Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Всё-таки надо поаккуратнее с историческими фактами: обычно ларчик открывается просто

Аватар пользователя turan01

Вот сегодня в статье некоего Бражника  о летчике Рычагове  «Вы заставляете нас летать на гробах»: за что Сталин расстрелял генерала авиации Павла Рычагова"  говорится следующее:   

9 Апреля 1941 года шло совещание Политбюро ЦК ВКП(б), на котором присутствовал руководящий состав наркомата обороны во главе со Сталиным. Обсуждался вопрос увеличения катастроф в авиации Красной Армии. Каждый день падало по 2-3 самолета, а виновниками руководство партии считало летное командование ВВС, поощряющее расхлябанность летчиков и скрывающее факты аварий. В своих мемуарах адмирал Иван Исаков, также принимавший участие в совещании писал, что когда слово дали молодому Рычагову, он с красным от возмущения лицом, вскочил и в ответ на обвинения выкрикнул: «Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!».

Открываем всем известный фолиант "На приеме у Сталина. Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953гг.)" Москва, 2008г., Новый Хронограф, 784стр., 350 экз. и читаем на стр.330 о дне 9 апреля 1941г.  (или на сайте "Истмат" https://istmat.info/node/2116):

9-го апреля 1941 г.

 

 

 

1. т. Жданов 

17 ч. 35

 

выход 22 ч. 30

2. т. Маленков 

17 ч. 35

 

выход 22 ч. 30

3. т. Молотов 

19 ч. 30

 

выход 20 ч. 30 м.

4. т. Ворошилов 

20 час.

 

выход 22 ч. 30

5. т. Тимошенко 

20 час.

 

выход 21 ч. 35

6. т. Жуков 

20 час.

 

выход 21 ч. 35

7. т. Рычагов 

20 час.

 

выход 21 ч. 35

8. т. Жигарев 

20 час.

 

вых. 21 ч. 35

 

Последн. вышли в 22 ч. 30 мин.

Не было на совещании по авиации моряка Исакова. Просто не было. 

И Рычагов после последовавшего увольнения от должности был отправлен почему-то не в подвалы зловещего НКГБ, а на учебу, что лишний раз говорит о некоей неестественности и даже искусственности  данной сцены.

И еще. Представляя хотя бы немного реалии того времени, поверить в то, что 30-летнему сопляку, выросшему в атмосфере абсолютного преклонения перед гением Вождя всех народов, могла прийти в голову такая идиотская мысль с совершенно хамским и нелепым обвинением фактически во вредительстве, предельно затруднительно. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя neodim
neodim(7 лет 7 месяцев)(14:40:56 / 24-09-2020)

Это что получается?

Таки что, товарищ попросту соврал???

Или просто так получилось?))

 

 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 2 месяца)(14:45:17 / 24-09-2020)

Это как с бревном Ленина на субботнике.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:48:27 / 24-09-2020)

Затрудняюсь дать точное определение: эта байка давно гуляет на просторах руснета. Самое смешное, что Исаков в 1941г. вообще ни разу не присутствовал на совещаниях в Кремле, а кроме него никто эту историю не рассказывал. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(14:55:10 / 24-09-2020)

VDF постоянно врет и перевирает.  Это как Овца в своей нише.

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 1 неделя)(15:20:57 / 24-09-2020)

Да это не ВДФ. Помню ещё Мухин на полном серьёзе этого Рычагова с его "гробами"  разбирал, так что это очень древняя байка.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 7 месяцев)(21:45:09 / 24-09-2020)

Зато благодаря таким лживым мразям, как VDF, эти байки и существуют.

Я до сих пор не забуду его статейку про то, что якобы США оставили всю технику, поставляемую по ленд-лизу, - в СССР. Это было буквально несколько недель спустя после 9 мая. И как раз тогда в одном из интервью по ТВ с ветераном ВОВ я увидел, как он рассказывал про то, что США не просто забирали обратно, что давали, они сразу на берегу эту технику ПРЕССОВАЛИ В МЕТАЛЛОЛОМ. Этот ветеран ВОВ видел всё своими глазами, и ему было так жалко и обидно, что у него слёзы наворачивались.

Публикации этого ублюдка надо под лупой проверять.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(13:28:34 / 27-09-2020)

Зато благодаря таким дебилам, как вы, наша страна потеряла десятки миллионов граждан и была расчленена.

