типа 'немцев специально сталкивают, да их заставили', а они такие, нехотя, ладно... Пойдем в 10-й раз грабить Россию и убивать русских. Я думаю, Горбачев как раз предатель, сдал зависимую от нас, с военными базами территорию. Путин, по добродушию и человечности пытается задобрить, построить хорошие отношения. И как? Санкций меньше? Давить их надо везде и всюду, за миллионные жертвы нашего народа, на месте Германии должно быть 10 княжеств, с трудящимся на благо России населением. 

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

10 польш на месте одной германии вас устроит?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Конечно. Причем, социалистических (а можно  и нет) и с базами российской армии. Которая будет противодействовать в том числе попыткам межгосударственных конфликтов между этими гос.образованиями. Ну и просто, на всякий случай. И так лет на 100. Также, можно просто всех переселить в Россию - создав благоприятные условия у нас и неблагоприятные у них. Немцы  образцовые и трудолюбивые граждане. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Давить их надо везде и всюду

Вам эмоции затмевают глаза и лишают разума.

Искусство политика заключается в том, чтобы из врагов делать друзей. С вашим же подходом получиться только окружить себя врагами и погибнуть под их гнетом. Нельзя воевать со всем миром. Мудрей надо действовать и дальновидней. Надо выжить,а не храбро погибнуть на поле боя.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Искусство политика заключается в том, чтобы из врагов делать друзей.

Друзей в политике не бывает. Просто нужно делать так, чтобы вашим потенциальным противникам было бы выгоднее с вами "дружить", чем воевать.

Хороший пример - в этом смысле Сирия. Если бы туда пришли американцы - то вместо СП-2 (а то и оригинального СП) в Германию сейчас бы был проложен газапровод из Катара.

И вот как раз в этом случае - у Германии вполне мог бы появиться соблазн повоевать с Россией... если не в горячую, то хотя бы экономически.

А так - она, конечно, санкции принимает (всё-таки США крупнейший торговый партнёр все ЕС, совсем их игнорировать немцы не могут) - но так, чтобы пошуметь... и всё.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Об этом и говорю. ГДР -  отличное решение для противодействия разрушительным тенденциям. Социалистическое дружественное (с русскими войсками на территории) государство. Впрочем, куча мелких государств, как хотели американцы, тоже вариант. На тот момент Сталин был против - ГДР это был плацдарм и передняя линия обороны против американцев и их пособников -  недобитых гитлеровцев во власти в ФРГ. Как говорится, первыми пошли бы со своими воевать, если что. Но в долгую, конечно лучше несколько мелких государств. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Тут весь вопрос в подходах к мироустройству.

Россия исторически расширялась за счет объединения территорий и развития присоединившихся народов на равных правах. А англо-санкы избрали для себя стратегию "разделяй и властвуй". Себя они считали сверх-людьми, других недо-людьми. Не будем сейчас расписывать почему так получилось. Но главное, что таким образом они порабощали другие народы - стравливая племена между собой.

С Германией произошло то же самое. Сначала их разделили по англо-саксонской модели, а когда объединили, то это произошло уже в соответствии с русской моделью. Чем больше будет целых объединенных государств, тем сложнее англосаксам навязывать свою волю другим народам.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Вы не правы. Объединенная и большая Франция - Наполеон нападает на Россию. Первое объединение германских княжеств - Пруссия - русско-прусская война и ключи от Берлина у нас. Германия Кайзера - первая мировая. Германия Хитлера - Вторая мировая. Мож, хватит? У Чехии, Австрии, Польши, при всем желании, сил не хватит. А вот у условной Польши "от моря до моря", уже загорится пойти на восток. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Ну и что? Да были войны, конфликты, разные интересы. Они никуда не денутся и в будущем. Задача то заключается с том, чтобы их нивелировать, а не инициировать. Кто только на нас не нападал, чего теперь всех под ноль вырезать? Не, брат, так жить нельзя.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Господ с вами. Где вы увидели вырезать под ноль? Несколько небольших государств, живущих тихо и мирно, ругающихся с соседями (как и все, впрочем), с нашими базами на их территории, чтобы жили тихо и мирно.  Мирно живущих и работающих. Это один вариант.  Второй - бедная страна, погрязшая в "зелени", беженцах, толерантности и ювенальщине, отсутствие ресурсов и промышленности. И альтернатива - служба и работа в России, как было во времена РИ.  

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Наша политика должна заключаться в ослаблении Германии любыми методами и вывозу людей оттуда. Пока тамошние буржуа жиреют на наших ресурсах. Населения в Германии 80 млн, в сателлитах и в ненавистниках России еще десятки миллионов. Реваншисткие настроения - есть. Германию надо низводить до состояния условной Украины, чтобы оттуда бежали в РФ. Иначе опять воевать они попробуют. А мы можем и не пережить. Хватит воевать уже. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Это фантомные боли.

Как признавался Уинстон Черчилль во время войны: «Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита… Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух никогда не возродился».

А надо заметить англичанам удалось вытравить из современных немцев дух Шиллера.

Ваши человеконенавистнические подходы до добра не доведут.

Я считаю, что Россия должна стремится к максимальной интеграции с Германией. Ослаблять надо Англию. Настоящие враги России сидят именно там.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Вы простите, в своем уме? Это Россия уничтожала в концлагерях людей? Это Россия напала на Германию и уничтожила 20 млн гражданских? Ну знаете...  Пособник "нового порядка" чтоле? Власовец?

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Это Россия уничтожала в концлагерях людей?

Россия - нет. А Англия - таки да. И США - таки да. Они, собственно, концлагеря и изобрели.

Так что отказываться от контактов с Германией из-за концлагерей и при этом "дружить" с Англией - как минимум нелогично.

Можно, конечно, разосраться со всеми и изображать из себя Северную Корею (и та, на самом деле, без поддержи Китая долго бы не протянула) - но врояд ли это можно назвать разумным подходом.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Давайте подсчитаем, сколько раз воевали с Англией и сколько с Германией.

И сколько? Вот конкретно: сколько раз Россия и Германия договоривались и воевали с Англией?

Давить их надо везде и всюду, за миллионные жертвы нашего народа, на месте Германии должно быть 10 княжеств, с трудящимся на благо России населением. 

Точно-точно. После того, как Вася в десятый раз вас отправляет "махаться" с Петей, откуда вы возвращаетесь в фингалом под глазом - нужно повторить это ещё раз. На бис. Ну действительно - это ж только дураки на ошибках учатся. А умные люди их помнят и повторояют, повторяют, повторяют...

Так, что ли?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

О чем и говорю. В данном случае Германия (Вася) отправляется и отправляется. Нам рассказывают, что это козни Англии, еще кого-то. Так сложилось, воля обстоятельств, но именно Германия и немецкий народ охотно идет уничтожать Россию.   У нас есть так называемое кольцо Центральной России, где населения в селах почти нет. Начавшийся исход людей  в города и на индустрализацию завершила Война. Покатайтесь по Тверской области. Везде, в каждом селе памятники, братские могилы, пустые деревни. Прошло более 70 лет после Войны. В Германии же - куча  зажиточных населенных городков,  деревушек, даже перенаселенных. При падении качества жизни, куда они пойдут, куда "их направят"? Немцы умные, работящие, хорошие товарищи, я их очень уважаю. Но как граждан в составе СССР, Российской Империи, Российской Федерации. "Собираясь в кучу", в свое государство, они становятся опасны для мира, несут смерть и разрушение. Две мировые войны за один век! Миллионы жертв. И предатель Горбачев опять позволят захватить уже почти дружественную нам часть (с кучей баз на всякий случай). 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

"Собираясь в кучу", в свое государство, они становятся опасны для мира, несут смерть и разрушение.

Вопрос не в "собирании в кучу", а в "запирании" их. Когда они попадают в ситуацию "пан или пропал".

Прошло более 70 лет после Войны. В Германии же - куча  зажиточных населенных городков,  деревушек, даже перенаселенных.

Господь с вами. Вы в Берлине были? Да там, по сравнению с той же Москвой, полно места. Нет у них нехватки места для жизни - иллюзия "перенаселённых городков" создаётся исскуственно.

При падении качества жизни, куда они пойдут, куда "их направят"?

Туда, где будет шанс чем-то поживиться, очевидно. И где меньше шансов, что морду набьют. И в наших интересах - чтобы это оказался "друг Эрдоган" и всякие африканские страны, а не Россия.

А для этого нужно не "вставить в позу" и грозить кулаком - а обращать их внимание на бешенцев и толерантность... ну просто же: пока нет толерантности и бешенцев - в Германии хорого живут, как толерантность и бешенцы - так еды стало не хватать. Кто виноват?

P.S .Но перевооружение армии, конечно, нужно завершить. Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.

Страницы