Ублюдки и мрази живут в вашем зеркале.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 1 неделя)(13:47:01 / 27-09-2020)

Хватит лаяться. Истина посредине, но конкретно этот Исаков назвиздел.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:05:42 / 27-09-2020)

Скорее всего, не Исаков и даже не К.Симонов, а услужливые ребятишки из редакции. 

Насчет "хватит" (с) полностью согласен, прекращаем пропагандистскую болтовню, раз нечего сказать по существу темы.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(4 года 7 месяцев)(14:44:32 / 27-09-2020)

Да там у него подпись уже есть, так что к его публикациям надо относиться - соответственно, и всё.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:46:34 / 27-09-2020)

Прекращаем. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(11:30:50 / 30-09-2020)

Это констатация фактов.

Считаете, что Рычагова НЕ расстреляли и в этом его враньё?

А если Рычагова расстреляли, местный ТС банальный хайпожор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 1 неделя)(12:22:37 / 30-09-2020)

Враньё в рассказе очевидца. Не было очевидца в тот день, это в журнале отражено.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(12:35:08 / 30-09-2020)

Не совсем точно: вранье в рассказе Симонова якобы со слов Исакова, причем этот рассказ издан через 9 лет после смерти Константина в составе книги "Глазами человека моего поколения", поэтому возможно вмешательство кого угодно - от наследников до редакции. 

Аватар пользователя очередь
очередь(6 лет 1 неделя)(14:07:48 / 30-09-2020)

Не, ну тут как... например кто-то, с чьи-х то слов, передал. Возможно что так и было. Но Рычагова после этого направили на учёбу, а не в застенки ГПУ и это  железный факт.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:13:54 / 30-09-2020)

Этот факт зафиксирован в самой заметке. 

Но ВДФ хочут праздновать пэрэмогу по причине расстрела Рычагова аж через два месяца: им же не запретишь, ибо это не хайпожорство по их мнению. Наоборот, хайпожорством у них является тыканье рожей в релевантные документы.)

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(08:05:43 / 01-10-2020)

Я хочу показать преступную деятельность коммунистов всех мастей. Не перевирайте моих слов и не придумывайте за меня того, чего я не только не говорил, но даже и не предполагал ибо для вас, придумщиков, это не более, чем бред.

И никакого хайпожорства у меня нет.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Можете проверять, ссылки я привожу, можете корректировать, но не я, а вами, вас много, обожаемый Джуга врал о 7 миллионах жертв в ВОВ, потомэта цифра выросла до 26-27 миллионов и не все архивы ещё открыты. Так почему вы, не уличаете Джугу во лжи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(08:32:54 / 01-10-2020)

Прекращайте свою пропагандистскую демагогию и не заставляйте меня принять меры административного порядка. 

Хозяин блога объективен максимально возможно по причине полной аполитичности, за что и выслушивает постоянно всякую фигню от чрезмерно возбУжденных советофилов вместе с обвинениями в онтесоветизме. 

Присоединяете свои экзерсисы к их? Поздравляю с новыми симпатизантами. :)

Шутки - шутками, но любой ваш комментарий вне зависимости от содержания будет стерт, а при попытке повторить - см. пункт 1. 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(07:53:52 / 01-10-2020)

Но вы же верите в более бредовую бумажку под названием "Отречение". :)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(18:31:09 / 30-09-2020)

Меньшим палачом Джуга от этого не становится. И потом, у меня НЕТ ВЕРЫ лживым коммунистам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(12:36:09 / 30-09-2020)

Этта который "местный ТС"? :)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 8 месяцев)(20:34:08 / 24-09-2020)

Есть предложение - а что, если к статье, в ответ на которую вышла другая, с опровержением или дополнением, цеплять эту другую статью? Причем так, чтобы автор исходной ничего с этим поделать не мог? И оформить это дело так, чтобы было за версту видно наличие второй статьи. А то получается, что обе статьи существуют отдельно и сторонний читатель, (не завсегдатай, читающий почти всё) может не знать, что есть опровержение/дополнение. Комментарии не дают гарантии логической связности обеих статей, к тому же, вторую статью может опубликовать тот, кто не может комментировать первую.

Такая мера может даже поспособствовать отказу писать статьи с заведомыми фейками и ложью - ибо будет понимание, что это фактическое саморазоблачение. Как можно успешно врать, если тут же будет опровержение? :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(20:40:43 / 24-09-2020)

Давайте добавлю в коммент редакции к той статье

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 2 месяца)(21:33:24 / 24-09-2020)

Хорошее предложение поддержуsmile1.gif

Аватар пользователя Robitus
Robitus(5 лет 9 месяцев)(00:20:14 / 25-09-2020)

Дельно! Поддерживаю

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(13:39:16 / 27-09-2020)

Так Рычагова расстреляли или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(4 года 12 месяцев)(14:44:27 / 24-09-2020)

Так ВДФ завтра ещё наврёт, точнее притащит антисоветского вранья на ресурс. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(5 лет 11 месяцев)(14:49:53 / 24-09-2020)

Почти все его посты в Ахтунге. Мог бы и потоньше работать.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:52:34 / 24-09-2020)

Увы, не берусь оспаривать. Правда, для справедливости нужно упомянуть, что и очень горячие сторонники Соввласти нередко  не чураются фейков, мифов и легенд, и весьма брутально реагируют на их критику. :)

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(15:25:37 / 24-09-2020)

Мил человек - то что VDF специализируется на поливании грязью советской истории, особенно предвоенного и военного ее периода - как бы не новость. То что он при этом лжёт через слово - тоже многим давно известно. И цель его деятельности кристалльно ясна - отвлечь внимание от тех огромных, колоссальных достижений которых страна тогда добилась, пиком которых была Победа - в Великой Отечественной и Второй мировой войне, плюс статус одной из двух мировых сверхдержав - чего в российской истории не было никогда.

 Но.

 Где ты видел сторонников советской власти активно распространяющих фейки ее прославляющие? Кто этим занимается - с примерами? Камрад Чешский может быть?

 Пруфы, батенька, нам нужны пруфы!

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(15:40:41 / 24-09-2020)

Первым делом: снисходительно-командный тон в общении со мной убрать раз и навсегда (мне наплевать, что ты как раз из гАрАчих), тем более, когда УЖЕ передергиваешь насчет моих "активного распространения" и "занимания" - такого мною не утверждалось. :)

Вторым: https://aftershock.news/?q=comment/6347240#comment-6347240

 

Аватар пользователя Музыкант

Тем более, что он нагло врёт:

плюс статус одной из двух мировых сверхдержав - чего в российской истории не было никогда

В XVIII веке Россию вообще считали "жандармом Европы". И даже Маркс с Энгельсом исходили на русофобскую желчь в своей пейсанине по этому поводу.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(16:30:48 / 24-09-2020)

Дбл блдь, не в 18 а в 19 веке, при Николае Палкине. Который царствование свое окончил позорно героически просранной Крымской войной.

Иди учи матчасть.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(16:34:23 / 24-09-2020)

Стоп, а как дела с чётко выполненным мною поручением о представлении пруфов? :)

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(16:41:00 / 24-09-2020)

Вам напомнить, как Советская Сверхдержава точно так же налетела на Холодную войну и Афганистан? В советском периоде не было ничего эксклюзивного! Ничего особенного СССР из себя не представлял, делал те же ошибки, что и в другие периоды нашей богатой истории.. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(16:50:35 / 24-09-2020)

На Холодную Войну она сама налетела? Или её, измочаленную после Великой Отечественной вынудили в нее вступить - в числе иного прочего прямой угрозой ядерной войны?

 Ну и да - идя впервые по непроторенной дороге нельзя не делать ошибок. Накопилось оных критическая масса и Союз рухнул.

 Но.

 Отбрасывать и забывать массу позитивного опыта, достижений и прочей годноты что были в Союзе тоже нельзя. Надо тщательно изучать, модифицировать нашим новым условиям - и применять.

 Например то, как Сталин виртуозно использовал мировую Великую Депрессию на цели развития страны.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(16:41:50 / 24-09-2020)

Ну извините уважаемый - я так по хамски со всеми говорю, на то и Интернет - здесь как в бане, все голые и все равны)))

 Ну да, есть фрики что тащат непроверенную информацию. Но согласитесь - с планомерным и настойчивым потоком лжи что тащит ВДФ и его клоны - не сравнить. Налицо системная работа, скорее всего хорошо оплачиваемая. Больно уж профессионально сделано.

 Вон, Лабух что на ботинок налип - из той же когорты антисоветчиков, однако от него пространных статей о злодеяниях кровавых большевиков нет - просто любитель. А ВДФ - лжец профессионал.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(16:50:34 / 24-09-2020)

Принято. 

А ВДФ защищать я и не собирался: с чего вдруг вписываться за пропагандиста (вне зависимости от  его профессиональности)? 

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 2 месяца)(13:43:48 / 27-09-2020)

Не в поливании грязью советской истори, а обличением преступной банды коммунистов, захватившей власть в нашей стране, уничтожившей прямо и косвенно десятки миллионов наших граждан и нашу же страну расчленившей. Всё это сделано было с подачи англосаксов по методам Маркса. Вы же этого понять никак не можете.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(14:16:05 / 27-09-2020)

А тебя интеллектуальный импотент не спрашивали. Пока не прекратишь трусливо уклоняться от дискуссии - свернись калачиком в уголку, сунь свою головенку в известное место и не отсвечивай.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(14:18:13 / 27-09-2020)

Обменялись комплиментами - достаточно, завязываем. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 9 месяцев)(15:15:20 / 27-09-2020)

"Интеллектуальный импотент" это его выражение, не мое) Он так назвал тех камрадов что забанили его в своих ветках, дескать "трусливо уклоняются от дискуссии".)

 После того как он забанил меня - я железобетонное право имею его так называть.)

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 месяц)(14:57:11 / 24-09-2020)

Однако автор статьи тоже не вполне прав.
Ибо история оперирует не столько «фактами», сколько свидетельствами и прочими утверждениями.
Читайте любимый памфлет тов. Альва. Хоть он и написан аутентичным британским учоным.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(15:25:19 / 24-09-2020)

А разве я с этим когда-либо спорил? Только в совокупности. 

 

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(5 лет 3 месяца)(15:08:21 / 24-09-2020)

Бегло пробежавшись, не смог найти куда был назначен Рычагов после отстранения 12 апреля. А арестовали его 24 июня. На второй день войны, когда часть авиации была уничтожена при первом налете. У вас нет информации на этот счет? Я бы еще и в эту сторону посмотрел 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 11 месяцев)(15:11:42 / 24-09-2020)

К сожалению, такой информации нет, только что он сразу же был направлен в Академию: историей ВОВ всерьез не занимался, хотя прочел много чего.

Аватар пользователя Гюлистанец

Арест на второй день войны может быть связан с тем жутким фактом, что 20-21 июня авиацию Западного округа приказом из Москвы, из управления ВВС, отправили на учения, а после оных приказали снять с самолётов вооружение и слить топливо. И это не смотря на известный приказ о повышенной боеготовности. Как результат - авиация Западного округа аннигилирована на аэродромах. После чего верхушка ВВС была взята в оборот в связи с накопившимися вопросами.

Аватар пользователя Музыкант

С апреля 1941 на месте Рычагова уже сидел Жигарев, который присутствовал на том совещании. Так что Сталину остаётся только бить себя по затылку за то, что он его назначил вместо Рычагова.smile3.gif

К тому же аресты в руководстве ВВС начались ДО войны:

А.Д.Локтионов арестован 19 июня 1941. 31 мая 1941 П.И.Пумпур. Г.М.Штерн 7 июня 1941. Смушкевич 8 июня 1941.

Хоть кто-то бы почитал про этих людей хотя бы на википедии. Там же про многих есть. Герои!

PS. А аресты в руководстве ВВС начались после вот этого инцидента:

15 мая 1941 года немецкий военно-транспортный самолёт «Юнкерс-52» беспрепятственно перелетел по маршруту Кёнигсберг — Белосток — Минск — Смоленск — Москва и приземлился в районе стадиона «Динамо».[1] 

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя Эксвизитор

После снятия с должности Рычагов был направлен на учёбу в Военную академию Генштаба.

Аватар пользователя одессит
одессит(10 месяцев 2 недели)(15:11:23 / 24-09-2020)

Эпоху Сталина, да и самого т. Сталина будут искажать и "заплёвывать". И надо быть к этому готовым. Вообще-то глобальное управление давно уже всё хорошее на Руси унижают, а плохое "воспевает".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год